Problemy z nową Giulią

Cześć wszystkim,

Nabyłem dopiero co nową Giulię 2.0 GME (u polskiego dilera) i chyba niestety nie mogę powiedzieć, że jestem jej szczęśliwym posiadaczem.

Tuż po odbiorze okazało się, że kierownica w samochodzie jest krzywa (tj. żeby jechał na wprost trzeba było lekko skręcić). EDIT: tutaj już wynalazłem po różnych forach, że to akurat nie jest samo w sobie nadzwyczajne.

U dilera, u którego kupiłem samochód godzinę nad tym pracowali (podobno - bo czy coś robili to nie widziałem), twierdzili, że wszystko jest idealnie i się nie zmieniać, nadal krzywa kierownica.

Wysłali mnie do innego dilera, tam na geometrii od razu wyszła odchyłka zbieżności na każdym kole po -0,15 stopnia (symetrycznie w jedną stronę - tak jakby wcześniej regulowano na krzywej kierownicy).

To oczywiście wyregulowali, zbieżność jest już prawidłowa, jedzie prosto z kierownicą na wprost.

Natomiast... Widzę na wydruku, że coś jest nie tak z kątem pochylenia koła, tj. lewe -0,30 (czyli jak rozumiem w normie), prawe -2,30. To tak chyba nie powinno być i różnica jest dużo za duża. Poziomica w garażu również zdaje się to potwierdzać (zakładając, że mam prosto podłogę).

Zaczyna mnie to niepokoić - zwłaszcza kąt pochylenia kół. Czy to się tak zdarza, czy też ja mam wyjątkowego pecha, czy też może trafił mi się jakiś felerny egzemplarz (uszkodzony w transporcie itd.)? Jaka może być przyczyna?

Z dziwnych rzeczy zauważyłem jeszcze, że maksymalne skręcenie kierownicy w lewo wymaga więcej siły niż prawo (sama końcówka obrotu) - ten typ tak ma, czy również to jakiś defekt?

Ja nic takiego nie zauważyłem u siebie, pomijając dość biedy promień skrętu (by design) jest prosto i równomiernie.

U tego dilera jak nie mieli czym zmierzyć geometrii to godzine chyba patrzyli w sufit ;)

Z tego co czytałem, to źle ustawiona zbieżność zdarzała się w nowych egzemplarzach i to nie, że jednej osobie, info z tego forum.
Jeżeli kąt pochylenia jest poza zakresem to przeważnie też go można wyregulować.
U siebie też mam wrażenie (na oko), że koło tylne lewe i prawe stoi inaczej, wolę nie sprawdzać jak jedzie ok :P Zresztą mam wspomnienia, że z tymi zbieżnościami zawsze coś nie tak, gdzie nie pojedziesz to inaczej, często źle a każdy ma i tak na to wywalone.

Tak lege artis to powinno się wszelkie kąty, wagi krzyżowe itp mierzyć z kierowcą w środku , ale to niuans przy aucie tej wagi i nie spowoduje 2 stopni różnicy pochylenia.
Dla pewności możesz do jakiegoś niezależnego serwisu geometrii podjechać, na pewno nie powinno w żadnym aucie być 2 st różnicy pochylenia, a 2,5 st negatywu to ustawienie torowe prawie, nie drogowe.
To że z fabryki źle ustawiane wychodzą to nie nowość tu na forum, dobrze że zauważyłeś, jeden Forumowicz ze swoją Q zauważył jak opony zjechane były po znikomym przebiegu. Od czegoś przegląd zerowy - przed wydaniem auta powinien być. No ale to ASO Alfa Romeo.

Bardzo dziękuję za pomocne odpowiedzi!

Póki co jadę dzisiaj jeszcze raz do tego ASO, co ustawiali i mierzyli - żeby sprawdzili, czy faktycznie taka odchyłka istnieje - zwłaszcza że oni pełnej procedury pomiarowej ewidentnie nie zrobili (niektóre parametry wyszły tak absurdalne, że auto nie miałoby prawa dobrze jechać, o ile w ogóle mogłoby jechać). Możliwe że założyli na odwal tylko po to, żeby zbieżność wyprostować.

