Jaka jest wydajność alternatora w silniku 1,6..?
Printable View
Jaka jest wydajność alternatora w silniku 1,6..?
jesli chodzi ci o ladowanie to kazdy alternator oscyluje w granicach 13.2- 14,5 v
nie nie, chodzi mi o maksymalny prąd..
planuje podłączyć pewne urządzenie które przy max. wydajności pociągnie około 75 A :)
- przy takich pytaniach prosze podawaj rok produkcji, miedzy 1998 a 2001 było w produkcji 5 modeli 1.6 ( ktos widział wszystkie ? )
- na chybił trafił, rok 2000 alternator 85 A, 12V, przy 2.000 obrotów.
- zródło danych: autodata wersja 3.24 .
W alternatorze napiecie nie spadnie ponizej 13,8 V a max. będzie 14,4 V jezeli podłaczysz urzadzenie np. pożądny wzmachol i do tego tube to przy głosnej pracy bedzie przygasac radio albo inne urządzenie wtedy w takim przypadku montuje sie kondensator pojemnościowy :)
Chodzi mi o podgrzewacz wody:)
A rok produkcji to 98`.
były 85A i 100A u ciebie w zaleznosci czy masz klime
Tak- mam klimatyzacje.
Skoro jest tak jak piszesz to 100A, czyli spokojnie mogę zakładać podgrzewacz.
Zastanawiam się nad zrobieniem płynnej regulacji.
I raczej wykorzystam dwie grzałki- powinno wystarczyć...
Ja mam 140A i zastanawiam sie, czy podpiac dwie grzalki po 300W kazda, czy isc na calosc i podlaczyc trzy. Nie podlaczalbym na Twoim miejscu trzech, ze wzgledu na wydajnosc alternatora. Poza tym 1.6 oddaje duzo ciepla do ukladu chlodzenia...Cytat:
Napisał Alfalotnik
A jak bedzie wygladac regulacja?? zeby nie było ze bedzie cały czas grzac
Ja planuje zrobic przelacznik w kabinie. Sa tez opcje termowylacznika.Cytat:
Napisał czesany
Co mialeś kolego na myśli..?Cytat:
Napisał Krajcok
To, ze szybko sie nagrzewa. Czyli 600W dogrzewania spokojnie Ci wystarczy i po paru minutach jazdy bedziesz mial cieplo w kabinie. I aku Ci za to podziekuje :)Cytat:
Napisał Alfalotnik
Chyba nie jest tak do końca.Cytat:
Napisał Krajcok
Przy temperaturze w granicach 0 st. do pełnego zagrzania muszę przejechać 7-8km.
Dodam tylko że dopóki nie zagrzeje się w pełni staram się nie przekraczać 3 tys. obrotów.
Cześć:)
Odezwij się jak będziesz na forum proszę:) Napisałem już do Ciebie na gg i na drugim forum.. moje gg to 1119399
A skąd wziąć takie grzałki i w którym miejscu je zamontować?
Na allegro jest tego od groma. Montujesz na malym obiegu przed nagrzewnica.Cytat:
Napisał Keeperek
Kurcze nic konkretnego nie znalazłem. Mógłby ktoś wkleić jakiś link so takiej aukcji co by pasowało do alfy?Cytat:
Napisał Krajcok
W wyszukiwarce alledrogo (dział motoryzacji) wpisz: PODGRZEWACZ i szukaj najlepiej takiego nowege za 80zl z świecami w komplecie:) Myślę, że najlepszy zakup jak co:)
Polecam te, dobra cena i do tego nówki ( jednorazowy zakup z opcją dokupywania niedrogo świec ):
http://allegro.pl/item848356438_podg...olvo_opel.html
http://allegro.pl/item842395502_podg..._inne_lpg.html
Dokladnie ten pierwszy kupilem.Cytat:
Napisał minciu
Szkoda tylko że nie napisali jakiej mocy jest każda grzałka. Może ktoś sie orientuje?
