Prośba o pomoc - buczenie w okolicach napędu osprzętu silnika / pompy wsp. - 2.0 JTDm

Witam drogich Alfaholików

Kolejny problem jaki próbuję rozwiązać w swojej belli to dźwięk buczenia w okolicach napędu osprzętu silnika (2.0 JTDm) - filmik poniżej. Problem zauważyłem po wymianie rozrządu i paska klinowego (bez wymiany rolek czy koła pasowego). Nie słyszałem tego buczenia przed wymianą. Metodą eliminacji zdjąłem pasek klinowy i na uruchomionym silniku bez paska klinowego buczenie ustało. Więc to nie rozrząd, ale coś na trasie paska klinowego.

Oczywiście biorę pod uwagę wymianę koła pasowego i rolek napinaczy ruchomego i stałego. Jednak po dodatkowych testach podejrzewam pompę wspomagania. W momencie obrócenia kół przednich kręcąc kierownicą maksymalnie w prawo buczenie ustaje (druga część filmiku). Jednak trzeba trzymać kierownicę do końca, bo jak się ją puści, to buczenie powraca. Buczenie również występuje podczas obracania kierownicą. Tylko ustaje jak się trzyma kierownicę maksymalnie obróconą w prawo albo w lewo.

Tak więc co może być problemem w tej pompie? Koło pompy przecież nie zmienia położenia przy kręceniu kierownicą, żeby napięcie paska klinowego było inne. Nie widać też drgań tego koła, żeby coś sugerowało koło tej pompy, tym bardziej, że buczenie ustaje kiedy trzyma się kierownicę obróconą maksymalnie w jedną ze stron, a przecież koło dalej się obraca na pasku klinowym. Nie jestem mechanikiem i nie znam dokładnego działania pompy, ale może w momencie trzymania kierownicy na maksymalnym obrocie, wspomaganie przestaje działać i coś tam w tej pompie puszcza, że buczenie ustaje. Jakieś pomysły?

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie, bo za tydzień będę miał dostęp do podnośnika, i do tego czasu zdążę dokupić co trzeba. Zaznaczę, że cieszyłbym się, gdyby nie trzeba było wymieniać pompy wspomagania ;)

W pierwszej części filmiku buczenie. W drugiej momenty, w których przerwa buczenie podczas wykonania maksymalnego skrętu kierownicą:
https://youtu.be/xrOB3GSM6jM

Pompa buczy, bo jest zapowietrzona. Wymieniałeś już zbiornik płynu do wspomagania? Odkręć korek z tego zbiornika i jeśli zobaczysz ruch płynu (powierzchnia powinna być nieruchoma) to będzie wydatek 250 zł.

Cytat:

---

Napisał jadzia

Pompa buczy, bo jest zapowietrzona. Wymieniałeś już zbiornik płynu do wspomagania? Odkręć korek z tego zbiornika i jeśli zobaczysz ruch płynu (powierzchnia powinna być nieruchoma) to będzie wydatek 250 zł.

---

[MENTION=12672]jadzia[/MENTION] , nie wymieniałem tego zbiornika od płynu wspomagania. Chodzi Ci o ten czarny z czerwoną nakrętką, prawda? I czy tylko zbiornik, czy też system wężyków (bo na allegro sprzedają też używane z całym systemem wężyków)?

Jaki wpływ na ten problem buczenia ma w ogóle ten zbiornik?

Przed chwilą zszedłem na dół by sprawdzić ten ruch płynu. Rozumiem, że miałem to sprawdzić na włączonym silniku, tak? I czy miałem też kręcić kierownicą w trakcie sprawdzania tego płynu (bo tego akurat nie byłem w stanie sprawdzić na szybko sam)? Nie wiem do końca o jaki ruch płynu Ci chodziło, bo powierzchnia wydaje się być płaska, ale widać, że w środku płyn krąży. Poniżej filmik:

https://youtu.be/DNgOvVWKF0E

Cytat:

---

Napisał jadzia

Pompa buczy, bo jest zapowietrzona

---

Przygotowując się na ewentualną wymianę zbiornika, sprawdziłem sobie eLearn jak to zrobić i tam natknąłem się na taką informację (w prawdzie do wersji 1.9 JTDm a nie 2.0 jak u mnie):

Układ hydrauliczny elektrohydraulicznego układu wspomagania kierownicy odpowietrza się samoczynnie podczas działania przy funkcjonującym silniku. Przepływ oleju hydraulicznego w układzie powoduje obniżenie poziomu w zbiorniku. Po przeprowadzeniu niniejszej procedury, może zawsze pozostać niewielka ilość powietrza w układzie. Niema to żadnego ujemnego wpływu z uwagi na to, że układ odpowietrza się w czasie jazdy.