Co do moich pomiarów poziomicą - zmierzyłem również podłogę w garażu - tam gdzie stał to jest krzywa i to w taką stronę że by się koło ujemnie układało, po przeparkowaniu auta to albo wychodzi prosto, albo w ogóle dodatnie, albo znowu ujemne. Krótko mówiąc metoda ta jest przy mojej infrastrukturze g. warta, przypadkowo pierwszy pomiar odpowiadał temu co jest na wydruku (z góry mówię, że mam świadomość, że ogólnie nie jest to metoda fachowa, ale laserowej maszynki w garażu nie mam :) ).

Samochód generalnie jedzie prosto na prostej kierownicy, po jej puszczeniu utrzymuje tor jazdy (w każdym razie przy niższych prędkościach, na autostradę nie miałem czasu). W poprzednim samochodzie jak mi się zrobiła odchyłka o 1 stopień - od razu ciągnęło go na pobocze - stąd spodziewałbym się, że i w Alfie tak będzie (jeśli jestem w błędzie proszę o wybaczenie, miałem już różne przedziwne samochody, ale to pierwsza Alfa).

Też miałem przygody z niewłaściwie ustawioną geometrią w ASO, kiedyś w 159 (i zjadło mi opony) i teraz w Giulii: po regulacji w ASO, przy prędkościach autostradowych samochód był b. czuły na podmuchy wyprzedzanych TIRów.. Po drugiej próbie ustawienia w innym ASO problem znikł. Do ASO Alfa Romeo trzeba być niestety nieustępliwym i nieugiętym..

Z nowym Mercedesem prosto od dealera kiedyś jeździłem trzy razy na geometrię zanim łajzy zrobiły jak trzeba.
Tak więc Alfa wzorując się na markach tzw premium... ;⁠). Niestety.

Do ASO nie jedzie się robić geometrii.
Z moich doświadczeń, to oni potrafią uszkodzić felgi ostrymi nakładkami i potem jest niepotrzebna dyskusja i problem.

Geometrię to się sprawdza w niezależnym serwisie, który się w tym specjalizuje i ma dobry sprzęt, np. Hunter'a z silikonowymi nakładkami. To koszt raptem 200-300 zł. dla dwóch osi.
Też miałem od początku przestawioną kierownicę do jazdy na wprost i chyba dopiero za 3 podejściem niezależny serwis ustawił jak trzeba.
W tym roku znowu robiłem pełną geometrię przy okazji zmiany opon, to dopiero za 2 razem ustawili prawidłowo.

Cóż problem jest głębszy, coś jest spieprzone w zawieszeniu, kąta pochylenia nie się ustawić (zresztą producent chyba nie przewiduje), da się go jedynie troch poprawić, psuje się za to kąt wyprzedzenia sworznia. Serwis Alfy obok domu odsyła mnie tam gdzie kupiłem, bo "nie chcą żeby było na nich". Cóż, mieli rację znajomi, żeby kupić A4, Camry czy inny wynalazek dla ludu :(.

Pecha można mieć wszędzie.
Skoro mówisz że to nowy samochód, i odrazu zgłaszałeś kibel to miałbym nadzieję, że uznają to za wadę fabryczną i jakoś wezmą na siebie załatwienie sprawy.

Jak już byłem u dilera, który sprzedał to było wielkie zapewnianie, że pomierzyli i samochód jest idealny, wręcz można by go w Sevres trzymać jako wzorcowy. A jak się okazało miął zbieżność kół -0,35 i -2,30 pochylone prawe koło...

Więc to pewnie będzie taka sama rozmowa. Kawka, uśmiechy i spier**.

Rzeczoznawca zewnętrzny i pismo do FCA? Jeden głupi dealer to nie wyrocznia szczególnie skoro w drugim ASO stwierdzili wadę.

Najpierw się jeszcze wrócę do tego co sprzedał - nie można wykluczyć, że ci obok mają wadliwą maszynę i tej wady tak naprawdę nie ma - zwłaszcza że widziałem, że idea badania czegoś więcej poza zbieżnością była dla nich odległa (jakbym na wydruku sam nie zauważył to by tematu nie było).

