Moja przygoda z drogowcami [PORADA REQ]

Otóż jestem posiadaczem 145 z 99r.

http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/niemcy1.JPG
http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/niemcy2.JPG
http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/niemcy3.JPG


W zeszłym roku w listopadzie, jadąc do kolegi najechałem na niezabezpieczoną studzienkę kanalizacyjną (remont drogi)

http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/studzienka1.jpg
http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/studzienka2.jpg
http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/studzienka3.jpg
http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/studzienka4.jpg

Po zdarzeniu wystąpiły następujące uszkodzenia.

****tutaj miałem pokazać fotki uszkodzeń, ale nie mogę ich znaleźć, ma je sąd któremu dostarczyłem je na cd, niżej zamieszczam fakturę napraw, od siebie mogę dodać tyle:

- wygięty do góry wahacz o ok. 180stopni
- uszkodzona miska olejowa, pęknięcie od góry do dołu + dziura około 2cm a z tyłu miski wyrwa na pięść
- uszkodzony wahacz

Po zdarzeniu natychmiast zadzwoniłem na policję, która zrobiła na miejscu pobieżne oględziny i sporządziła protokół.

http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/protokow_policja

Następnie ja w celu swojego bezpieczeństwa zrobiłem także trochę fotek tj, zdjęcia krzyżówki, dojazdu, znaków itp (żadne, ale to żadne znaki nie informowały o robotach, sprawdzałem w obrębie kilkuset metrów)

Następnego dnia udałem się z wizytą do właściciela firmy w celu polubownego załatwienia sprawy. Oczywiście zbył mnie ... Napisałem więc pismo

o polubowne załatwienie sprawy, jedyna odpowiedź z ich strony to telefon od ich ubezpieczyciela, żebym wysłał fotki uszkodzeń. Wysłałem,

dostałem wstępną kalkulację na kwotę .... i zapewnienie, że jeżeli zrobię to w salonie i kwoty będą większe to ubezpieczyciel pokryje
zwiększone wydatki.

http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/eurotax.jpg

Po około miesiącu dostałem informację, od ASO że ubezpieczyciel odmówił zapłaty za fakturę na kwotę ... i muszę to uregulować w ciągu 2tyg.

Dogadałem się z ASO (pisemnie na rozłożenie na 2 raty płatne po połowie w ciągu 2 miesięcy).

Następnym krokiem była oczywiście uprzejma wymiana pism z ubezpieczycielem....


http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/pismo1.jpg
http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/pismo2a.JPG
http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/pismo2b.JPG

Kiedy to nic nie dało postanowiłem sięgnąć po pomoc prawną i z moim mecenasem założyliśmy firmie remontowej sprawę.

Po przesłuchaniu świadków:

*Policjant*

-jadąc swoją służbową skodą, bałem się, że mogę także zahaczyć o tą studzienkę
-nie było żadnych oznaczeń od krzyżówki do miejsca zdarzenia

*kolega do którego jechałem*

-nie było żadnych oznaczeń od krzyżówki do miejsca zdarzenia

*kolega, który przyjechał ze mną zrobić fotki*

-nie było żadnych oznaczeń od krzyżówki do miejsca zdarzenia

*pracownik formy*

- studzienki były zabezpieczone (na pytanie sądu co zrobili po całym zdarzeniu, niefortunnie powiedział prawdę, że "ją naprawiliśmy"
- znaki były około 400m od miejsca zdarzenia (a krzyżówka około 30m) (na stwierdzenie sądu, że w protokole remontów mają wytyczne, że

oznaczenia mają być do 40m od miejsca robót, stwierdził, że to pomyłka)

Ja nie byłem jeszcze przesłuchiwany.

Na ostatniej ze spraw sędzia powołał rzeczoznawcę, który w ostatnich dniach badał mój samochód i stwierdził, że prześwit od najniższego

miejsca (od miski olejowej) to 9cm, że mam sportowe sprężyny i że auto było obniżane.


Teraz moje pytania:

W związku z tym, że nic w nim nie obniżałem (auto jest w Polsce ponad 2 lata) co mam z tym zrobić. Boję się, że będą chcieli mi wmówić, że to

ja obniżyłem auto i że to moja wina. Prezentowane wyżej fotki auta to zdjęcia z komisu z Niemiec czy mogą się jakoś przydać?

Czy moje auto może było seryjne obniżane, np. czy jest to wersja Sportiva?
Czy stwierdzenie ASO, że po zaistniałym zdarzeniu palenie się kontroli od poduszek, nie ma nic wspólnego ze zdarzeniem, to prawda (wcześniej się nie świeciły, a ASO stwierdzi, że w wyniku zdarzenia być może komputer się zrestartował i pokazuje błąd, który został sztucznie skasowany).
Czy w związku z oględzinami rzeczoznawcy i informacją Stacji Diagnostycznej o tym, że przednie koło jest wysunięte do przodu (moje uderzenie miało miejsce w okolicach prawej strony - miska olejowa) mogę domagać się dodatkowych pieniędzy, bądź uznania auta za całkowicie nie zdatne do jazdy?

