Szybka redukcja biegu

Dzień dobry wszystkim!

Jakiś czas temu oglądałem recenzję samochodu, w której opisywali opcję szybkiej redukcji biegu o kilka stopni na raz po przedłużonym przytrzymaniu lewej manetki (maksymalna redukcja, jaką skrzynia uzna za nieszkodliwą). Wydawało mi się, że filmik dotyczył Giulii, ale nie mogę znaleźć teraz ani tego filmiku, ani informacji o takiej możliwości w instrukcji / wyszukiwarkach.

Jak jest z tą kilkustopniową redukcją - da się? Jeśli nie, to jaką macie metodę na szybką redukcję przed wyprzedzaniem w trybie manualnym? Dla mnie osobiście wciskanie lewej manetki kilkukrotnie jest trochę zbyt wolne i niekomfortowe, bo boję się, że przestrzelę i wejdę w jakieś nienaturalnie wysokie obroty; tym bardziej, że lag jest wyczuwalny i ciężko ocenić na którym biegu się wyląduje przy szybkim wciskaniu.

Da się. Wystarczy przytrzymać dłużej lewą manetkę. Przynajmniej w wersjach sprzed liftingu tak jest.
Patrząc na opis auta w profilu - najprawdopodobniej możesz sobie sam sprawdzić, jak to jest w wersji po lifcie.

Ok dzięki, sprawdzę przy najbliższej okazji. Nie chciałem testować tego bez potwierdzenia żeby czegoś nie rozsypać, szczególnie że jeszcze kończę okres docierania :)

Potwierdzam -dzisiaj to sprawdziłem działa :-)

Okej, sprawdziłem kilka razy i efekt jest nie do końca taki, o jaki mi chodziło. Przytrzymanie lewej manetki powoduje stopniowe zrzucanie biegów po kolei (mniej więcej jeden na sekundę). Koniec końców jest to dużo wolniejsze niż szybsze kliknięcie kilka razy. Próbowałem i w D i w M - działa tak samo.

Na plus, to zauważyłem, że przy wielokrotnym szybkim kliknięciu, zawsze zrzuca tyle biegów, ile razy się kliknęło (w sumie oczywiste, ale nie od razu sprawiało takie wrażenie bo robi to z opóźnieniem). Niby można spojrzeć na zegar jaki jest aktualny bieg i policzyć ile razy trzeba kliknąć, a potem tyle razy kliknąć, ale jest to jednak dużo wolniejsze niż gdyby skrzynia sama zrzuciła te kilka biegów na raz...

A ja mam takie głupie pytanie: po co? 1-2 biegi w dół to jeszcze zrozumiem, ale więcej? Zobacz sobie na wykres niutona i odpowiedz mi: po co?

Cytat:

---

Napisał fun_n_stuff

a mnie osobiście wciskanie lewej manetki kilkukrotnie jest trochę zbyt wolne i niekomfortowe, bo boję się, że przestrzelę i wejdę w jakieś nienaturalnie wysokie obroty;

---

to nie manual, kąkuter po prostu nie wykona zadania, nie pozwalając zrzucić za nisko

Cytat:

---

Napisał Krzysztof

A ja mam takie głupie pytanie: po co? 1-2 biegi w dół to jeszcze zrozumiem, ale więcej? Zobacz sobie na wykres niutona i odpowiedz mi: po co?

---

Też mi się wydaje, że tyle wystarczy, zwłaszcza w wersji Veloce :).

Nie trzeba do tego manetki. Wystarczy wcisnąć gaz do oporu i przekroczyć próg "kickdown" - czyli takiego wyczuwalnego dociśnięcia pedału jeszcze o 1 cm. Wtedy auto wrzuca najniższy możliwy bieg i wystrzela jak z procy. Idealne przy wyprzedzaniu :)

Cytat:

---

Napisał Sagi80

Nie trzeba do tego manetki. Wystarczy wcisnąć gaz do oporu i przekroczyć próg "kickdown" - czyli takiego wyczuwalnego dociśnięcia pedału jeszcze o 1 cm. Wtedy auto wrzuca najniższy możliwy bieg i wystrzela jak z procy. Idealne przy wyprzedzaniu :)

---

Przy Twoim sposobie jest trochę mniej radości, każdy lubi zredukować szybko na łopatce ������

Cytat:

---

Napisał Sagi80

Nie trzeba do tego manetki. Wystarczy wcisnąć gaz do oporu i przekroczyć próg "kickdown" - czyli takiego wyczuwalnego dociśnięcia pedału jeszcze o 1 cm. Wtedy auto wrzuca najniższy możliwy bieg i wystrzela jak z procy. Idealne przy wyprzedzaniu :)

---

Spoko, ale tak jak mówi Karol to inny fun i czas reakcji. Poza tym na torze na kickdownie nie pojeździsz.

