130 vs 160

Witam wszystkich!

Od razu na wstępie, wybaczcie jeśli temat był już poruszany w innym wątku - chciałem podpytać czy warto dopłacać do wersji 160 KM, czy te dodatkowe 30koni robi różnicę waszym zdaniem?
Przymierzam się do zakupu i mam w planach odbyć jazdy testowe zarówno słabszą jak i mocniejszą wersją, ale mimo wszystko chciałem o Wasze doświadczenia. Oczywiście, więcej mocy nigdy nie zaszkodzi (a tylko pomoże elastyczności auta), ale mam do wyboru wersję Sprint 160, lub Veloce 130, no więc zagwozdka na początek : czy lepiej wybrać mocniejszy silnik w uboższej wersji, czy słabszy ale już w wersji Veloce?

Z góry dzięki!

Witam,zdecydowanie brałbym słabsze veloce niż mocniejszego sprinta.Różnica w pomiarach to ok 1sek której Ty nie wyczujesz a bogatszą wersję na pewno każdy zauważy.Ponadto oba silniki mają tyle samo niutów,więc dla mnie wybór jest oczywisty.Jak to nie tajne to napisz jaka różnica w cenie?

Różnica w cenie to 22tyś.... również skłaniam się do Veloce, natomiast obejrzałem już chyba wszystkie testy Tonale na YT i każdy poleca ten mocniejszy silnik. Myślę jednak, że wersja 130km w zupełności daje radę, biorąc pod uwagę że ma naprawde solidny moment obrotowy, chociaż samo auto do lekkich też nie należy....więc nie jestem pewien jak to w praktyce przekłada się na elastyczność.

Tych pseudo znawców na YT nie brałbym po uwagę(każdy z nich jest mądry jak stu głupich).Weź się przejedź jedną i drugą i sam oceń.W elastyczności liczy się moment obrotowy a ten jest taki sam.Po gwarancji zawsze możesz sobie dodać koni.

A tak z ciekawości, jak sam oceniasz dynamikę, elastyczność itd? u mnie na pewno więcej tras niż miasta, ale widzę, że posiadasz 130km
jestem z natury spokojnym kierowcą, czasy szaleństw mam już za sobą, więc nie oczekuję zbyt wiele, ale zawalidrogą też nie jestem :)

Wciskania w fotel nie doświadczysz,ale mocy wystarcza do sprawnego poruszania się.Na autostradzie w trybie D ,też auto ładnie ciągnie,więc jak jesteś spokojnym kierowcą to będziesz zadowolony.Skrzynia biegów jest bardzo wrażliwa na pedał gazu ,ale jak nauczysz się operować gazem to będzie ok.Jak jadąc np 90 i nagle wciśniesz gaz do dechy to zrzuci nawet o 3 biegi w dół i poza wyciem nic nie będzie,ale jak wyczujesz ile gazu to zrzuci o jeden w dół i sprawnie przyśpieszy.

dzięki za info! apropos samej skrzyni, również czytałem, że to jedna z najlepszych dwusprzęgłowek na rynku :) orientujesz się może czy to setup ze suchymi czy mokrymi sprzęgłąmi? (czy trzeba w skrzyni również wymieniać olej co 60k km itd )

Co do odczuć - zależy czym jeździsz do tej pory. Ja przesiadając się z 200-konnego diesla byłem mocno niezadowolony, żona z 110-konnego pozytywnie. Do tego przesiadka z manuala na szybki automat też swoje robi. Odnośnie przyspieszeń tak gdzieś do 150 jest akceptowalnie, później już słabo, zwłaszcza w wersji 130.

Cytat:

---

Napisał Hissey

orientujesz się może czy to setup ze suchymi czy mokrymi sprzęgłąmi? (czy trzeba w skrzyni również wymieniać olej co 60k km itd )

---

Sprzęgła mokre,wymiana oleju co 60tyś km.