Z tego opisu wynika, że chyba układ wspomagania nie powinien być zapowietrzony, bo sam się powinien odpowietrzać. [MENTION=12672]jadzia[/MENTION] , można prosić o szczegóły co masz na myśli?

Wszystko wyglada I brzmi dobrze. Mam te same dzwieki. Zbiorniczek w 2.0 już jest pozmianowy poza tym na filmiku nie widać żeby był uszkodzony.

Cytat:

---

Napisał alcapone154

Wszystko wyglada I brzmi dobrze. Mam te same dzwieki. Zbiorniczek w 2.0 już jest pozmianowy poza tym na filmiku nie widać żeby był uszkodzony.

---

Ok, trochę jestem spokojniejszy, chociaż wydaje mi się, że wcześniej tego buczenia nie było przed wymianami, które opisałem wcześniej. Czy inni z Was też tak mają, jak w filmiku z pierwszego postu?

Cytat:

---

Napisał saminho7

zszedłem na dół by sprawdzić ten ruch płynu. Rozumiem, że miałem to sprawdzić na włączonym silniku, tak? I czy miałem też kręcić kierownicą w trakcie sprawdzania tego płynu (bo tego akurat nie byłem w stanie sprawdzić na szybko sam)? Nie wiem do końca o jaki ruch płynu Ci chodziło, bo powierzchnia wydaje się być płaska, ale widać, że w środku płyn krąży

---

Twój zbiornik jest OK. Przy uszkodzonym płyn jest wzburzony i pompa zaciąga go razem z powietrzem. Wtedy może buczeć

[MENTION=12672]jadzia[/MENTION] , rozumiem i dziękuję za odpowiedź. W takim razie co to może być? Wyraźnie słychać, że jak maksymalnie skręcę kołami to buczenie ustaje. Chyba, że wszyscy tak mają i to normalne?

Wymieniałeś ten płyn kiedyś? Profilaktycznie możesz wymienić dla świętego spokoju, jeśli nie był ruszany, groszowa sprawa.
U mnie też coś tam lekko rzęzi i ciężko ocenić czy to to samo co u Ciebie, skoro przed wymianą paska piszesz, że było lepiej.

Cytat:

---

Napisał Klonek

Wymieniałeś ten płyn kiedyś? Profilaktycznie możesz wymienić dla świętego spokoju, jeśli nie był ruszany, groszowa sprawa.
U mnie też coś tam lekko rzęzi i ciężko ocenić czy to to samo co u Ciebie, skoro przed wymianą paska piszesz, że było lepiej.

---

No nie wymieniałem. Spróbuję wymienić. Już zamówiłem olej. Zobaczymy czy coś pomoże.

- - - Updated - - -

Co ciekawe, znalazłem wczoraj na necie coś takiego i idealnie pasuje do tego o czym pisałem:

https://www.youtube.com/shorts/smDHd6t__BU

Jednak wyjaśnienia w komentarzach nie są dla mnie do końca jasne, a angielski zarówno autora jak i uczestników konwersacji nie jest na najlepszym poziomie :P Ktoś może wiedzieć o co chodzi autorowi? Np.:

EN:
"the noise problem comes from vibration damping from steering pump"
PL:
"problem z hałasem wynika z tłumienia drgań pompy układu kierowniczego"

EN:
"Vibration damping on steering pump is okay, because this is not piston oil pump like on old cars but lamellar oil pump. This pump produce pulsating oil flow. if there is clogged oil filter (can be removed and cleaned) or some other thing like not proper oil pressure hose. Steering oil pump is separated from steering wheel with proper rubber hose to avoid noise"
PL:
"Tłumienie drgań na pompie wspomagania jest ok, bo to nie jest pompa tłokowa jak w starych samochodach tylko lamelowa pompa oleju. Ta pompa wytwarza pulsacyjny przepływ oleju. jeśli jest zatkany filtr oleju (można go wyjąć i wyczyścić) lub coś innego, jak niewłaściwy wąż ciśnieniowy oleju. Pompa oleju układu kierowniczego jest oddzielona od kierownicy odpowiednim wężem gumowym, aby uniknąć hałasu"