Na tą chwilę naprawa+ proces sądowy + inne opłaty to około 9tyś, co o tym myślicie?

przykra sprawa :/ sam rozwaliłem też rozwalilem mise olejową ale nie miałem czasu na zabawy z de***ami :/
spore te koszty jak na samym dole napisałeś:/
Znakiem rozpoznawczym sportiwy są fotele przypominające troche kubełki oraz srebrne dodatki w środku a szczególnie sie w oczy rzuca panel sterowania nawiewami z napisem alfa romeo w kolorze srebrnym; Zobacz na moja to fabryczna sportiva http://www.polskajazda.pl/Samochody/...omeo/145/50487
obnizone zawieszenie w sportiwie miało od seryjnego około -35mm z tego co wiem jak w limited-tce... no i jest dość twarde. Możesz zobaczyć na spręzyny czy masz czerwone. Ale przez szybe widze ze nie masz srebrnego środka ani nie jest zbyt niska jak moja np ale jest taka rzecz że Alfa jest bardzo niskim samochodem szczególnie JTD nawet fabryczne misy olejowe miały bardzo nisko jak również wahacze i przewody od klimy (to chyba najniższy punkt auta) również puszka od turbiny może też Ci poszla a nawet nie wiesz o tym. Wycena ktora pokazales tam ~1300zl to moja sama misa tyle kosztowala :/ pospawana misa czy jak to tam pisze "uszczelniona" moze sie odksztalcić i puźniej Ci bedzie przeciekać ;/ ja niestety tak miałem po przejechaniu 500km i oleju do pełna było już prawie na samym dole...
Skoro w zeznaniach było że nawet gliniaż bał sie jechać to kurde to chyba cos znaczy :/ wiem że jedna taka sprawa już była i babka wygrała. dostała około 70% wartości zniszczenia.
Z tymi poduszkami to jest tak że jeśli masz boczne poduszki w fotelach to przy takim uderzeniu musiało Cie troche szarpnać wieć mogło sie cos odpiąć nawet :/ a oni to sztucznie usuneli. Może być tak że komp sie zresetowal to prawda ale kontrolka powinna zgasnąć. Chyba jadąc nie miałeś pasów zapiętych skoro nie oddala Ci poduszka:/ czujniki są dość nisko z tego co widzialem.
koszt 9 tys mialbys za to drugie auto...;/ troche szkoda ;/ chyba ze chcesz debilą coś udowodnić ;) to popieram ;) i mam nadzieje ze Ci co zawinili to poniosą konsekwencje... ich wina i sie wykrecaja :/
powodzonka

Zapomniałem dołączyć
http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/fakturaaso.jpg

A co do TVN Turbo to na pewno skorzystam jeżeli przegram sprawę ...

Nie mam srebrnego panelu ... w podanej wyżej fakturze pisze 145 ROCCO, co to ?

wydaje mi sie ze normalna wersja miała oznaczenie "ricco" ale to na 95%
jeśli nie masz srebrnego to raczej nie sportiva (czyli bez nizszego zawiasu chyba ze ktoś sam sie w to bawił) bo to byl znak rozpoznawczy.

Ja jeszcze nie słyszałem o zakazie obniżania samochodów. 9cm to i tak sporo na takiej studzience można sobie koło urwać bez problemu. Oni porostu szukają jak tu nie wypłacić odszkodowania debile.

jak samochód hamuje to może nurkować - mierzenie prześwitu stojącego auta w tej sytuacji to bzdura prosta do obalenia w sądzie

no masz racje oni sie bronia jak zawsze. Gdyby to była wyrwa w drodze to tez by sobie z tego nic nie robili dopoki jakis urzedas by sie w to nie wjebal i cos zrobil z autem :/ wiem co mowie. W mojej okolicy tak wlasnie bylo radny wpadl na pobocze ktorego nie bylo pokrzywił felgi uszkodzil wahacz i droge zaraz zrobili :/
nie ma zakazu obniżania samochodu. możesz mieć nawet auto 1cm od ziemi o ile dasz rade tym jeździć. Zobacz na spręzyny czy masz czerwone czy jakie bo skoro mowisz 9cm to wyglada jakby było obniżone chociaż u mnie pod misą jest 7cm... kostka granitu nie przeszła pod spodem...:/ Jeśli sciągnąłeś auto z niemiec w papierach niemieckich musi byc wbite ze jest obniżona.

Cytat:

---

Napisał obserwator737

jak samochód hamuje to może nurkować - mierzenie prześwitu stojącego auta w tej sytuacji to bzdura prosta do obalenia w sądzie

---

Oczywiście, że hamowałem ... Co do mierzenia stojącego auta to i tak jest wszystko po mojej stronie ... studzienka miała 10cm a prześwit mam 9cm.