Wersja 130HP ma turbo ze stałą geometrią, wersja 160 ze zmienną. Tuner od alf powiedział że jeśli myśli się o kręceniu to tylko brac pod uwagę wersję ze zmienną. Nie wnikałem czym jeszcze się różnią.
Co do dynamiki, 160HP +20HP z elektryka o ile bateria się akurat naładuje. Auto jednak ciężkie (w końcu to sama stal, nie to co Giulia połowa blach na zewnątrz, wahacze, sanki przód alu), więc nie jedzie to tak jak np Giulia 200HP.
Natomiast do całkiem przyzwoitego przemieszczania się wystarcza. Jak to w nowych autach, normami EURO6xxx zamulili samochód totalnie w trybie N - gaz jest mega skastrowany - trzeba sie przyzwyczaić że wciska się 3x więcej przy chęci sprawnego wyskoczenia niż w starszych autach. W D jest duża róznica w dynamice (np w Giulii mam niewielką) i mapie reakcji na gaz.

Co do wersji, jak to włosi, w Sprint raz nie ma możliwości Brembo ani LED matrix, a tu innym razem widzi się wersje Sprint z matrixami w salonie. Trzeba porównywac konfigi/wyposażenie, bo i te się mocno zmieniały w różnych rocznikach.

Mnie zastanawia jedno;dali sprężarkę ze zmienną geometrią,podnieśli moc o 30KM a najważniejszy parametr ,czyli moment został taki sam.A może ta skrzynia nie przeniesie większego?

albo 130 ma peak na dole a 160 trzyma go plasko stad lepsza charakterystyka w szerszym zakresie obrotow. Moment chyba nie jest powodem, za maly silnik i turbo. Sprobuje przy okazzji poszukac info o tym getragu jakie ma parametry.

mam wersję 130 koni i do normalnej jazdy spokojnie wystarcza, ale przy próbie dynamicznej jazdy skrzynia rzuca biegami w dół, a silnikowi brakuje w górnych obrotach, więc podejrzewam, że wersja 160 km ma poprawioną górę i lepiej się będzie sprawdzać w dynamicznej jeździe... tylko kto kupuje diesela to dynamicznej jazdy... ps - odnośnie skrzyni to sprzęgła chyba są suche i olej na całe życie ;) - tak przynajmniej twierdzili w serwisie

Ty piszesz o dieslu, a tu rozmowa raczej o benzynie MHEV 130 vs 160HP. Co do skrzynii, w dieslu jest na pewno całkiem inna, w końcu MHEV ma skrzynię z wbudowanym rozruszniko-alternatoro-silnikiem elektrycznym 20HP, skrzynia 7 bieg Getrag. PHEV ma jeszcze inną skrzynię, 6 biegowego Aisin dla PHEVów.

Zrobiłem w różnych warunkach wersją 160 koni kila tys km i powiem szczerze nie wyobrażam sobie jak jeździ wersja 130. Te 160 koni to jak dla mnie tak na styk dla tej budy, o wciskaniu w fotel mowy nie ma.

Ale jak bym miał wybór 130 koni i matrixy czy 160 koni i brak matrxów to bym brał z matrixami - to jest bajka w tym aucie.

Ja chwilę rozglądałem się za różnymi wersjami i padło na starszy (2022 zamiast 2024), ale 160 Veloce. No i jeśli chodzi o wyposażenie to jestem super zadowolony. Może warto jeszcze poszukać? Nie wierzę, że do wyboru jest tylko jedna 130 Veloce vs. druga 160 Sprint :)

pełna zgoda. do tego jest zapewne kupa demówek które mają nalatane zwykle mneij niż kilka tys km. a część z nich jako roczniki jeszcze 2023 bedzie miało 5 lat gwarancji (tzn w zależności od 1 rejestracji przez dealera powiezmy 0.5-1 roku podstawowej pełnej i kolejne 3 tego doubezpieczenia na usterki).

