Printable View
Witajcie,
Moje Stelvio ma przejechane dopiero 15 tys. km. Normalna eksploatacja, bez szaleństw. Od jakiegoś czasu bicie podczas hamowania powyżej 80 km/h. Diagnoza ASO - przegrzane tarcze hamulcowe, ich wymiana i nowe klocki, 2,5 tys PLN. Twierdzą że gwarancja tego nie obejmuje (a wszędzie mówią że 200 k 5 lat). Czy to się często zdarza? Czy te tarcze są tak kiepskie? Jeszcze nigdy nie zjarałem tarcz w samochodach. Myślicie, że mam podstawy do sporu z dealerem? Czy kogoś coś takiego spotkało?
W zasadzie nie obejmuje (części eksploatacyjnych gwarancja - hamulce, el zawieszenia, akumulator itp itd). Ale ASO pewnych marek nie obejmuje "bardziej" bo tak nauczeni z Polmozbytów, a w niektórch nawet nie dociera do klienta że to jakiś problem wymiana tarcz aku na gwarancji czy lusterek po gwarancji, za tanie to rzeczy żeby sobie opinie psuć. Ale różne są podejścia ASO.
Generalnie jak nie wymienią na gwarancji a chcesz taniej to po pierwsze nie musisz w ASO. Nawet lepiej , bo możliwe, że coś sknocą przy okazji jeszcze jak to w ASO AR . Jest trcohę porządnych niezależnych warsztatów, to prosta czynność serwisowa . Po 2gie zapytaj o ceny w dobrych sklepach z el, ukł hamulcowego (lewian.pl , pizzabrakes,pl) doradzą coś w dobrych cenach, z dobrą mieszanką klocków / przyzwoite tarcze. Po 3cie jak biją tarcze, klocki niekoniecznie wymagają wymiany (w ASO wiadomo , banalna robota a w cenniku swoje kosztuje) Dla spokoju można zmienić, ale nie trzeba jak dobre i z grubością.
A skąd się wzięło bicie ? powszechnie "mowi się" że paaanie coraz gorsza ta stal teraz , kiedyś to była stal.. " No ale kiedyś auta osobowe nie ważyły pod 2 tony i więcej , zwłaszcza sportowe zdolne do większych prędkości. Nie wiem, ja tam i w użytku torowym zwykłych litych tarcz jakoś przez tysiace km nie pootrafię zwichrować / przegrzać , o ulicy nie wspominając .
Czy może (?) zatrzymałeś się na wciśniętym hamulcu po serii ostrzejszych hamowań bez później długiego schłodzenia ? - wtedy nie będzie zwichrowania tarczy a nierówny transfer materiału klocka na tarczę i efekt "bicia" .
Generalnie w autach - klocach , w zależności od stylu jazdy , to nic takiego niespotykanego - bicie, gdzieś ta energia z hamowania się musi podziewać. (poprzednie auta też były tak ciężkie jak Stelvio i z automatem?)
Ale może i "paaanie ta stal taka teraz marna. " Nikt nie zgadnie. No bo wadliwy montaź w fabryce nawet AR to raczej nie .
Gwarancja nigdy nie obejmuje części eksploatacyjnych pod warunkiem, że przyczyną zużycia lub uszkodzenia nie jest wada. Przegrzanie może zdarzyć się również całkowicie nieświadomie. Nie trzeba jechać w góry, wystarczy, że zblokuje się klocek w zacisku i gotowe. Pytanie, o ile faktycznie przegrzales tarcze, czy kojarzysz jak to się mogło stać, żeby potem nie wyszło, że to był tylko objaw a nie przyczyna. Przegrzanie tarcze zazwyczaj będą miały fioletowe przebarwienia, klocki będą zeszklone. 15 tys to zdecydowanie za krótko jak na resurs tarcz przy normalnej jeździe.
Andrzejsr,
Wielkie dzięki za te wszystkie informacje. Wejdę w temat opcjonalnych tarcz/klocków oraz niezależnych warsztatów głębiej.
Odbierając nowy po przejechaniu niu 5km wróciłem do ASO bo hamując powyżej 60 km/h były bicie i wibracje. Stwierdzili, że stał kilka tygodni, stąd korozja na styku tarcza-klocek, wyczyścili i było ok. Może ta korozja już wtedy zapoczątkowała proces degradacji/zmęczenia materiału.
W każdym bądź razie jeszcze raz dzięki za info.