---------- Post dodany o godzinie 09:31 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 09:20 ----------

Cytat:

---

Napisał loco145

Zobacz na sprężyny czy masz czerwone czy jakie bo skoro mówisz 9cm to wygląda jakby było obniżone chociaż u mnie pod misą jest 7cm... kostka granitu nie przeszła pod spodem...:/ Jeśli ściągnąłeś auto z niemiec w papierach niemieckich musi być wbite ze jest obniżona.

---

Mam na pewno czerwone sprężyny, a co do papierów z Niemiec, to mam:

Fahrzeugbrief i Eropaische Gemeinschaft (dość zniszczone, bo miałem dłuższe podtopienie tych dokumentów, później wrzucę, to może coś się doczytacie). Ciekawi mnie czy ewentualnie sąd weźmie pod uwagę zdjęcia z Niemiec, na których widać, że auto jest równie niskie co teraz ...

No i Panowie co robić z tym badaniem technicznym, które wskazuje na to, że lewe koło jest wysunięte względem prawego i co z tą kontrolką od komputera ?

To wszystko to chyba jakiś żart - chcą Cię wykiwać Kolego. Nie było oznaczenia robót drogowych i masz na to świadków. Studzienki same z siebie się nie otwierają, któryś z robotników zostawił uchylona studzienkę i tyle :/

Cytat:

---

Napisał as

To wszystko to chyba jakiś żart - chcą Cię wykiwać Kolego. Nie było oznaczenia robót drogowych i masz na to świadków. Studzienki same z siebie się nie otwierają, któryś z robotników zostawił uchylona studzienkę i tyle :/

---

Nie tyle otwarta, co tam był asfalt zerwany (jakieś 30 metrów od studzienki i ona była przygotowana na taką wysokość na jaką w późniejszym czasie miał być wylany asfalt.... a że były to pierwsze opady sniegu, nawet jej nie zauważyłem ...

Cytat:

---

Napisał deevee

No i Panowie co robić z tym badaniem technicznym, które wskazuje na to, że lewe koło jest wysunięte względem prawego i co z tą kontrolką od komputera ?

---

to jest tak że lewe koło mogło być wysuniete np po jakimś zdarzeniu to by oznaczało ze auto miało może jakąś przeszłość. Lewe koło mogło sie przecież przesunąć w wyniku uderzenia:/ sprawa z kontrolka wyglada tak że mogła sie poduszka lub czujnik któryś uszkodzić a nie że coś od komputera. Chyba że jeszcze inna kontrolka Ci sie zapaliła. Wiem że napinacze pasów podpięte są pod poduszke i nawet nie raz gdybyś mocniej szarpnął pasami mogły sie czujnik uszkodzić. Jest dużo powodów z jakich mogłoby się zapalić kontrolka. Szarpnąć mocniej fotelem wystarczy i już kable od kostki sie odczepiaja :/

Pozatym jak przeczytałem że hamowałeś ostro to autko nieco zanurowało około 1-1,5cm napewno sie zgieło bo wiem jak u mnie jest mimo czerwonych sprężyn. Ładnie to napisali "naszym zdaniem należytej ostrożności i dostosowania prędkości..." a skad ku**a miałeś wiedzieć ze jest tam studzienka ??!! poje***cy :/ u mnie jak robią takie cos to paliki nawet kurde z drzewa wezną gałęzie i taśme i zaznaczą to że cos jest więc ich wina nie twoja. nawet jadąc te jebane 40km/h nie ma szans żebyś przejechał nad studzienka nie uszkadzając niczego skoro uderzając w kant metalu kolem felga do wymiany i wahacz też byłby walnięty z miejsca :/ ja wpadłem przy 140 prawą strona od ojca fabią w dziure i rozwaliłem 2 felgi i urwałem śruby z wahacza!! wzmacniane śruby wahacza a wcale nie była taka głeboka wyrwa w poboczu. Więc to co napisali to tylko głupote napisali Ci :/ Nie było szans na to żebyś bezpiecznie przejechał po niej lub nawet obok niej skoro nawet gdybys odbil kierownica to nie wiesz gdzie bys wylądował...

Wspolczuje ci kolego. W tak poje....m kraju zyjemy.

Cytat:

---

Napisał loco145

to jest tak że lewe koło mogło być wysuniete np po jakimś zdarzeniu to by oznaczało ze auto miało może jakąś przeszłość. Lewe koło mogło sie przecież przesunąć w wyniku uderzenia:/

---

Moje uderzenie było z prawej strony (w sensie w miskę olejową), co w. mnie cofnęło do tyłu prawą przednią część auta, wysówając do przodu lewą ...

Cytat:

---

Napisał loco145

sprawa z kontrolka wyglada tak że mogła sie poduszka lub czujnik któryś uszkodzić a nie że coś od komputera.