Tylko oferty na otomoto trzeba weryfikować w salonie - są niektórzy dealerzy, którzy nie tylko dublują dobre oferty na auta jako osobne ogłoszenia pomiędzy oddziałami, to jeszcze wystawiają po ileś ogłoszeń na auta których już dawno nie mają - ot takie wabiki. W zeszłym roku jak kupowałem, to gadali ze mną o tych autach, wysyłali spec a potem się okazało że żadnego z 5 aut nie ma od dawna tylko jakiś tam pan od ogłoszeń jest na urlopie (a zakup i wybór to było kilka dni kiedy już konkretnie dzwoniłem/pisałem i gadałem z handlowcami o autach/zadawałem pytania o leasing itp - marnowanie czasu).

Ważne żeby dopilnować przy odbiorze n starszego auta, żeby porobili wszystkie aktualizacje softów, radia, bo to robi dużą różnicę - wg tego co śledżę, dobry zestaw firmwarów to dopiero późna wiosna 2024.

Cytat:

---

Napisał sweeper

mam wersję 130 koni i do normalnej jazdy spokojnie wystarcza, ale przy próbie dynamicznej jazdy skrzynia rzuca biegami w dół, a silnikowi brakuje w górnych obrotach, więc podejrzewam, że wersja 160 km ma poprawioną górę i lepiej się będzie sprawdzać w dynamicznej jeździe... tylko kto kupuje diesela to dynamicznej jazdy... ps - odnośnie skrzyni to sprzęgła chyba są suche i olej na całe życie ;) - tak przynajmniej twierdzili w serwisie

---

W skróconej instrukcji mojej Tonale 160 KM jest napisane, że interwał wymiany oleju w skrzyni biegów to 60 000 km lub 6 lat.

Cytat:

---

Napisał Hissey

Witam wszystkich!

Od razu na wstępie, wybaczcie jeśli temat był już poruszany w innym wątku - chciałem podpytać czy warto dopłacać do wersji 160 KM, czy te dodatkowe 30koni robi różnicę waszym zdaniem?
Przymierzam się do zakupu i mam w planach odbyć jazdy testowe zarówno słabszą jak i mocniejszą wersją, ale mimo wszystko chciałem o Wasze doświadczenia. Oczywiście, więcej mocy nigdy nie zaszkodzi (a tylko pomoże elastyczności auta), ale mam do wyboru wersję Sprint 160, lub Veloce 130, no więc zagwozdka na początek : czy lepiej wybrać mocniejszy silnik w uboższej wersji, czy słabszy ale już w wersji Veloce?

Z góry dzięki!

---

Jaki masz budzet? Teraz chocby w Bielsku jest na stocku ladna Veloce 160hp misano blue bez przebiegu/nowa 2024 z ceną 184tys (-36tys). Moze cos do urwania jeszcze? Maja tez demolkę ti czarna 2023 z 1800km przebiegu (jezdzilem nią w czerwcu) za 177tys (-41tys) tu prwnie tym bardziej fo urwania cos -to auto ma tez gwarancje rozszerzoną 5lat.

Co do modeli 24+ wkurwiacz powiadomienia o przekroczeniu predkosci do wylprogramowania - poradzilbym sobie, sposob podzucilem dwum retrofiterom na wiosnę 24 i wiem że przynajmniej w giuliach/stelvio dziala, w tonale pewnie też

[QUOTE=epsonix;2373224]Ty piszesz o dieslu, a tu rozmowa raczej o benzynie MHEV 130 vs 160HP. Co do skrzynii, w dieslu jest na pewno całkiem inna, w końcu MHEV ma skrzynię z wbudowanym rozruszniko-alternatoro-silnikiem elektrycznym 20HP, skrzynia 7 bieg Getrag.
Jestes pewien ze Tonale 160 hp ma skrzynie Getraga ,bo w necie wyczytalem tam siedzi fiatowskie c 725 tct ktora moze przeniesc tylko 250 nm,nawed Savali tunninguje Tonale 160 hp tylko na 175 km i 260 nm ,chyba ze teraz sie cos zmienilo i montuja getraga

Wg elearna getrag i byl symbol/rysunki 3d/opis rozwiazania wlasnie tego rozruszniko-alternatoro-silnika 20hp/60Nm. Pewnie w dieslu jest tct z fiata?