Rzeczoznawca chyba zbędny - mam wydruki z ASO obok domu - i jasno jest wskazane, że odczyty są poza normą (zakładając, że potrafią to zmierzyć).

Ciagle gadasz z jednym aso, które na wstępie już pokazało że nie wie o co chodzi, tak to rozumiem. Poczytaj, zobacz jak często są jazdy z gemoetrią że nikt nic nie potrafi z tym zrobić i ciągle nie tak, ludzie po 3x w rózne miejsca jeżdżą i to nie tylko z alfą. Znajdź ogarnięty serwis od zawieszeń i tam się udaj.

Co do rzeczoznawcy to chyba nie wiesz o czym mówisz. Tak, będzie potrzebny, ten wydruk z aso to jeden z wielu papierków, który się może przydać, ale to raczej początek drogi, chyba, że faktycznie to jakiś bzdet do naprawienia przez ogarnięty serwis w 1h.

Cytat:

---

Napisał flyinghipo

Najpierw się jeszcze wrócę do tego co sprzedał - nie można wykluczyć, że ci obok mają wadliwą maszynę i tej wady tak naprawdę nie ma - zwłaszcza że widziałem, że idea badania czegoś więcej poza zbieżnością była dla nich odległa (jakbym na wydruku sam nie zauważył to by tematu nie było).

Rzeczoznawca chyba zbędny - mam wydruki z ASO obok domu - i jasno jest wskazane, że odczyty są poza normą (zakładając, że potrafią to zmierzyć).

---

Wrzuć wydruki z pomiarów. Pytanie czy kompensacja była zrobiona prawidłowo, ciśnienia w kołach pomierzone

Jak już pisałem mowa jest o dwóch ASO. Jedno chyba tylko symuluje prace związane z samochodem, drugie coś tam robi (na ile ogólnie w ASO potrafią) i twierdzi, że z samochodem jest coś nie tak. Problemem nie jest to, że jakiś kąt mi się trochę różni od takiego jak jest w książce, tylko że pochylenie przedniego koła różni się gdzieś o 2 stopnie (zakładając, że w ASO to prawidłowo mierzą). Zakładam że Giulia nie jest jakoś wyjątkowo magiczna i jak w każdym samochodzie tego typu - kąt pochylenia koła co do zasady nie podlega regulacji, więc można nim manipulować jedynie w nieznacznym stopniu kombinując z mocowaniami itd. Jeśli faktycznie jest taka wada, to można to i w NASA mierzyć, a same ustawianie wiele nie zmieni.

Wiadomo, że dowolny prywaciarz od zawieszeń zna się lepiej od ASO, co wielkim osiągnięciem zresztą nie jest. Auto mam natomiast świeżo odebrane i po to się użeram z ASO, żeby uniknąć twierdzeń, że wydano auto dobre, a właściciel sam sobie zepsuł ze szwagrem w garażu. Jak konsekwentnie będą twierdzić, że jest dobre/ nie da się naprawić itd. to pojadę sobie na pomiar do fachowca.

Co do rzeczoznawcy - na ten moment gwarant sam w sobie się co do istnienia wady nie wypowiedział, a jego serwis twierdzi, że taka wada istnieje, co potwierdza papierkiem. Jak gwarant się będzie w późniejszym etapie napinał, że wady nie ma, to pewnie będzie rzeczoznawca - przy czym zakładam (być może w przypadku Alfy naiwnie) - że naprawę sprowadzającą się zapewne do wymiany wahacza itd. da się zrobić bez sporu sądowego.

Cytat:

---

Wrzuć wydruki z pomiarów. Pytanie czy kompensacja była zrobiona prawidłowo, ciśnienia w kołach pomierzone

---

Ciśnienie prawidłowe, sam to sprawdzałem przed wizytą w ASO. Wydruki wrzucam.

Z tego wynika, że tyłu nie raczyli podpiąć a zaczyna się od niego, następnie przód. Na końcu pomiar nierównoległości osi i kątów znoszenia. Reasumując brak profesjonalizmu i byle zbyć. Poszukaj jakiegoś warsztatu gdzie mają HUNTER'a i zleć tylko pomiar z wszystkimi możliwymi wydrukami geometrii będziesz mieć asa w rękawie podczas negocjacji

I może lepiej niech nic nie regulują żeby durne ASO nie zarzuciło Ci że to Ty coś sam uszkodziłeś swoimi działaniami??
Taki wydruk powinien być dobrym argumentem w rozmowie z FCA. Bo w sumie to nie wiem czy nie powinieneś próbować uderzać tam bezpośrednio zamiast do dealera/aso które Cię zbywa i jest nie kompetentne.