Komputer też zrzuci bieg na niższy w momencie szybkiego depnięcia w gaz, nie trzeba wciskać do samego końca.

Cytat:

---

Napisał Shimmy

Spoko, ale tak jak mówi Karol to inny fun i czas reakcji. Poza tym na torze na kickdownie nie pojeździsz.

---

Na torze redukuje się "po kolei", synchronicznie do hamowania. Tu łopatki nie będą "za wolne".

Cytat:

---

Napisał prezes-tk

Na torze redukuje się "po kolei", synchronicznie do hamowania. Tu łopatki nie będą "za wolne".

---

Nie mówię, że łopatki są za wolne tylko kickdown się do tego nie nadaje.

Odniosłem się do głównego wątku czyli wymuszenia szybkiej zmiany o kilka przełożeń. Przydatność kickdownu na torze, czy raczej jej brak nie podlega wg mnie żadnej dyskusji. Ale zrozumiałem zakładajacego temat, że chodzi mu o sytuację nagłą i niespodziewaną, a na torze to chyba raczej staramy się do takich nie dopuszczać.

Cytat:

---

Napisał Krzysztof

A ja mam takie głupie pytanie: po co? 1-2 biegi w dół to jeszcze zrozumiem, ale więcej? Zobacz sobie na wykres niutona i odpowiedz mi: po co?

---

Nie patrz na "niuty", tylko moc. Maksymalny moment jest w zakresie 2000-4500 rpm, ale moc rośnie liniowo do 5500 rpm i to przy 5500 auto najlepiej przyspiesza.

No, może coś w fizyce się zmieniło ale mnie uczono (na "silnikach") że przyspieszamy momentem, a mocą maksymalną osiągamy Vmax. Z tego powodu w np. wyścigach tak się dobiera przełożenia skrzyni, żeby zmiana biegu (w górę) następowała chwilę po osiągnięciu mocy maksymalnej, a po zmianie obroty spadały do obrotów maksymalnego momentu. Ale może dzisiaj jest inaczej.

Cytat:

---

Napisał andrzejek

Nie patrz na "niuty", tylko moc. Maksymalny moment jest w zakresie 2000-4500 rpm, ale moc rośnie liniowo do 5500 rpm i to przy 5500 auto najlepiej przyspiesza.

---

Moc rośnie liniowo bo jest przelicznikiem momentu i obrotów.

Wysłane z mojego Nokia 7.2 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał prezes-tk

No, może coś w fizyce się zmieniło ale mnie uczono (na "silnikach") że przyspieszamy momentem, a mocą maksymalną osiągamy Vmax. Z tego powodu w np. wyścigach tak się dobiera przełożenia skrzyni, żeby zmiana biegu (w górę) następowała chwilę po osiągnięciu mocy maksymalnej, a po zmianie obroty spadały do obrotów maksymalnego momentu. Ale może dzisiaj jest inaczej.

---

Raczej nigdy takich głupot w szkole nie uczono. :D Każdy kto jeździ autem wie, że auto lepiej przyspiesza przy 5500 rpm (moc maksymalna), niż przy 2500 rpm (maksymalny moment), a prędkość maksymalną też osiąga się przy czerwonym polu. Chociaż teraz przy automatycznych skrzyniach tego nie trzeba wiedzieć, bo automat sam redukuje i trzyma wysokie obroty przy dynamicznym przyspieszaniu.

W wyścigach nie dobiera się przełożeń tak, żeby obroty "spadały do obrotów maksymalnego momentu", bo to całkowita głupota. To do jakiego poziomu spadną obroty po zmianie biegu zależy od ilości przełożeń, a dąży się do jak największej ilości biegów po to, żeby obroty po zmianie biegu spadały jak najmniej, innymi słowy, aby jak najbardziej utrzymywać silnik w okolicach mocy maksymalnej.

Cytat:

---

Napisał bob@

Moc rośnie liniowo bo jest przelicznikiem momentu i obrotów.

---

Oczywiście

Chyba jednak się mylisz. Auto przy 5500 po prostu głośniej wyje :)

Wysłane z mojego Nokia 7.2 przy użyciu Tapatalka

[MENTION=89178]andrzejek[/MENTION], nie będę polemizował. Jesteś lepszy od moich nauczycieli.

[MENTION=89178]andrzejek[/MENTION], skończ proszę wypisywać głupoty. Jeździłeś kiedyś dieslem?