Cytat:

---

Napisał epsonix

Wg elearna getrag i byl symbol/rysunki 3d/opis rozwiazania wlasnie tego rozruszniko-alternatoro-silnika 20hp/60Nm. Pewnie w dieslu jest tct z fiata?

---

Ciekawe ile momentu wytrzymuje ten getrag,savali pisal na fb ze ,wersje 160 hp robia tylko na 175 hp ze wzgledu na ograniczenia mechaniczne ,nie dopytywalem jakie ,bo nie mam jeszcze tonale tylko sie nad nim zastanawiam

to o skrzynii dla 1.5MHEV:
ALFA ROMEO TONALE – NAPĘD SPALINOWY
ALFA ROMEO TONALE – WERSJA 1 Z DNIA 04.03.2022 ROKU
SKRZYNIA BIEGÓW GETRAG 7HDT300 – INFORMACJE OGÓLNE
Skrzynia biegów Getrag 7HDT300 jest napędem, który można określić jako hybrydowy lub zelektryfikowany. Napęd hybrydowy posiada
technologię podwójnego sprzęgła, w przypadku której każde sprzęgło ma przypisaną część napędu do elektrycznej maszyny EM,
zainstalowanej wewnątrz skrzyni biegów, która działa jako drugie źródło momentu obrotowego/mocy aby:
• napędzać pojazd;
• uruchamiać/wspomagać silnik spalinowy ICE;
• doładowywać system magazynowania energii elektrycznej samochodu (moduł akumulatora 48 V).
Zasilanie maszyny elektrycznej EM lub silnika P2 jest sterowane przez falownik. Falownik lub moduł MCPB jest sterowany przez moduł
HCP.
Hybrydowa dwusprzęgłowa skrzynia biegów zawiera również centralkę elektroniczną o nazwie DCTM (Dual Clutch Transmission Module),
która steruje funkcjami zmiany biegów napędu.
Instalacja takiej technologii umożliwia osiągnięcie kilku celów, takich jak:
• Redukcja emisji CO2 w porównaniu z tradycyjną dwusprzęgłową skrzynią biegów (DCT).
• Sprawność mechaniczna skrzyni biegów zbliżona do skrzyni manualnej, przy jednoczesnym wysokim komforcie zmiany biegów.
• Zmiana biegów (Powershifting), bez przerywania przenoszenia momentu obrotowego, zapewniająca wysoki komfort zmiany biegów.
• Lepsze właściwości jezdne i komfort jazdy dzięki integracji maszyny elektrycznej EM w skrzyni biegów.
• Posiadają funkcje „jazdy hybrydowej”, takie jak: odzyskiwanie energii, jazda elektryczna, uruchamianie silnika ICE, ładowanie systemu
magazynowania energii elektrycznej podczas postoju pojazdu z włączonym silnikiem ICE.
• oszczędność paliwa w porównaniu z automatycznymi skrzyniami biegów z konwerterem momentu obrotowego.
• oprócz trybu automatycznej zmiany biegów możliwa jest ręczna zmiana biegów (ręczny wybór biegów).

7HDT300
Bieg Przełożenie przekładni
I 4,46
II 2,84
III 1,59
IV 1,11
V 0,85
VI 0,77
VII 0.63
R 3,86
FDR dolny 4,176
FDR górny 4,733
RM 3,86
Maksymalny moment na wejściu 300Nm
Napięcie maszyny elektrycznej
EM
48 V
Liczba faz EM 3
Moc maksymalna EM 15 kW
Maksymalny moment EM 55 Nm
Całkowita ilość oleju w skrzyni
biegów
4,5 l
Typ oleju Pentosin FFL-7 A