---

ASO twierdzi, że przed sprzedażą tego auta, ktoś sztucznie ją wyłączył, a po uderzeniu ona sie na nowo zaktywowała (sądzą, że to uderzenie na pewno niczego z poduszek nie uszkodziło)

Cytat:

---

Napisał loco145

Chyba że jeszcze inna kontrolka Ci sie zapaliła. Wiem że napinacze pasów podpięte są pod poduszke i nawet nie raz gdybyś mocniej szarpnął pasami mogły sie czujnik uszkodzić. Jest dużo powodów z jakich mogłoby się zapalić kontrolka. Szarpnąć mocniej fotelem wystarczy i już kable od kostki sie odczepiaja :/

---

Nic innego się nie zapaliło i się nie pali.

Panowie, jak ustalić jaką mam wersję auta, RICCO, JUNIOR itd ... chciałbym przed sprawą uzyskać pewność czy moje auto jest oryginalnie modyfikowane czy jakiś Niemiec grzebał ...

Ja proponuje wpisać na tej stronce VIN http://www.spangerum.com:7080/navi?G...&MAKE=R&SBMK=R

Ich wina , Ich wina, Ich bardzo wielka wina... dobrze ze Cie jeszcze nie posadzaja o fakt ze zniszczyles dorobek wielodniowych prac drogowcow...Ale mysle ze przy wszystkich tych dowodach +dobry prawnik sprawa jest jak najbardziej do wygrania. Ubytek na drodze byl nieoznakowany a powodowal zagrozenie , w Szczecinie robia tak - jest dziura a wiec postawimy barierke i bedzie widocznie ,,bezpiecznie,, i tanio... Powodzenia.

Cytat:

---

Napisał tomkolp

Ja proponuje wpisać na tej stronce VIN http://www.spangerum.com:7080/navi?G...&MAKE=R&SBMK=R

---

http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/ricco.jpg

Czyli co, nie była seryjnie obniżana?

Cytat:

---

Napisał deevee

Czyli co, nie była seryjnie obniżana?

---

Z tego co widzę po zdjęciach to moja siedzi dokładnie tak samo a jest na seryjnym zawieszeniu. Niech Pan rzeczoznawca przedstawi dowody, na podstawie których na prawo stwierdzić, że ten egzemplarz jest "obniżony" - większej bzdury nie słyszałem od dawna. Jeżeli Pan rzeczoznawca nadal będzie się upierał przy swojej - notabene kretyńskiej teorii - niech poda dowody, że jest ekspertem w sprawie zawieszeń seryjnych stosowanych w AR 145. Do obalenia dwoma, maksymalnie trzeba zdaniami. Nie przejmuj się tym tak bardzo ;)

w sumie wpisałem moj vin i wyszlo to samo co u Ciebie moja byla fabrycznie niska ale nie wiem gdzie patrzec czy tam wogule to pisze bo to tylko cześci sa...

Cytat:

---

Napisał loco145

w sumie wpisałem moj vin i wyszlo to samo co u Ciebie moja byla fabrycznie niska ale nie wiem gdzie patrzec czy tam wogule to pisze bo to tylko cześci sa...

---

Nigdzie nie pisze. Jedyne co możesz znaleźć to ewentualne różnice w sprężynach oraz kolumnach, to samo tyczy się tylu. Jeżeli te same wersje stosowane są w innych modelach to sprawa jest oczywista. Taki urok 145 - ona konstrukcyjnie jest niska, o czym Pan rzeczoznawca nie ma zielonego pojęcia i mierzy wszystkich wysokością swojego Żuka - oczywiście nie mam nic przeciwko poczciwym Żukom ;)

Cytat:

---

Napisał aquarius01

Niech Pan rzeczoznawca przedstawi dowody, na podstawie których na prawo stwierdzić, że ten egzemplarz jest "obniżony" - większej bzdury nie słyszałem od dawna.

---

No właśnie chodzi o to, że ma czerwone sprężyny i dlatego twierdzi, że był obniżany, kwestią sporną wg. niego jest to czy seryjnie czy to jakaś domowa robota ...

---------- Post dodany o godzinie 21:14 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 21:13 ----------

Cytat:

---

Napisał aquarius01

Nigdzie nie pisze. Jedyne co możesz znaleźć to ewentualne różnice w sprężynach oraz kolumnach, to samo tyczy się tylu. Jeżeli te same wersje stosowane są w innych modelach to sprawa jest oczywista. Taki urok 145 - ona konstrukcyjnie jest niska, o czym Pan rzeczoznawca nie ma zielonego pojęcia i mierzy wszystkich wysokością swojego Żuka - oczywiście nie mam nic przeciwko poczciwym Żukom ;)

---

Nom, a czy ktoś z Was ma np dane tego jakie sprężyny były montowane w RICCO, czy też ogólnie w różnych modelach, albo jakieś ogólne dane dot. zawieszenia?

to jakiś zart z tym mierzeniem prześwitu?? ten kraj juz jest naprawde tak poje..ny czy ja śnie...

powinni zapłacic za naprawe bez zadnego gadania nie rozumiem po co to całe zamieszanie w ogóle..