"Ważniejsza od celu podróży jest radość z podróżowania" - Soichiro Honda

5500 obr? tam juz sie konczy wszystko przy tej wartosci, mozna ewentualnie skorzystac do hamowania silnikiem na torze przy takich wysokich obrotach. Najlepiej i efektywniej zmieniac biegi w przedziale maxymalnej wydajnosci turbosprezarki..., pozniej to juz moment spada. Przyklad gdy jest pod góre prosty odcinek i trzymajac auto prawie przy odcince gdzie ma moment juz malejacy, auto zwolni do poziomu gdy ma najwiekszy moment i z takimi obrotami wyjedzie na szczyt.

Cytat:

---

Napisał nervousman

[MENTION=89178]andrzejek[/MENTION], skończ proszę wypisywać głupoty. Jeździłeś kiedyś dieslem?

---

Mówimy tu o benzynach.

Cytat:

---

Napisał bob@

Chyba jednak się mylisz. Auto przy 5500 po prostu głośniej wyje :)

---

Cytat:

---

Napisał stunt_rider

5500 obr? tam juz sie konczy wszystko przy tej wartosci, mozna ewentualnie skorzystac do hamowania silnikiem na torze przy takich wysokich obrotach. Najlepiej i efektywniej zmieniac biegi w przedziale maxymalnej wydajnosci turbosprezarki..., pozniej to juz moment spada. Przyklad gdy jest pod góre prosty odcinek i trzymajac auto prawie przy odcince gdzie ma moment juz malejacy, auto zwolni do poziomu gdy ma najwiekszy moment i z takimi obrotami wyjedzie na szczyt.

---

No ludzie, jeździcie automatami, gdzie skrzynia za was zmienia biegi, a wypisujecie takie kocopoły... Zarówno 2.0 jak 2.9 w giulii zmienia biegi przy czerwonym polu, więc chyba jest jakiś cel w tym. Chyba, że w trybie manualnym i przy trzymaniu silnika na 3000 obr. zrobicie lepsze czasy przyspieszenia. :D

Pod górkę też łatwiej wjedziesz na niskim biegu i wysokich obrotach, niż na wysokim biegu i niskich obrotach.

Dla wciąż wątpiących piękny przebieg moc/obroty z 2.0 280KM:

Załącznik 280121

[MENTION=89178]andrzejek[/MENTION], już napisał ci ktoś, żebyś nie pisał głupot. Bo oczy bolą od czytania tej argumentacji. Masz 3 posty i wszystkie zawierają delikatnie mówiąc nieprawdę. Sorry.

Cytat:

---

Napisał prezes-tk

[MENTION=89178]andrzejek[/MENTION], już napisał ci ktoś, żebyś nie pisał głupot. Bo oczy bolą od czytania tej argumentacji. Masz 3 posty i wszystkie zawierają delikatnie mówiąc nieprawdę. Sorry.

---

Ilość postów niekoniecznie przekłada się na wiedzę z fizyki, bo masz 1200 postów a wypisujesz głupoty typu "przyspieszamy momentem, a mocą maksymalną osiągamy Vmax", albo "tak się dobiera przełożenia skrzyni, żeby zmiana biegu (w górę) następowała chwilę po osiągnięciu mocy maksymalnej, a po zmianie obroty spadały do obrotów maksymalnego momentu." (pierwsza połowa tego zdania jest prawdziwa, ale druga to teoria z krainy 1000 baśni).

Poddaję się. :)

Cytat:

---

Napisał Krzysztof

A ja mam takie głupie pytanie: po co? 1-2 biegi w dół to jeszcze zrozumiem, ale więcej? Zobacz sobie na wykres niutona i odpowiedz mi: po co?

---

Parę dni temu zadałem retoryczne pytanie, na które nie oczekiwałem odpowiedzi, ale znalazł się ktoś, kto na nie odpowiedział :rolleyes: i zupełnie mu nie przeszkadza, że powyżej 5500 obrotów zaczyna się w Giulii czerwone pole, drastycznie spada moc i moment obrotowy, a dalsze przyspieszanie wymaga jazdy po czerwonym polu z gorszymi parametrami albo wrzucenia wyższego biegu. To po co było wcześniej redukować tak głęboko? :P

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał bob@

Auto przy 5500 po prostu głośniej wyje :)

---

I to jest jedyna sensowna odpowiedź na moje retoryczne pytanie :D

Zacząłem pisać, ale jednak nie chce mi się robić wywodów.. Napiszę tylko że [MENTION=89178]andrzejek[/MENTION] - popieram :)

I nigdy nie zrozumiem - skąd tak duże niezrozumienie tematu... No dobra napiszę prosto: co da nam moment obrotowy, nawet mega wysoki, jeśli obrót zostanie wykonany tylko raz? No nic nam nie da. Sam moment obrotowy nie mówi i nie daje kompletnie nic, jeśli nie jest podany w kontekście ilości tych obrotów w jednostce czasu. Samych wartości np. 300 vs 500 Nm nie da się porównywać. Bo 300 Nm da nam lepsze przyspieszenie niż 500 Nm, jeśli obrót będzie wykonywany dwa razy częściej. Dlatego co do zasady diesle są wolniejsze, mimo wyższego momentu obrotowego.