Po wybraniu 1.3JTDM nie ma tych dokumentów w ogóle, nie wiem czy nie stworzyli czy nie podlinkowali tylko w eLearnie

wracając do 1.5MHEV, katalogowo ma 160HP/240Nm, skoro skrzynia pozwala na wejściu na 300Nm (pytanie też czy mierzy i zdławia ECM czy daje przepuścić więcej), to jest pole do popisu. Silnik elektryczny ma dokładnie 55Nm, ale to chyba nie liczy się do "na wejściu" zgaduję, z resztą chodzi o to żeby oprócz momentu na dole zyskać więcej momentu niż stock w średnich/wysokich obrotach bo brakuje wszędzie - wczoraj goniłem max załadowanym Tonale 4 osoby, platforma i 4 rowery na haku (jeden elektryk), pełny bagażnik. No na serpentynach na węgrzech pięknie się prowadziła jeśli chodzi o zahowanie w zakrętach i dohamowania (Brembo), ale potem odejście dla mnie za słabo - brakowało choćby tych 20% extra które przy tym obciążeniu zrobiłoby robotę. Rok temu idento trasę w 3 osoby z 3 rowerami robiłem Giulią (310HP/470Nm), to była inna jazda choć rodzina zielona wyszła z auta haha.

Tego sie obawiam ze po przesiadce z 280 konnej Gulii te 160 km bedzie za malo ,dlatego w gre wchodzi tylko chiptuning zeby zblizyc sie osiagami do 200 Giulii .Jakis wloski tunner sprzedaje juz boxy podnoszace moc do 200km i prawie 300 nm Powerking Chiptuning takze to jest jakas opcja,ale najpierw musze sie umowic na jazde testowa zeby zobaczyc czy to auto jest w ogole dla mnie

Jeśli przesiadka z Giulii i myślisz o tunningu to MHEV 160km to strata czasu. Osiągi tylko w Tonale PHEV (plug-in) - wtedy masz 280km i ten samochód naprawdę jedzie. Jeśli przy okazji masz dom jednorodzinny to zaoszczędzisz na paliwie ładując w domu.

Ewentualnie z Kanady/usa ciagnac Tonale 2.0gme q4? Malo tego bo wycofali i zostal tylko Dodge Hornet. Giulii i tak nie pobije bp Suv nigdy nie pojedzie jak sedan i to z 50:50 rozkladem mas i kupa alu

Nie oczekuje od Tonale osiagow na poziomie 280konnej Gulii ,chcialbym tylko w miare przyzwoicie jezdzacego auta ,ale najpierw musze sie przejechac wersja 160km zeby zobaczyc jak to jezdzi

Tobw D, w N auto wrecz oporuje przed przyspieszaniem. D i tune i mozma jakos jeździć

Cytat:

---

Napisał dareksz

Nie oczekuje od Tonale osiagow na poziomie 280konnej Gulii ,chcialbym tylko w miare przyzwoicie jezdzacego auta ,ale najpierw musze sie przejechac wersja 160km zeby zobaczyc jak to jezdzi

---

Podziwiam.
Żebyś stanął na uszach, nie doczekasz w Tonale "w miare przyzwoicie jezdzacego auta" po przesiadce z Giulii 280 konnej.
Wiesz dlaczego? Bo Tonale to jest zwykłe wozidło, tylko logo marki wskazuje na to, że jest młodszą siostrą Giulii.
Te auta są, pod względem jezdnym, absolutnie nieporównywalne.

Cytat:

---

Napisał Teddy Bear

Podziwiam.
Żebyś stanął na uszach, nie doczekasz w Tonale "w miare przyzwoicie jezdzacego auta" po przesiadce z Giulii 280 konnej.
Wiesz dlaczego? Bo Tonale to jest zwykłe wozidło, tylko logo marki wskazuje na to, że jest młodszą siostrą Giulii.
Te auta są, pod względem jezdnym, absolutnie nieporównywalne.