Z jednej strony gdyby w takim serwisie wyregulowali to temat miałbyś z głowy. A z drugiej strony jeśli im się nie uda bo coś będzie poza zakresem regulacji, to aso będzie miało pretekst Ci zarzucić że to Twoja wina.

Zasadniczo rozumiem. Z jakiej racji ma to robić na swój koszt. Zostaje cisnąć aso kilkukrotnie z tytułu rękojmi (jeżeli auto na os fizyczną albo jedoos.działalność), dokumentować każde zgłoszenie i jeżeli wady nie usuną poprosić o nowy samochód.

Tutaj nie chodzi o koszt, bo więcej wydam na dojazdy do ASO niż by mnie porządna usługa regulacji kosztowała. Jakbym widział, że starczy to wyregulować, to bym to po prostu prywatnie zapłacił i załatwił. Natomiast obawiam się, że problem jest większy - i potem będzie argumentacja, że dobry samochód zepsuto poza ASO.

Co Ty w ogóle opowiadasz? Przecież ASO nawet nie będzie wiedzieć, że byłeś w niezależnym serwisie. To jest tylko regulacja geometrii. Mechaniczna rzecz. Ale do tego potrzebny jest porządny sprzęt. ASO takiego nie ma. Jak Ci wyjdą w profi serwisie jakieś dziwne wartości, wtedy zacznij się martwić.
Powtarzam: u mnie dopiero za 3 razem prawidłowo ustawili kierownicę do jazdy na wprost.
Najpierw mierzy się tył. Tam jest regulacja zbieżności i pochylenia. Potem przód, już tylko zbieżność.

Cytat:

---

Najpierw mierzy się tył. Tam jest regulacja zbieżności i pochylenia. Potem przód, już tylko zbieżność.

---

Zakładając, że pomiar ASO jest w miarę prawidłowy - w tym problem, że przód ma skopany kąt pochylenia. Jeśli tak jest - to tego i na porządnym sprzęcie nie wyregulują.

Masz wyraźnie napisane powyżej od czego się zaczyna pomiar. Na profi sprzęcie kompensacja kół to jest pół obrotu.

Ok, tutaj prosiłbym o wytłumaczenie - o tym jakie są kąty, za co odpowiadają itd., jak rzutują na zachowanie samochodu jakąś wiedzę mam, o pomiarze - nie ukrywam - raczej niską, tj. taką, że widziałem z kilkanaście razy jak mi mierzyli w samochodzie, że się odbija światło, ale jak to dokładnie działa to już nie wiem.

Czy brak zaczęcia od tylnej osi, brak kompensacji, gorszy sprzęt i ASOwskie umiejętności mogą na tyle zaburzyć wynik, żeby na prawidłowym kole kąt pochylenia wyszedł o 1,5 stopnia inny (co najmniej dwa pomiary, w dwa dni)?

Tu masz poglądowy film z podstawowym wydrukiem ale program może ich wygenerować więcej.
https://www.youtube.com/watch?v=wIxOp2vJjX0

Dzięki, natomiast jak robią badania na hunterze i jakie są z tego wydruki - generalnie wiem - poza ASO z tego korzystam. Zastanawiam się po prostu, czy możliwe jest że wadliwy kąt pochylenia koła z przodu wcale nie jest wadliwy, tylko wadliwie zmierzony.

Cytat:

---

Napisał flyinghipo

Dzięki, natomiast jak robią badania na hunterze i jakie są z tego wydruki - generalnie wiem - poza ASO z tego korzystam. Zastanawiam się po prostu, czy możliwe jest że wadliwy kąt pochylenia koła z przodu wcale nie jest wadliwy, tylko wadliwie zmierzony.