Pytanie, gdzie ten samochód eksploatowałeś - bo jak szalałeś po włoskich albo chorwackich górach w 30 stopniach trzymając lekko wciśnięty hamulec przez większość zjazdów, to masz odpowiedź... Ja zrobiłem 18 tys. w Giulii z podstawowym rozmiarem tarcz (305 mm) i zero problemów - w tym dość entuzjastyczna jazda po górach w Chorwacji latem.
W Polsce raczej ciężko tarcze zajechać, chyba że mieszkasz w górach.
Zaciski odbijają ładnie, klocki nie są nadmiernie zużyte. Nie pamiętam też raczej sytuacji, żeby ostro dohamować z zatrzymaniem się, ale nie mogę tego wykluczyć z drugiej strony przecież. Jeśli gwarancja tego faktycznie nie obejmuje, to i tak muszę zainwestować w nowe tarcze i zwracać uwagę na hamowania bardziej. Dzięki za podpowiedzi.
A ja jeszcze dodam, że w takiej sytuacji lekki szlif tarcz nic nie daje. Wyglądają po nim ładnie ale bicie dalej jest. Ćwiczyłem temat w "karierze" ze dwa razy.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Trzeba naprawdę sporo zebrać żeby taką tarczę doprowadzić do normalności.
To samo się dzieje jak zostawisz na długo na ręcznym i klocki przyłapią do tarcz.
Zgadza się , wtedy toczenie nic nie daje. Zresztą chyba niewiele jest przypadków gdy coś daje toczenie jak się tam jakieś zmiany w materiale podziały. Może jak auto stoi miesiącami / latami, pordzewiały tarcze inaczej pod klockiem inaczej wokół to wtedy jest sens przetoczyć - oczyścić.
Nie wiem jak działa start stop w stelvio, czy się jakoś nie może przykładać do tego. Ja gdy podejrzewam że mogą byc gorące jeszcze tarcze , a pojawiają się światła / korek , staram się zatrzymać z dystansem większym od poprzednika i powolutku podjeżdżać, żeby w jednym miejscu klocki nie przywierały w dodatku dociśniete nogą do tarczy.
Swoją drogą zdziwić się można jak długo trwa schładzanie hamulców po porządnym ich potraktowaniu, ot mówi o tym choćby procedura docierania każdego w zasadzie producenta klocków/tarcz (schładzanie po niej 10-15 min jazdy w miarę szybkiej bez dotykania hamulca) . Z drugiej strony na trackdayach się nie spotyka raczej z bijącymi hamulcami, mimo że okrażenia chłodzące to 1-2 minuty , no moooże 2 takie jak ktoś przewidzi, bo każdy pamięta żeby nogi na gorących nie trzymać i ręcznego nie zaciągać o ile jest. A na ulicy dziwnie często to bicie auta spotyka . Ja mam swoją teorię - jazda na zderzaku z podhamowywamiem ciągłym (mig mig stopami wciąż) i później stop z nogą na hamulcu. Albo kilka ostrych hamowań w szybkiej trasie / podczas "uduchowionej" przejażdżki i nagły korek / światła takze z nogą na hamulcu . Ewentualnie brak / nieprawidłowe (bez schłodzenia w pierwszych ostrych hamowaniach ) "docieranie" . Takie możliwe przyczyny do rozważenia.
Ja kupiłem swoją Giulię w 2018, ze stocku - produkcja 10.2016 więc trochę postała, pewnie z zaciągniętym ręcznym. Jak odebrałem to też miałem wibracje podczas hamowania i serwis bez problemu wymienił przód i tył w ramach gwarancji.Cytat:
Napisał netzmark
Przegrzanie tarcz nie ma nic do przebiegu.
Nieświadomie da się przegrzać tarcze, jesli sie targa przyczepkę, albo jedzie mocno obładowanym samochodem. W "normalej" eksploatacji raczej cięzko. Przy całej rodzince w aucie, 200+ na autostradzie, jedno hamowanie do zera i hamulce już sa zagotowane. Przegrzane tarcze tez lśnią na fioletowo, trudno tego nie zauwazyc. No ale zagotowane to tez nie znaczy, ze sie automatycznie pokrzywią. Tarcze sie krzywią, bo są po prostu lipne, albo szwankuja zaciski, lub tez bija same piasty.
Raczej nabijaja cie w koszty, ale akurat tarcze i klocki to jest jedna z tych rzeczy, ktore ciezko komus udowodnic. Jedynie co, to bys mogl sprawdzic w niezaleznym warsztacie bicie piast.