---

Chyba sie zle zrozumielismy nie oczekuje osiagow a tym bardziej prowadzenia od Tonale na poziomie Gulii,nie chce natomiast auta ktore prowadzi sie jak ponton i przyspiesza na poziomie 100 konnego hatchbacka ,jezeli takie bedzie Tonale to to auto nie jest dla mnie ,ale najpierw musze sie przejechac i przekonac sam

Jeśli umawiasz jazdy próbne to serio rozważ też jazdę PHEVem, choćby dla porównania. Powinni mieć w wielu salonach bez problemu. Ja jeździłem PHEVem i MHEVem i gdyby nie to, że po prostu mi zabrakło trochę budżetu to wziąłbym PHEVa. Teraz pewnie można dostać też lepsze promocje niż rok temu.

Phev ma mikro bagaznik i inne wady/potencjalne koszty po czasie. Ja po opinii serwisanta z aso odpuscilem. Mhev powadzi sie dobrze, jest w miare ekonomiczny na miescie. W dynamiku nawet troche jedzie (nie w neutralu).

No i Mhev ma lepszą skrzynię biegów.

Cytat:

---

Napisał epsonix

Phev ma mikro bagaznik i inne wady/potencjalne koszty po czasie. Ja po opinii serwisanta z aso odpuscilem. Mhev powadzi sie dobrze, jest w miare ekonomiczny na miescie. W dynamiku nawet troche jedzie (nie w neutralu).

---

Powiesz coś więcej o wadach?
Niedługo kończy mi się leasing na Julkę i będę myślał o wymianie drugiego samochodu. Mocno zastanawiam się nad PHEVem, więc czemu nie Tonale (a może RAV4 z rozsądku...). Mieszkam w domu, mam foto na starych zasadach, byłby dobry magazyn.

pheva odradzał mi gość z aso którego znam, temat był wałkowany rok temu w skrócie to dużo problemów mieli z tym, widać Stellantis uczy się technologii. nie wiem jak dziś, może dopracowali firmwary itp, ale on twierdził że to jest dużo bardziej skomplikowany samochód i problematyczny dla serwisów i zdecydowanie odradzał mi wtedy. jak skumałem do tego że jest mały bagażnik to temat w ogóle odpuściłem, bo potrzeby były na większy niż w Giulii aby auto służyło na wyjazdy.
jeśli auto byś chciał na wiele lat (a nie tylko wynajem długoterminowy), to sama bateria w ASO jak sprawdzałem to było chyba 20tys EUR, co jest IMHO przesadą bo to tylko 15kWh (a nie bateria jak w elektrykach typu 70-100kWh.
PS. też mam fotowoltaikę na starych zasadach, do tego jakieś 2MWh/rok nadmiaru mi produkuje i stąd też najpierw myślałem o PHEVie. Nadmiar póki co zużywam 1:1 na podgrzewanie drabinek w łazienkach (ok 1MHh/rok) a reszta póki co mi się magazynuje (choć w pewnym momencie zacznie się przeterminowywać i pójdzie na konto Taurona, ale już kombinuję 2 klimatyzatory zamontować w domu).

Cytat:

---

Napisał Jenks

No i Mhev ma lepszą skrzynię biegów.

---

Czym się różnią te skrzynie i z jakiego powodu ta od mhev jest lepsza?

MHEV Getrag 7 biegowy dwusprzęgłowy z wbudowanym alternatoro-rozruszniko-silnikiem elektrycznym 20HP/55Nm, PHEV to jakiś Aisin 6 biegów dla PHEVów. Ja akurat o żadnych opinii nie słyszałem. Getrag działa podobnie jak w Audi (np 2 lata temu miałem zastępczy A4 nówka jak mi w tyłek giulii gosć wjechał). Na pewno skrzynia w Giulii jest mega dobra - ani ta z Tonale ani z Audi którą poznałem (a i kumpel który ma 2u letnie A6 też tak powiedzieł po przejażdżce Giulią) nie ma podejścia do 8HP z Giulii.

Miałem jako zastępcze phev i skrzynia w mhev jest szybsza i według mnie lepiej zmienia biegi.