3 x 300W.Cytat:
Napisał Keeperek
No to jeszcze pytanie. Jak to sie ma do spalania, niby dlaczego ma sie zmniejszyć? Skoro alternator będzie bardziej obciążony (dodatkowe 65-70 A). No rozumiem że ciepły silnik mniej pali, ale to sie chyba jakoś zrównoważy? Co o tym myślicie. No i czy to rzeczywiście będzie zauważalne, chodzi mi o to o ile szybciej silnik się nagrzeje? 900W to wcale nie dużo do dogrzania takiej masy.
Spalanie to rzecz trzeciorzedna. Tu chodzi o komfort cieplny. I troche o silnik. Bo przeciez jesli po 6 km masz cieplo w srodku to zaden komfort. Co do spalania - pewnie bedzie takie samo lub inne o blad pomiaru (no chyba, ze uzywasz auta do wyskoków kilka km, gasisz, odpalasz, etc, ale to wg mnie sprzeczne z logika posiadania Diesla). Przeciez taka grzalke wlaczasz na kilka minut, a jak juz osiagnie pelna temp. wylaczasz, trzeba tu tez chronic uklad elektryczny auta, 70A to cholerny prad.Cytat:
Napisał Keeperek
Co do szybkosci nagrzewania - nie powiem Ci dokladnie jak to sie zmienilo, bo jeszcze nie podlaczylem, ale roznica pewnie jest spora. Nie wiem ile dokladnie L ma maly obieg, ale jesli caly uklad 1.9 ok 7L minus pewnie z 3 litry na chlodnice i przewody, to mamy 4L. Zrob sobie eksperyment do wrzuc grzalke 1 kW do 4L wody i zmierz temp. po 5 minutach. Zreszta zaraz wylicze to ze wzoru i napisze tutaj :)
Ze zgrubnych wyliczen wyszlo mi, ze te 4L wody po kazdych 3 minutach bedzie podnosilo temp. o 10 stopni. No ale mamy jeszcze silnik, ktory jest duzo lepszym zrodlem ciepla.
Oki, ale zauwaz, że to nie polega na ogrzaniu 4 L plynu, on jest tylko nośnikiem, ktory grzeje caly blok silnika. W sumie czy 900W to duzo w porównaniu do kilkunastu(?) KW jakie daje silnik... Nie ma co chyba za bardzo filozofowac, ale napisz koniecznie jak to zdaje egzamin w praktyce.Cytat:
Napisał Krajcok
Jeśli to faktycznie jest warte uwagi to mam już nawet pomysł jak to podlaczyc.. bezpieczniki+termostat+ czasówka+ przekaźniki.
Moge powiedziec jak dzialalo Webasto, ktore ma 5 kW. Szybciutko. Po 2 km bylo 90 st na zegarku. Tu bedzie 5 razy gorzej. Ale cos to na pewno daje. gdyby nie dawalo, nie byloby stosowane fabrycznie w wielu autach. Na forum forda twierdza, ze z tym dobrzewaczem TDCI w mrozy grzeje sie i tak szybciej niz TDCI bez dogrzewacza latem.Cytat:
Napisał Keeperek
możesz rozwinąć tę myśl działania? Dla mnie największy problem jest opracowanie układu który to będzie odpowiednio sterował.Cytat:
Napisał Keeperek
Tak mniejwięcej działa układ dogrzewania w golfach ( z tego co znalazłem ):
Pierwotnie z tego co się dowiedziałem ma to za zadanie ochronić blok silnika przed znacznymi różnicami temperatur i jego uszkodzeniem w wydajnych dieslach. Sporo diesli ma to w standardzie lub coś tego pokroju. W alfach też są jakieś:Cytat:
jest to bezpiecznik od systemu 3 świec żarowych i podgrzewania płynu chłodniczego na króćcu wody i przekaźnik j359 i j325 ...