EN:
"I change not original pressure hose from pump to steering. problem was in pressure hose. Original one have vibration dumping this means that is inside of hose cylinder with a smaller diameter. If this missing vibration comes from pump to steering any you hear noise. If you have hard steering while driving this can means some could be problem with steering or maybe you have clogged hose or this cylinder or also oil filter in reservoir. First check if in reservoir is normal condition with normal ail flow without oil foam"
PL:
"Wymieniam nieoryginalny przewód ciśnieniowy z pompy na układ kierowniczy. problem był w wężu ciśnieniowym. Oryginalna posiada tłumienie drgań czyli znajduje się wewnątrz cylindra węża o mniejszej średnicy. Jeśli brakujące wibracje pochodzą z pompy do układu kierowniczego, słychać hałas. Jeśli masz problem z kierowaniem podczas jazdy, może to oznaczać, że może być problem z kierowaniem, a może masz zatkany wąż lub ten cylinder lub też filtr oleju w zbiorniku. Najpierw sprawdź, czy w zbiorniku jest normalny stan z normalnym przepływem oleju bez piany oleju"

Jeszcze jedno. Mam dokładnie tak samo jak na tym filmiku - po zaciśnięciu gumowej rury wysokiego ciśnienia, dźwięk ustaje. Jak wspomniałem, nie jestem mechanikiem więc nie wiem jak dokładnie działa ten system wspomagania, ale myślę, że to może być duża wskazówka dla tych z Was co się znają :)

PS. Czy ktoś wie jaka jest potrzebna pojemność płynu wspomagania w wersji 2.0 JTDm? Czy litr mi wystarczy? Niestety ani w instrukcji, ani w eLearnie nigdzie nie ma takiej informacji :/

Te komentarze dotyczą dławików w rurze wysokiego ciśnienia łączącej pompę z maglem. Pompa pracuje pulsacyjnie, więc one to pulsowanie tłumią, zakłócają, wyciszając pracę pompy.
Jeśli dźwięk ustaje po zaciśnięciu tej rury, to moze wskazywać że któryś dławik przestał działać. Niby mozna to naprawiac, ale podobno tylko oryginalny wąż załatwia sprawę. A to wydatek ok 700 zł.
IMHO, dopóki wspomaganie działa, wymień płyn i olej sprawę

Cytat:

---

Napisał jadzia

Te komentarze dotyczą dławików w rurze wysokiego ciśnienia łączącej pompę z maglem. Pompa pracuje pulsacyjnie, więc one to pulsowanie tłumią, zakłócają, wyciszając pracę pompy.
Jeśli dźwięk ustaje po zaciśnięciu tej rury, to moze wskazywać że któryś dławik przestał działać. Niby mozna to naprawiac, ale podobno tylko oryginalny wąż załatwia sprawę. A to wydatek ok 700 zł.
IMHO, dopóki wspomaganie działa, wymień płyn i olej sprawę

---

Właśnie sprawdziłem sobie jeszcze raz, o którą rurę chodzi, i z tych dwóch rur to nie jest ta słynna za 700zł. Po zaciśnięciu tej dłuższej rury (która kosztuje 700zł lub więcej) dźwięk nie znika. Po zaciśnięciu tej krótszej rury dźwięk cichnie, ale jak za mocno ją ścisnę to wtedy zaczyna pojawiać się inny dźwięk, ale to zapewne wynikający z tego, że nie dopływa płyn wspomagania i zaczyna coś tam trzeć.