Moje są faktycznie w pewnym obszarze fioletowe, bynajmniej na zdjęciach, które mi pokazali. Tutaj chyba nie mijają się z prawdą. Moja zagwozdka, to jak to się stało. Ja naprawdę nie pałuję tych hamulców. 80% auto lata po trasienie specjalnie obciazone, głównie autostrady i ekspresówki. Nie pamiętam jakiegoś gwałtownego, ostrego hamowania,zwłaszcza do zera. Ale mniejsza z tym.
Koledzy, a może macie sugestie gdzie można bezpiecznie zlecić wymianę tarcz w Krakowie lub okolicach?
zaprzeczasz sam sobie- Stelvio ciężkie? gdzie? pamiętasz czasy poloneza? mercedesów balerownów i jakie ta były tarcze? teraz tu nawet małe samochody klasy A mają większe.Cytat:
Napisał Andrzejsr
problem jest spory z jakością materiałów tarcz i tyle- sam miałem problem w Giulietcie 330 gieły się jak plastelina zimmermanna ATE Brembo Bosch dopiero OE rozwiązało problem.
Ba... - ATE krzywe były w pudełkach.
Po prostu wda fabryczna i tyle ja bym pisał do centrali.
- - - Updated - - -
pisz do FCA- niech nie robią jaj - nie wiem co trzeba byłoby wyprawiać tym bardziej iż problem zgłaszałeś już na początku- opisz to w zgłoszeniuCytat:
Napisał Klapciu
Nie ma jak takie mądre "stwierdzenia" kategoryczne . "ATE pogięte w pudełkach "
Ciekawe. Z tych kilku tys torowych i ATE używałem i to lite nawet nie wentylowane. Zresztą nie ja jeden
Żadnego gięcia.
Zresztą już była mowa, nie czytasz bicie od pogiecia to wg mnie rzadkość.
Od nierównego transferu materiału klocka to uważam częstsza przyczyna. To by się zgadzało jak pisałem z brakiem bicia hulcow używanych trackdyowo _swiadomie_ vs ulicznego z nogą na hamcy ignorując wcześniejsze zagrzanie w ciężkim klocu. A wystarczy w zasadzie raz .
Btw czasy polonezów to inne prędkości
.A E=mv2 . Więc do tego trzeba dwojga. Ciężkiej kolumbryny plus mozliwosci jej rozpędzania się .
Może i może być wada. Nic nie jest wykluczone oczywiscie. Ciekawe ile czasu rozpatrywana jest taka reklamacja .
Tak jeszcze do tego popularnie nazywanego przegrzewania tarcz
Jak one mogą się przegrzać z cywilnymi klockami które znosza do może 400stopni zanim spadać zacznie ich wsp tarcia więc kierowca czuje fading . Więc jak mogą się przegrzać bez czucia tego? A gdy te same tarcze jeżdżą z klockami sportowymi i znoszą 700st to się nie przegrzewają skoro aby nie odczuć fadingu musiałby się przegrzewać przy 400 już? Tak wiem zapieczone trace ciągle klocki itp no ale to się dymi pali , zresztą nie w nowym aucie.
człowieku- ATE wrzucone nowe prosto z pudła i sprawdzone zegarem - były krzywe jeszcze przed jakimkolwiek użyciem- tak było z 3 ma kompletami 330 na duże brembo.Cytat:
Napisał Andrzejsr
jakby miał kwestie "transferu" klocka to by to widział przez fele. albo coś z zaciskami- nie równo biorą albo klocki albo tarcze - lub sio na raz. bez diagnostyki nawet jak założy ze złota to istnieje ryzyko że coś pójdzie nie tak.
Dokładnie tak, przerabiałem to na tarczach 310 pod małe brembo. Chyba 6 kompletow, zanim trafiłem na dobre. W innych autach, z duzymi tarczami tez były szopki.Cytat:
Napisał Dareek
Dobra tarcza przy sprawnym calym ukladzie po prostu nie ma prawa sie pogiac. Zanim osiagnie niebezpieczna temperature, to po prostu, tak jak Andrzej pisze, przestanie hamować.
Według mnie oszczedzaja na obróbce cieplnej odlewów.
Co po jednej tęższej kałuży zrobionej na rozgrzanych tarczach? Mi się nie przytrafiło ale podobno to skutecznie załatwia tarcze, też te dobre...Cytat:
Napisał Tomtrz
Kałuże to (przynajmniej w dużej części) wg mnie mit.
Jakoś rajdówki ( w tym budżetowe więc i na sklepowych tarczach) niczego nie gną. A prują nieraz w wodzie po seriach ostrych hamowań.