---

To całkiem prawdopodobne jak źle podpięli do kół. Czy na innym etapie błąd, zwłaszcza jeśli nie jest regulowany (camber) wiec skąd taka różnica miałaby być, musiałoby być skoszone coś i pkt mocowania wahaczy przesunięte. Raczej nie w niepowypadkowym aucie nowym.
Co do zasady tył przód tak, ale samo pochylenie koła to indywidualnie można mierzyć ot takim przyrządem choćby :

https://www.clearmotorsport.co.uk/up...__size-0-0.jpg

Generalnie poziomica przyłożona dobrze do felgi. czy do piasty itd jest tego typu bez liku na runku "urządzeń" za grosze.

Ale to b. możliwe że błąd pomiaru. Najtaniej bez bawienia się we własne pomiary , zmierzyć gdzieś niezależnie .

Dzięki za odpowiedź. Zobaczymy... Samochód był kupiony jako nowy i o żadnych problemach z nim mnie nie informowano. Natomiast jak patrzę na te pomiary, niechęć serwisu dealera, który sprzedawał i to, że u innego dealera po dwóch próbach mnie odsyłają to zaczynam się zastanawiać czy jednak nie spadł w trasie z lawety itd.

Z moich doświadczeń (w Trójmieście) nie każde ASO ma faceta, który rozumie jak się ustawia geometrię.. Zazwyczaj jest to jeden gość i trzeba trafić kiedy jest on w robocie ;) W "zaprzyjaźnionym" ASO otwarcie mówili, że geo to tylko do gościa X, a on będzie np. za tydzień ;) No i ten właśnie gość we współpracy z mechanikiem ogarnęli mi parę lat temu bardzo podobny przypadek w 159. Z Twojego wydruku wynika, że lewe koło jest odrobinkę za mało pochylone, za to prawe zdecydowanie za bardzo. Nie ma wprost regulacji pochylenia przednich kół, ALE można to korygować poprzez małe przesunięcie mocowania sanek pod silnikiem. I tak mi to zrobili, kombinowali cały dzień aż w końcu pochylenie obu kół wskoczyło w tolerancję. Za to na koniec narzekali, że to bardzo żmudne i pracochłonne. Sanki są zazwyczaj na paru śrubach, otwory na te śruby mają wyraźną tolerancję, poluzowanie śrub pozwala na drobne korekty położenia sanek względem nadwozia. Nie jest to prosta i lekka operacja, ale w przypadku mojej byłej 159 się udała. W przypadku Twojej Giulii, tak na nosa, trzebaby przesunąć sanki w kierunku lewego koła, to spowoduje jego większe pochylenie, a jednocześnie zmniejszy pochylenie prawego koła.. Mam nadzieję, że się uda. To dość skomplikowany układ, 1" na prawym kole nie będzie się równać 1" na drugim ;) Inna rzecz, że geo ustawia się zaczynając od tylnej osi, nie wiem czemu Twój wydruk nie ma danych dla tyłu... Podejrzewam też, że niewłaściwe położenie sanek, a wiec dolnego pktu mocowania zawieszenia może wpływać na inne siły przy maksymalnym skręcie kół w prawo i lewo.

Sprawa wyjaśniona. Samochód jest dobry, lokalny dealer raczej powinien się ograniczyć do Fiatów Tipo, a Giulii nie tykać. Wyjaśniło mi się też przy okazji, gdzie lepiej to serwisować.

Dealer gdzie kupiłem podszedł do sprawy bardzo profesjonalnie, dokonaliśmy wspólnego pomiaru i regulacji samochodu 1 dzień roboczy po moim zgłoszeniu. Wszystkie parametry oczywiście fabryczne (poza zbieżnością tył-przód, no ale to efekt, że lokalny nie dość że złym sprzętem to bez tyłu regulował). Sprzęt u dealera sprzedającego wysokiej klasy, mechanicy wykwalifikowani.

Pomiar dla świętego spokoju potwierdzony niezależnie w zaufanym miejscu.

Także, pechowo się złożyło z serwisem (szkoda że za pierwszym razem tego u sprzedawcy nie zrobili dobrze - może akurat nie mieli nikogo kto się zna), a nie z samochodem.

Jeszcze raz dzięki za wszystkie odpowiedzi!