Cytat:

---

Napisał Alfista

powinni zapłacic za naprawe bez zadnego gadania nie rozumiem po co to całe zamieszanie w ogóle..

---

Zamieszanie bierze się stąd, że firma ubezpieczająca firmę remontową odmówiła wypłacenia odszkodowania. Mój mecenas założył dlatego sprawę firmie remontowej, a ta pewnie po przegranej sprawie będzie chciała wydębić kasę od swojego ubezpieczyciela, chyba, że ich ubezpieczenie tego nie obejmuje ...

hm.. brat miał podobny przypadek na remontowanym odcinku drogi z tym, że wpadł w studzienkę ściekową bez założonej kratki i odszkodowania nie żądał od wykonawcy robót drogowych lecz od zarządcy drogi, jedyną rzeczą jaka musisz im udowodnić to to że uszkodzenie powstało w skutek wjechania w studzienkę co nie będzie trudne w przypadku gdy policja sporządziła protokół i dysponujesz zdjęciami

to że jakaś tam firma prowadzi roboty drogowe na danym odcinku nie zwalnia zarządcy drogi z odpowiedzialności, co najwyżej w odrębnym postępowaniu zarządca drogi pociągnie wykonawce do odpowiedzialności za zaniedbania.. dawno nie miałem styczności z prawem budowlanym ale chyba był tam artykuł i pisało czarno na białym że przekazanie placu budowy nie zwalnia inwestora z odpowiedzialności karnej

zaglądnij też do prawa budowlanego w jaki sposób mają być zabezpieczone roboty drogowe, jutro jak znajdę chwile czasu to popatrzę w ustawę bo z robót drogowych już nić nie pamiętam

trochę się rozpisałem ale z zarządcą drogi by nie było problemu gdyż są ubezpieczeni w tym kierunku, z wykonawcą jest trochę inna sytuacje i staraj się udowodnić zaniedbanie czyli nie wykonywanie robót zgodnie z wiedzą techniczną i bez zachowania zasad BHP (BIOZ)

ogólnie elementy zagospodarowania terenu budowy stwarzały zagrożenie bezpieczeństwa i życia ludzi...

i nie przejmuj się bo firmy budowlane maja w naturze wszystko oprotestowywać choćby nie mieli racji i tak będą robić pod siebie

prawnikiem nie jestem lecz kierownikiem budowy i do wykonawcy brał bym się od tej strony

pozdrawiam..

ubezpieczenie na pewno maja dobre tylko problem tkwi w tym czy ubezpieczyciel zakwalifikował to jako szkode powstałą w wyniku prowadzonych robót

a jeszcze jedno opinie rzeczoznawcy powinieneś bez problemu podważy a z tego powodu że co centymetrem i po kolorze sprężyn mówi że jest obniżona?? niech przedstawi konkretne dowody że jako tako jest obniżona i to dyskwalifikuje samochód z ruchu drogowego (obyś tyko nie miał tam jakis psełdosprzętów do obniżania z allegro za 2zł);p.. jak byś jechał jakimś ferarii to co powie że jest nieprzystosowane do ruchu drogowego w polsce.. no niech się chłop zastanowi sam nad sobą

Trzeba było pokorespondować kilka razy, a nie od razu wytaczać proces. Pierwsze pismo prawie zawsze jest odmowne (bardzo podobne kiedyś dostałem).

W tej chwili musisz stanowczo podtrzymywać swoją rację, tzn. masz mówić, że Twoja wersja samochodu to jakieś tam cyferki i oznaczenia z EPERa, które dla zamydlenia oczu przedstawisz tym cwaniakom. Dodatkowo musisz gadać, że Twoje zawieszenie nie różni się prześwitem w stosunku do serii z uwagi na powyższe, bo masz przecież super wersję XYZ. A czerwone sprężyny nie są niższe, tylko "twardsze" dzięki czemu prześwit w momencie "nurkowania" był większy niż by to miało miejsce w serii, co prawdopodobnie zapobiegło tragedii... itd...

Tak więc nie panikuj. Podobnych historyjek możesz nawymyślać na zawołanie.

Dziwię się, że sąd po obejrzeniu zdjęcia tej studzienki w ogóle ciągnie sprawę.