Warunki zalaczenia tych swiec :
- silnik pracuje od min. 10 s
- temp. plynu chlodzacego <70°
- temp. powietrza <5°
- obr. silnika ? 800
- obciazenie Alternatora < 50% ( z tego sco pamietam )
jedna -" male grzanie " dwie lub trzy zalezne jest to od obciazenia alternatora ( te mozes sprawdzic w blocku 016 pole 01)
http://allegro.pl/item850347260_podg...9_jtd_00r.html
http://allegro.pl/item850360164_podg...9_jtd_00r.html
http://allegro.pl/item851534349_podg...o_156_02r.html
Zasada działania tego podgrzewacza w alfach jest mi obca:) Może któryś dieslo-alfista się wypowie na ten temat? Piszę o tym, bo widzę że przykuwa ten temat powoli uwagę. Żeby sie nie okazało, że ktoś kupi sobie niechcący drugi podgrzewacz:) Inna sprawa że ten co moga niektórzy mieć, może być już od dawna niesprawny, a cena nowego z renault ze świecami 80zl, może być śmieszna w stosunku do podgrzewacza lub świec do niego z alfy.. W fordzie jedna świeca podgrzewacza kosztuje prawie tyle co cały podgrzewacz z renault. Do tego można dobrać zamienniki do renaulta:) Dla mnie to wręcz temat rzeka, o którego istnieniu wie naprawdę niewiele osób ( ja np dowiedziałem się o tym przypadkiem! )...
Jako ciekawostkę dodam, że niektóre laguny mają podgrzewacze zaraz przed nagrzewnicą, o mocy 1800W i w zimie zaraz po odpaleniu dmucha letnim powietrzem, które roztapia całe oblodzenie i jeszcze kabinę dogrzewa. Ale tam są alternatory o mocy 2,5kW...
Ja u siebie będę montował taki podgrzewacz tuż przed reduktorem lpg. Ostatecznie będę miał szybciej ciepły silnik i reduktor. Szybciej przełączy mi auto na LPG. Oraz mam nadzieję szybciej ogrzeję sobie kabinę.
Ja do załączania świec planuję wykorzystać automatyczny włącznik świateł(+20zl). Po pięciu-dziesięciu sekundach od odpalenia auta ( wykryciu napięcia w okolicy 14V) włącznik zamiast zapalać światła, uruchamiał by przekaźnik z zasilaniem świec. Idealnie było mieć ukłąd, który regulował by moc załączonych świec ( lub liczbę ich włączenia 1/2/3 ) w zależności od obciążenia alternatora ( czyli chyba po detekcji napięcia? ).. Niestety kiepski ze mnie elektronik, ale może ktoś tutaj ma jakieś lepsze pojęcie na ten temat?
To co jest na 2 aukcji to jest prawdopodobnie odzysk ciepła z wydechu, nie ma nic wspólnego z grzałkami.
Właśnie myślałem o tym, że może mam już coś takiego zamontowanego. Wyciągnąłem akumulator wczoraj i podstawe, i nie zauważyłem nigdzie takich grzałek, widziałem ten odzysk ciepła z wydechu, termostat i końcówki od nagrzewnicy. U mnie średnica węży to ok 24mm(zewnętrzna).
Ciekawe jest tylko to, że mam duży bezpiecznik 70A przy akumulatorze z napisem HEAT.
Ten pomysł z przełącznikiem od świateł jest niezły, ja niestety nie wiem skąd wziąć sygnał (12V) że silnik już pracuje.. Ja rozumiem że można by to zrobić na kilka sposobów:
1. najprostszy sposób: 3 włączniki + przekaźniki i samemu włączać grzałki od czasu zapalenia auta i wyłączać gdy silnik osiągnie temperaturę.