No a obu rurach są numery katalogowe, i ta krótsza, której odpowiednie zaciśniecie powoduje ustąpienie buczenia, ma nr katalogowy 50514283 (na zdjęciach można zobaczyć, o którą chodzi). Niestety nigdzie nie jest dostępna :( Mimo wszystko jej stan oceniam na bardzo dobry (mogę się mylić), więc nie mam pewności, czy jej wymiana coś by pomogła. Zaczynam się zastanawiać, czy po prostu wcześniej to buczenie też nie występowało, a ja po prostu nie słyszałem go wcześniej :P

To jest ta rura oznaczona nr 8:
Załącznik 283245

Tutaj czerwoną kreską oznaczyłem jej przebieg. Idzie od zbiornika płynu wspomagania bezpośrednio do pompy wspomagania i odpowiada za pobieranie płynu ze zbiornika (kierunek zbiornik > pompa).
Załącznik 283246

A na tym widać numer katalogowy i dodatkowo coś na podobę "dławika", więc nie wykluczam, że może coś w tym być.
Załącznik 283248

Chyba najbardziej to by mi pomogło, gdyby ktoś z posiadaczy wersji 2.0 JTDm sprawdził, czy u nich też taki dźwięk słychać i czy zawsze tak mieli. Też tak macie o poczatku? Albo przynajmniej czy powyższe informacje komuś coś podsunęły do głowy?

W ramach update'u - wymiana płynu z pełnym przepłukaniem układu wspomagania nie pomogła. Dźwięk buczenia dalej występuje.

Do wszystkich posiadaczy wersji 2.0 JTDm - czy wy też macie taki dźwięk buczenia w okolicach pompy wspomagania (film z dźwiękiem w pierwszym poście)?

https://www.facebook.com/groups/7766...0052071421892/



Gesendet von meinem Redmi Note 9 Pro mit Tapatalk

Cytat:

---

Napisał alcapone154

https://www.facebook.com/groups/7766...0052071421892/

---

[MENTION=38369]alcapone154[/MENTION] wielkie dzięki, widać że nie jesteśmy sami :D Na ten moment wynika z tego, że chyba to normalna praca i dźwięk pompy wspomagania w 159-tce.

Cytat:

---

Napisał saminho7

W ramach update'u - wymiana płynu z pełnym przepłukaniem układu wspomagania nie pomogła. Dźwięk buczenia dalej występuje.

---

Z ciekawości - jak płukałeś układ?
Od dołu odkręciłeś śrubę czy wyciągałeś płyn strzykawką ze zbiorniczka?

Cytat:

---

Napisał Klonek

Z ciekawości - jak płukałeś układ?
Od dołu odkręciłeś śrubę czy wyciągałeś płyn strzykawką ze zbiorniczka?

---

[MENTION=64256]Klonek[/MENTION] , dokładniej to zrobiłem płukankę, coś na podobę z tego filmiku: https://youtu.be/t8g0DAwucU0

Przed wymianą rozpisałem sobie wszystko w następujący sposób:
- odessanie strzykawką jak najwięcej oleju ze zbiornika
- odkręcenie zbiorniczka
- podłożenie szmatki pod otwory od wężyków
- odłączenie obu węży i ustawienie ich w pozycji do góry
- wyczyszczenie zbiorniczka
- zamontowanie zbiorniczka
- podłączenie grubszego węża (ssącego) do zbiorniczka
- włożenie drugiego węża do butelki (najlepiej nie za dużej - miałem 0,7l)
- zablokowanie otworu w zbiorniczku od węższego węża (pompującego)
- dolanie nowego płynu wspomagania do zbiorniczka
- kręcenie kierownicą, obserwując jednocześnie czy w butelce pojawi się nowy płyn (butelkę musiałem opróżnić 2 razy zanim byłem pewny, że leci już nowy płyn)
- podłożenie szmatek pod drugi otwór zbiorniczka
- podłączenie węższego węża do zbiorniczka
- uzupełnienie płynu, ii kręcenie kierownicą do momentu aż nie będzie malał w zbiorniczku

OK, dzięki. Wlałeś zielony czy czerwony? Ja zostałem przy zielonym.

Cytat:

---

Napisał Klonek

OK, dzięki. Wlałeś zielony czy czerwony? Ja zostałem przy zielonym.

---

Miałem zielony i taki też wlałem. Kierowałem się instrukcją obsługi, gdzie podane jest info Tutela GI/R (zielona), mimo, że pod maską mam napisane Tutela GI/A, która jest czerwona. Ale już gdzieś był tutaj niejeden wątek, który poruszał ten temat. Możliwe, że po prostu w późniejszej produkcji Włosi przeszli na nowszą zieloną Tutelę, ale część opisów została stara, jak ta pod maską (taka informacja mi się gdzieś na tym forum przewinęła, ale czy to rzetelna informacja to nie gwarantuję).