Cytat:

---

Napisał jendriu

a jeszcze jedno opinie rzeczoznawcy powinieneś bez problemu podważy a z tego powodu że co centymetrem i po kolorze sprężyn mówi że jest obniżona?? niech przedstawi konkretne dowody że jako tako jest obniżona i to dyskwalifikuje samochód z ruchu drogowego (obyś tyko nie miał tam jakis psełdosprzętów do obniżania z allegro za 2zł);p.. jak byś jechał jakimś ferarii to co powie że jest nieprzystosowane do ruchu drogowego w polsce.. no niech się chłop zastanowi sam nad sobą

---

Nie no, wszystko wygląda raczej na profesjonalne wykonanie, wątpię, żeby samochód jeżdżący w Niemczech (który sam sprowadziłem) miał takie pierdoły z allego. Poza tym, autko miało 3 właścicieli w Niemczech, którzy mieli odpowiednio 36 lat, 50lat i 48lat, także nie wiem czy mieliby ochotę tak modyfikować auto ... Powtarzam jeszcze raz... rzeczoznawca powiedział, że jeżeli okaże się, że była to domowa produkcja to sąd może to uznać za niezgodne z wymogami ... (w tej chwili czekam na jego opinię)

---------- Post dodany o godzinie 10:14 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 10:00 ----------

Cytat:

---

Napisał twardy

Trzeba było pokorespondować kilka razy, a nie od razu wytaczać proces. Pierwsze pismo prawie zawsze jest odmowne (bardzo podobne kiedyś dostałem).

---

Na wstępie postu umieściłem dwa pisma ... pierwsze o odmowie, potem napisałem reklamację:

"W związku z przeprowadzoną z Panem rozmową w dniu 17.02.2009 dosyłam Panu fotografie z miejsca zdarzenia (zrobione 24.02.2008 3 dni po zdarzeniu). Dodatkowo załączam protokół policyjny w który tak jak mówiłem napisane jest, że najechałem na niezabezpieczoną i nieoznakowaną studzienkę kanalizacyjną. Ponadto pragnę podkreślić jeszcze kilka elementów z Pana pisma, które nijak mają się do rzeczywistości:

1) "wskutek najechania na leżące podstawy do tablic, które wcześniej zostały uszkodzone wskutek najechania na niezabezpieczoną studzienkę kanalizacyjną"
2) "pas drogowy został prawidłowo oznakowany i zabezpieczony - znakiem ograniczenia prędkości do 40km/h."
3) ... iż wskutek eksploatacji doszło do częściowego odkrycia zabezpieczonej studzienki przez inny pojazd"
4) "naszym zdaniem kierujący samochodem p. Daniel Zawada nie zachował należytej ostrożności, nie dostosował prędkości do panujących warunków ... oraz do obowiązującego znaku jej ograniczenia na tym odcinku ..."

Odp. 1) W miejscu zdarzenia nie było żadnych podstaw tablic (odsyłam do fotografii oraz protokołu policyjnego)
Odp. 2) Tak jak widać na zdjęciach, żadnych oznaczeń nie było (odsyłam do fotografii oraz protokołu policyjnego)
Odp. 3) W tym miejscu nie doszło do odkrycia nawierzchni przez inny pojazd, tylko w tym miejscu na całej szerokości drogi był zerwany asfalt i studzienka wystawała ponad ziemię kilkanaście centymetrów (odsyłam do fotografii)
Odp. 4) Na jakiej podstawie Pan to wywnioskował? Dlaczego nie zostałem ukarany mandatem? Gdzie te informacje zostały zawarte w protokole policyjnym. (odsyłam do protokołu policyjnego)

W związku z przedstawionymi faktami, proszę o zmianę Państwa pierwszej decyzji na pozytywną. Jeżeli powyższe dowody są niewystarczające, będę wnioskował do Pana sierż. Roberta Muchy o uściślenie w protokole policyjnym faktów, zaistniałych podczas rozmowy na miejscu zdarzenia, a dotyczących w szczególności braku znaków informujących o ograniczeniu prędkości i prowadzonych pracach remontowych."

Wtedy też dostałem drugą odmowną decyzję i nie miałem już innego wyjścia (na wstępie zamieszczam ich drugą decyzję)

Cytat:

---

Napisał twardy

W tej chwili musisz stanowczo podtrzymywać swoją rację, tzn. masz mówić, że Twoja wersja samochodu to jakieś tam cyferki i oznaczenia z EPERa, które dla zamydlenia oczu przedstawisz tym cwaniakom. Dodatkowo musisz gadać, że Twoje zawieszenie nie różni się prześwitem w stosunku do serii z uwagi na powyższe, bo masz przecież super wersję XYZ. A czerwone sprężyny nie są niższe, tylko "twardsze" dzięki czemu prześwit w momencie "nurkowania" był większy niż by to miało miejsce w serii, co prawdopodobnie zapobiegło tragedii... itd...

---

No nie wiem czy coś takiego miałoby sens ...

Cytat:

---

Napisał twardy

Dziwię się, że sąd po obejrzeniu zdjęcia tej studzienki w ogóle ciągnie sprawę.

---

Też się dziwię ...