2. zrobić włącznik(aby można było na stałe wyłączyć), do tego sygnał gdy silnik chodzi, jakiś przekaźnik czasowy co by załączał po ok 20s, i do tego termostat który wyłączy nam wszystko gdy osiągnie zadaną tempereaturę. (czujnik termostatu umieszczony na rurce od nagrzewnicy , (termostat regulowany)
3. Zdobyć sterownik i go zaadoptować.. ale skąd?
I zastanawiam się czy te stopniowe załączanie grzałek ma sens, jeśli mam alternator 120A. Może by wystarczyło zmierzyć miernikiem cęgowym DC jaki pobór prądu mam gdy mam włączone światła i dmuchawe i np ogrzewanie szyby i zobaczyć jaki mam zapas mocy na alternatorze.. i wtedy zdecydować ile grzałek ma się załączać..
Właśnie drąże temat i znalazłem w aplikacji eLEARN opis i schematy podgrzewacza. Jest to w w zakładce Electrical equipment--> climate control system -->additional Heater. Jeszcze nie doczytałem dokładnie, ale wygląda na to że możliwe że auto jest wypozażone w sterownik..
Bardzo bym chciał żeby ktoś zerknął do tych schematów, ciekawy jestem bo nie moge zrozumieć gdzie umieszczone są grzałki.. Wg rysunków wygląda to tak że grzałki umieszczone są w kanale gdzies przy nagrzewnicy a nie na rurce z cieczą.(nie jestem pewny). I co ciekawe jest podana moc 700W (3 grzałki), sterowane chyba z panelu klimatyzacji (M70 ->climate control unit). Jak ktoś zerknie na schemat to od razu zrozumie o co chodzi.
Co do sygnału 12V że silnik już pracuje, to te włączniki za 20zl nawet to mają. wykrywają napięcie powyżej 13,8V ( łądowanie alternatora ) i załączają światła, normalnie akus ma w okolicy 12,5V. Możesz dać link do schematu?
Hm linka nie bardzo bo to jest program. Ale jutro jak wróce z pracy to moge zrobić z tego pdfa i wrzuce. I co ciekawe dzisiaj jechałem i postanowiłem włączyć na panelu AUTO (nawiewy) i co ciekawe, silnik był zimny a zaczeło lekko ciepłym powietrzem wiać na nogi, wiec wygląda na to że mam w kanale wentylacyjnym dodatkowe grzałki (ale one grzeją powietrze a nie płyn), Nigdy wcześniej nie używałem trybu AUTO, jutro upewnie się gdy silnik będzie 100% zimny.Cytat:
Napisał minciu
raczej grzeją płyn zaraz przed nagrzewnicą niż bezpośrednio powietrze. Wyślij mi ten opis jak możesz.
Właśnie wydaje mi się że jeśli już to te grzałki grzeją powietrze. Tu znalazłem coś ciekawego ale od AR 147:
http://allegro.pl/item842521692_alfa...ektryczna.html
Z resztą zerknij na rysunek rozmieszczeń elementów, bo ja z tego nic nie moge wywnioskować:
tutaj poskanowałem opis i schemat http://rapidshare.com/files/32078764...eater.pdf.html
A mogę cię prosić o wysłanie na maila? banekx@o2.pl ... mam neta z kabluwki i jedno IP na pół miasta... oczywiscie uniemożliwia to kożystanie z rapidshare itp:/ Rzeczywiście elektryczna nagrzewnica:)
Poszło. Jak sam zobaczysz schemat nie jest skomplikowany.. poprostu dwa przewody z centralki klimy sterują grzałkami (jeden załącza jedną, drugi załącza dwie) wiec jest regulacja jedna, dwie lub wszystkie.
Ja mam taką nagrzewnicę płynu w swoim?? :P Ktoś się orientuje?! :D bo takie "webasto" za 80 zł to fajna sprawa..
Wyczytałem właśnie w instrukcji:
http://img69.imageshack.us/img69/2811/96308107.jpg
Ale nie jest tu napisane o jaką nagrzewnicę chodzi (czy grzanie płynu czy powietrza).