A precyzując temat do naszych 2.0, nigdy nie miałem potrzeby zrzucać o więcej niż dwa biegi. Mamy niestety tak wąski zakres obrotów z sensowną mocą, że zrzucając bardziej byśmy od razu wchodzili pod czerwone pole. A dwa w miarę szybkie strzały łopatkami zawsze mi działały sensownie.

Cytat:

---

Napisał vincent

A precyzując temat do naszych 2.0, nigdy nie miałem potrzeby zrzucać o więcej niż dwa biegi. Mamy niestety tak wąski zakres obrotów z sensowną mocą, że zrzucając bardziej byśmy od razu wchodzili pod czerwone pole. A dwa w miarę szybkie strzały łopatkami zawsze mi działały sensownie.

---

I właśnie z tego powodu zadałem moje głupie retoryczne pytanie: po co zrzucać więcej?

Cieszę się, że pojawił się też jakiś głos rozsądku.

Cytat:

---

Napisał Krzysztof

i zupełnie mu nie przeszkadza, że powyżej 5500 obrotów zaczyna się w Giulii czerwone pole, drastycznie spada moc i moment obrotowy, a dalsze przyspieszanie wymaga jazdy po czerwonym polu z gorszymi parametrami albo wrzucenia wyższego biegu. To po co było wcześniej redukować tak głęboko? :P

---

Wiadomo, że trzeba zmienić bieg przy tych ~5800 obr., napisałem jedynie, że 5500 to punkt w którym ten silnik generuje najlepsze osiągi. A czy redukcja o 2 biegi wystarczy to już zależy od sytuacji. Jeśli jedziemy spokojnie/ekonomicznie na wysokim biegu i bardzo niskich obrotach i chcemy szybko przyspieszyć to redukcja o 2 biegi to trochę mało.

Fajnie, że nam się tutaj techniczna dyskusja wywiązała. Lubię naukowe podejście :)

Kilka komentarzy co do różnych postów:

Na wstępie zaznaczę, że w oryginalnym pytaniu chodziło mi wyłącznie o trym manualny. W D nie ma żadnej filozofii - chcę max przyspieszenie, wciskam pedał na maxa. Tutaj nikt nie ma wątpliwości :)

---

Cytat:

---

1-2 biegi w dół to jeszcze zrozumiem, ale więcej? Zobacz sobie na wykres niutona i odpowiedz mi: po co?

---

Tak jak napisał [MENTION=89178]andrzejek[/MENTION]:

Cytat:

---

Jeśli jedziemy spokojnie/ekonomicznie na wysokim biegu i bardzo niskich obrotach i chcemy szybko przyspieszyć to redukcja o 2 biegi to trochę mało.

---

Kiedy cruisuję z 2000 obrotów prawym pasem i decyduję się na wyprzedzenie, to zrzucenie o 2 biegi zdecydowanie nie wystarczy - to daje 3500 obrotów (sprawdziłem kilka razy specjalnie pod ten wątek), a 3500 w fotel nie wciśnie.

---

Próbowałem też empirycznie sprawdzić jak to jest z tą zależnością przyspieszenia od obrotów (jak to wygląda teoretycznie to wiadomo, ale co praktyka to praktyka ;)). Choć to już było nieco cięższe (trudno o wystarczająco długi odcinek w miarę pustej, poziomej drogi szybkiego ruchu :P), mogę śmiało stwierdzić, że samochód nie ma takiego kopa przy zakresie 3000-4000 jak przy 5000. Z resztą potwierdza to sam automat ZF - przy kickdownie zrzuca bieg do takiego, że obroty zaczynają się od 5000, a nie 2,5-4k. Myślę, że nieporozumienie z powiedzeniem, że "przyspiesza się momentem, a vmax zyskuje mocą" wynika z tego, że to formułka mająca na celu zobrazowanie pewnych zależności uczniom szkoły, którzy pierwszy raz się z nimi spotykają - coś tam ilustruje, ale to jednak duże uproszczenie. Jak się nad tym zastanowić to nie ma sensu brać jej dosłownie, bo moc jest zależna od momentu, więc wychodziłoby wtedy, że im większy vmax tym większe przyspieszenie (oczywiście w zakresie realnych obrotów silnika).