1. Uważam, że jeśli udowodnią Ci modyfikacje w samochodzie odbiegające od rozwiązań seryjnych - sprawę przegrasz. Dlatego wydaje mi się, że jest sens zabezpieczenia się na wypadek takich zarzutów. Dodatkowo, skoro samochód był z Niemiec, na każdą modyfikację musiał mieć TÜV.

2. Do kogo Ty w ogóle kierowałeś swoje roszczenie? Piszesz o jakimś "Panu z policji", "Panu, któremu podsyłasz zdjęcia", piszesz jakieś pierdoły, pytając "dlaczego nie dostałeś mandatu", a na poprzednich stronach jeszcze wspominasz o wykonawcy robót drogowych...

Ty miałeś poinformować Zarządcę Drogi o zaistniałym fakcie, podać im numer konta, oraz udowodnić, że byłeś trzeźwy oraz jechałeś przepisowo, co potwierdza raport policyjny i ew. Twój świadek. Następnie prosisz o ich numer polisy OC. Pismo odmowne powinieneś wówczas dostać od ubezpieczyciela, którego szybko byś zgasił kolejnym/i pismami i dowodami (wystarczy spojrzeć na zdjęcie).

PS. Może napisz w ogóle w kim się sądzisz?

Cytat:

---

Napisał twardy

1. Uważam, że jeśli udowodnią Ci modyfikacje w samochodzie odbiegające od rozwiązań seryjnych - sprawę przegrasz. Dlatego wydaje mi się, że jest sens zabezpieczenia się na wypadek takich zarzutów. Dodatkowo, skoro samochód był z Niemiec, na każdą modyfikację musiał mieć TÜV.

---

Pisałem już wyżej, że mam tylko Fahrzeugbrief

2. Do kogo Ty w ogóle kierowałeś swoje roszczenie? Piszesz o jakimś "Panu z policji", "Panu, któremu podsyłasz zdjęcia", piszesz jakieś pierdoły, pytając "dlaczego nie dostałeś mandatu", a na poprzednich stronach jeszcze wspominasz o wykonawcy robót drogowych...

Cytat:

---

Napisał twardy

Pan z policji to osoba, która sporządzała protokół i zarazem zeznawała już na sprawie ...

---

Cytat:

---

Napisał twardy

Ty miałeś poinformować Zarządcę Drogi o zaistniałym fakcie, podać im numer konta, oraz udowodnić, że byłeś trzeźwy oraz jechałeś przepisowo, co potwierdza raport policyjny i ew. Twój świadek. Następnie prosisz o ich numer polisy OC. Pismo odmowne powinieneś wówczas dostać od ubezpieczyciela, którego szybko byś zgasił kolejnym/i pismami i dowodami (wystarczy spojrzeć na zdjęcie).

---

Chyba nie doczytałeś wszystkich postów... napiszę raz jeszcze ...

1) Zdarzenie
2) Policja
3) moje fotki
4) Rozmowa w Urzędzie Miasto kto to robi i kto odpowiada za drogę
5) Ustalenie wykonawcy i odpowiedzialnego
6) Pismo polubowne
7) Pismo od ubezpieczyciela, że mam naprawiać na kwote do 1800zł +/- wg. stawki EUROTAX
8) Wycena napraw w ASO ok 6tyś
9) Zgoda ubezpieczyciela firmy budowlanej na pokrycie kosztów
10) Naprawa auta
11) Odmowa wypłacenia odszkodowania
12) Rozmowy telefoniczne
13) Odwołanie
14) Druga odmowa
15) Założenie sprawy...

Cytat:

---

Napisał twardy

PS. Może napisz w ogóle w kim się sądzisz?

---

Z wykonawcą robót, ponieważ jego ubezpieczyciel odmówił wypłacenia odszkodowania, bo ich ubezpieczenie nie przewiduje tego typu zdarzeń.

Cytat:

---

Napisał deevee

Pisałem już wyżej, że mam tylko Fahrzeugbrief

---

Ale w dojczlandach na przeglądzie za każde udziwnienie w samochodzie trzeba mieć pieczątkę, czyli jeśli kupiłeś samochód z ważnym przeglądem wszystko było ok. Ale to mniej ważne w tej chwili.

Czyli z tego co czytam:
- zarządca wywinął się śmiesznym przepisem, że podczas prac "ubezpieczenie nie obejmuje szkód..." lub w ogóle nie wystąpiono z pismem do zarządcy;
- dostałeś zielone światło od ubezpieczyciela wykonawcy aby naprawiać samochód;
- następnie dostałeś odmowę wypłaty odszkodowania;

W takim razie dlaczego pozwałeś wykonawcę, a nie ubezpieczyciela? Tak to wygląda, jak byś pogodził się z decyzją ubezpieczyciela i próbował wydusić kasę na drodze postępowania cywilnego...