Tutaj pisze o dodatkowym ogrzewaniu silnika, czyli musi to być dogrzewanie płynu za pomocą świec.. ale widzę, że są jeszcze opcje z elektryczną nagrzewnicą nawiewów:)
I pytanie za 100 punktów, co steruje tym dogrzewaniem silnika? Które przekaźniki, czy samo ECU?
http://www.spangerum.com:7080/navi?D...D=1&GUI_LANG=6
Tutaj znalazlem wykaz części. Na drugim rysunku widać jednostke sterująca z nr 1. Jak widać jest jescze czujnik na rurce ...
Widze, że temat umarł.. Dziś postanowiłem rozebrać panel od klimy (M70 na schemacie) i co się okazało że nie ma tam czegoś takiego jak pin 12 i 40. Są dwa złącza po 26 pinów.. szukałem i szukałem i nie wiem czy to jakaś pomyłka jest:/ Chyba pozostanie zrobienie sterowania samemu.
Dodam jeszcze że znalazłem schemat zasilania grzałek od alfy 156 jtd 8V (starszej niż moja) (chodzi o te grzałki cieczy). Jest on dosyć skomplikowany, tymi grzałkami steruje specjalne urządzenie M75, raczej ciężko było by dołożyć taki sterownik. Jednak jeśli ktoś chce schemat to zamieszcze. pzdr
Temat nie umarł:) Ja np czekam na listonosz, który przyniesie mi moje grzałki:) I ciągle myślę nad sterowaniem:) Próbuje sie powoli dodzwonić do kumpla elektronika, ale poczta głosowa mi przeszkadza;/
PRZEKAŹNIKI (25A/300W ma każda świeca, dla tego potrzeba dobrać jedną z trzech opcji jeśli się nie mylę. Pierwsza i druga opcja daje możliwość dodatkowo sterowania każdą ze świec z osobna)
- 3 x 30-40A
- 1 x 30-40A + 1 x 60-70A
- 1 x 70-80A
Dla Dieslowców dodatkowo: Termostat elektroniczny z przekaźnikiem RTSZ-3.2B (30zl)
Po osiągnięciu wskazanej temperatury grzałki zostaną odłączone.
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/USTAWI%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/IMG]http://www.forum.alfaholicy.org/imag...009/12/107.jpg
W momencie spadku temperatury T1 poniżej progu temperatury zadanej Tz następuje załączenie przekaźnika. Po wzroście temperatury T1 do wartości Tz + Th następuje wyłączenie przekaźnika aż do ponownego spadku temperatury poniżej Tz, gdzie następuje ponowne załączenie przekaźnika.
Analogowy termostat elektroniczny RTSZ-3.2/B umożliwia nastawy temperatury w zakresie od 0°C do 100°C, oraz nastawy histerezy w zakresie od 2°C do 10°C. Na życzenie możliwa jest zmiana zakresu temperatur na -30°C do 70°C. Nastawy dokonywane sa za pomocą potencjometrów. Załączenie termostatu sygnalizuje zapalona dioda LED. Jako element wykonawczy zastosowano przekaźnik z dwiema niezależnymi parami styków przełącznych, każda para styków ma obciążalność 8A. Układ charakteryzuje się niskim poborem mocy, jest to zaledwie 0,5W przy załączonym przekaźniku.
I coś do opóźnienia załączenia grzałek ( np 10s od momentu odpalenia silnika )
puki co tylko to mi przychodzi do głowy.
http://allegro.pl/item826847040_auto..._napiecia.html
lub takie coś ( ale ciężej połączyć:)) http://allegro.pl/item839218203_czuj...ra_3x_led.html
ma ktoś może jakiś lepszy pomysł?:)
ps. czy przy wyłączonym ogrzewaniu przez nagrzewnicę płynie ciecz czy układ jest zamknięty? Bo jeśli zamknięty to bez termostatu mądrze zamontowanego może być gorąco:) Ja mam zamiar montować grzałki tuż przed reduktorem, przez który ciecz mi płynie zawsze niezależnie od tego co się dzieje z nagrzewnicą.