Ba, chyba niejeden Alfisti był raczej na szkoleniach bezpiecznej jazdy z porządnie polanymi woda płytami poślizgowymi po wcześniej seriach porządnych hamowań i nic. Offroady wszelkie brodzące w wodzie bija tarczami?
Może jakby po ostrych hamowaniaxh stanąć w wodzie do połowy koła?
Nie znam się na odlewach, jest sporo na YT filmów jak w mocno garażowych warunkach odlewa się tarcze. . Gdzieś to się sprzedaje więc może i są takie przypadki . Ale w fabrycznie nowym aucie nawet Alfa Romeo ? Czy zwłaszcza jak reklamowane jako sportowe ? bez przesady. Naprawdę trochę się tematem interesuje i sam jeżdżę i z ludźmi rozmawiam po trackdayach i na gięcie narzekań nie spotkalem. Znane mi przypadki to właśnie zatrzymanie z wciśniętym pedałem albo luzujace się śruby koła , jazda z tym i po tym bicie. A jak coś się działo to pękające dziurkowane tarcze czy odpadające okładziny dziwnych klocków. Lub szybkie zużycie lub fading lub gotujący się płyn. Ale żeby ktoś przyjechał na trackday z wyjętymi z pudełka i od razu bicie? Oczywiście wszystkich przypadków nie znam ale jakby tak wszystkie z pudełka firmy xxx biły? A akurat ATE są powszechnie stosowane.
Natomiast co w pudełkach to inna sprawa. Ostatnio była afera z klockami stoptech wcześniej podobno porządnymi a poszła seria dziadostwa w tych samych pudełkach. Może tak być. Trzeba by siedzieć moc o bardzo w temacie aby wiedzieć jakie marki same produkuja jakie zamawiają z diabli wiedzą od kogo itp.
Ale akurat kto jak kto ale producent auta ma chyba największa mozliwa kontrolę nad tym.
Ja powiem Ci Andrzej zauważyłem jedną prawidłowość w przypadku tarcz ATE- moim zdaniem zmienili dostawcę na "wersję P.R.C". Pamiętam w 2013 r. za tarcze 330 mm ATE płaciło się około 500 pln i z jakością nie było problemu- biły na głowę OE, potem cena drastycznie ....spadła - w 2017 kosztowała około 250 pln. no i zaczął się problem - wg znajomego w IC zajmującego sie reklamacjami mieli masakryczną ilość zwrotów i reklamacji. Nie wiem jak jest teraz ale ja po tych akcjach na słowo ATE uciekam i na pewno nie wrócę do tej marki.
może i tak że AR też po drodze zmieniła producenta tarcz i zaczęły się jaja. Coś za dużo tych usterek w poliftach- tu hamulce, tu aku, tu MA nawet w 200 konnych.
w każdym razie zacząłbym od próby reklamowania tego- za mały nalot a tym bardziej że zgłaszano wcześniej.
Gdzieś kiedyś było na forum ze do 20 tys podlegają hamulce gwarancji -trzeba to sprawdzić
podobno też jak sie zaleje 98, to sie sie auto lepiej zbiera ;)Cytat:
Napisał netzmark
mit. No ewentualnie, jak zagrzejesz do czerwoności i zanurkujesz nimi całkiem w wodzie. Podczas przejezdzania przez kałuże przeciez woda w wiekszosci idzie na boki, a tarcza jest pod felgą, najwyzej na nia chlapnie lekko. I jak już, to popękają, a nie sie zwichrują.
Zawsze dobrze rozwiać mity :-).
Jak rzekłem, mi się to nigdy nie przytrafiło a ponad 25 lat już jeżdżę...
A co Waszym zdaniem w przypadku myjni? Jak wypowiedź wyżej - jeśli już to pękanie a nie wypaczenie?
Abstrahując od faktu, że pewnie nikt normalny po pałowaniu hamulców na myjnię nie wjeżdża...
Takie wjeżdżanie na myjnię raczej nie ma miejsca , trzeba by się baardzo starać , i po co ?
Natomiast co do _wyjeżdżania_ z myjni i tematu hamulców to na pewno dobrym zwyczajem jest po myciu przejażdżka z kilkoma przyzwoitymi hamowaniami (tak, ubrudzą się felgi itd, trudno) aby wyparowało wszystko do suchej nitki, a przynajmniej nie zostawiać auta po umyciu na dłużej (przywierające później kloci do tarcz) .
Bo żona po dłuższej podróży stwierdziła "ale ten samochód jest upier*" i trzeba wjechać na myjnie zanim się wjedzie do znajomych... :-).Cytat:
Napisał Andrzejsr