Cytat:

---

Napisał twardy

Ale w dojczlandach na przeglądzie za każde udziwnienie w samochodzie trzeba mieć pieczątkę, czyli jeśli kupiłeś samochód z ważnym przeglądem wszystko było ok. Ale to mniej ważne w tej chwili.

Czyli z tego co czytam:
- zarządca wywinął się śmiesznym przepisem, że podczas prac "ubezpieczenie nie obejmuje szkód..." lub w ogóle nie wystąpiono z pismem do zarządcy;
- dostałeś zielone światło od ubezpieczyciela wykonawcy aby naprawiać samochód;
- następnie dostałeś odmowę wypłaty odszkodowania;

W takim razie dlaczego pozwałeś wykonawcę, a nie ubezpieczyciela? Tak to wygląda, jak byś pogodził się z decyzją ubezpieczyciela i próbował wydusić kasę na drodze postępowania cywilnego...

---

Zgadza się to co wypunktowałeś ... pozwałem wykonawcę, bo tak zadecydował mój mecenas ... dlaczego to nie wiem ...

Dzisiejsza opinia biegłego, mój mecenas twierdzi, że jest pozytywna dla mnie, ale ...

http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/Daniel2.jpg
http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/Daniel3.jpg
http://pogranicze-csb.home.pl/alfa/Daniel4.jpg

Jak mogło być zgodne z normami skoro było obniżone, a jako normę przyjęto "warunki producenta".
Jeśli chodzi o obniżenie zawieszenia, to biegły powinien dopuścić -3cm, bo w końcu takie zawieszenie było stosowane np. w pakiecie Edizione Sportiva.

Z ciekawości: ile Twoja żółta strzała mierzy cm od ziemi do najwyższego punktu dachu?

W dalszym ciągu dziwi mnie strategia Twojego mecenasa...

Ja pierniczę.
Po pierwsze: nie odpuszczaj! Gnęb suk...synów do upadłego!
Po drugie, nawet jeśli masz obniżone zawieszenie, w co wątpię, bo 145/146 na prawdę nisko siedzą, niżej niż 156, to nie ma to znaczenia o ile elementy zawieszenia są homologowane, a raczej wszystkie dostępne są, chyba, że ktoś wziął i uciął sprężyny, ale to sporadyczne przypadki, a w Niemczech raczej niespotykane.
Natomiast albo czegoś się nie dopatrzyłem, albo czegoś nie kumam. Dlaczego założyłeś sprawę wykonawcy remontu, a nie ubezpieczycielowi firmy?
Powinno być tak, że Ty kasę masz od ubezpieczyciela tejże firmy remontowej, a ubezpieczyciel jeśli uzna, że firma dopuściła się nieprawidłowości i ponosi odpowiedzialność za zdarzenie, to będzie ściągał kasę właśnie z tej firmy.
Pozdrawiam.
- Rafał

To samo pytanie zadałem na poprzedniej stronie... Ale jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o $$$. Wg. mnie "mecenas wiezie Cię taksówką z Wrocławia do Warszawy przez Berlin" :)

PS. Ten wykonawca w ogóle przychodzi na sprawy? Ma jakiegoś prawnika?
Szczerze to ja bym nawet nie przyszedł, gdyby mnie ktoś w ten sposób pozwał... Poleciałoby tylko i pismo.

Cytat:

---

Napisał twardy

Z ciekawości: ile Twoja żółta strzała mierzy cm od ziemi do najwyższego punktu dachu?

W dalszym ciągu dziwi mnie strategia Twojego mecenasa...

---

Zmierzę jutro to podam.

Nie znam się na niektórych aspektach, ale jeżeli mecenas specjalizujący się w kwestii odszkodowań drogowych założył firmie remontowej sprawę, to chyba wie co robi...

---------- Post dodany o godzinie 19:03 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 19:01 ----------

Cytat:

---

Napisał twardy

PS. Ten wykonawca w ogóle przychodzi na sprawy? Ma jakiegoś prawnika? Szczerze to ja bym nawet nie przyszedł, gdyby mnie ktoś w ten sposób pozwał... Poleciałoby tylko i pismo.

---

Wykonawca tak, jak najbardziej przychodzi i ma prawnika, ubezpieczyciel był wzywany i się nie stawił.

Chciałem Wszystkich powiadomić, że sprawa już się zakończyła... mają mi wrócić ok. 8tyś zł + odsetki z 14m-cy (11%). Oczywiście mają prawo się odwołać, ale jak sam sąd stwierdził, byłoby to nie nie na miejscu.

Cytat:

---

Napisał deevee

Chciałem Wszystkich powiadomić, że sprawa już się zakończyła... mają mi wrócić ok. 8tyś zł + odsetki z 14m-cy (11%). Oczywiście mają prawo się odwołać, ale jak sam sąd stwierdził, byłoby to nie nie na miejscu.

---

gratuluję jedynego i słusznego werdyktu w twojej sprawie!!!

sprawiedliwość i zdrowy rozsądek wygrały.