rak mocy przy max otwarciu przepustnicy i po przekroczeniu 4500 obr.

Printable View

31-12-2009, 17:06
Alfa166Nero

Brak mocy przy max otwarciu przepustnicy i po przekroczeniu 4500 obr.

Witam. Mam problem z V6 3.0, mianowicie słabo się zbiera, przy wciśnięciu gazu "do podłogi" traci zupełnie ochotę do przyspieszania, to samo się dzieję gdy przekroczę ok. 4500 obr. obojętnie na którym biegu (efekt taki, jakby nagle nastąpiło odcięcie). Ogólnie bardzo brzydko chodzi na Pb i nie ma takiej mocy jak mieć powinna. Co ciekawe na LPG nie ma tego efektu i idzie jak marzenie. Dzisiaj zrobiłem tzw. "autoadaptację" za poradami z Zone LPG czyli na nowo próbowałem zaprogramować ECU po ponad 12h odpięciu aku i niestety nie zmieniło to niczego. Strasznie mnie to irytuje, a że na LPG idzie ok, to podejrzewam wtryski lub jeszcze coś innego co pomija instalacja LPG - problem w tym, że nie mam zielonego pojęcia o tych instalacjach. Po nowym roku pojadę z nią na diagnostykę, ale oczywiście nie daje mi to spokoju już teraz :) Kontrolki nic nie sygnalizują.
31-12-2009, 17:26
dance1

Podstawowa diagnostyka, czyli lambda i przepływka do sprawdzenia.
Na zimnym czy nagrzanym silniku te objawy?
31-12-2009, 17:28
Alfa166Nero

Cytat:

Napisał dance1

Podstawowa diagnostyka, czyli lambda i przepływka do sprawdzenia.
Na zimnym czy nagrzanym silniku te objawy?

Bez różnicy, efekt ten sam. Czy w V6 można tak jak w JTD odłączyć przepływkę bez ryzyka uszkodzenia czegoś ?
31-12-2009, 17:59
dance1

Nic nie uszkodzisz ale także nic nie sprawdzisz. Zacznie się dusić itd.
Jakby na zimnym było dobrze, lambda, podczas nagrzewania ecu jedzie z map (lambda mało go interesuje)
Dolot masz szczelny itd?
Przepływomierz lubi robić takie jajca. Zły odczyt, źle dobrana mieszanka no i z tego dziuraaa przy przyspieszaniu.
Niedawno o tym pisałem często przepływomierz w dolnych zakresach działa dobrze, problemy zaczynają się przy wyższych obrotach.
Komp, deptanie do odcięcia i wszystko będzie wiadomo.
Pozdrawiam, czas na imprezę się szykować ;-)
01-01-2010, 23:03
barttorun

Moc spada Ci, gdy dochodzi do 4 tys. obrotow? Jesli tak, to zapewnie przeplywka, ja tak mialem.
02-01-2010, 01:45
Alfa166Nero

Cytat:

Napisał barttorun

Moc spada Ci, gdy dochodzi do 4 tys. obrotow? Jesli tak, to zapewnie przeplywka, ja tak mialem.

Powyżej, ok. 4500 obr. Może zadam głupie pytanie, ale nie znam się zupełnie na LPG - czy instalacja sekwencyjna pomija informacje z przepływki czy też bierze je pod uwagę ? Bo jeśli bierze to na lpg też powinien być chyba ten problem ?
02-01-2010, 01:57
75andrew155

Cytat:

Napisał Scorpion

Powyżej, ok. 4500 obr. Może zadam głupie pytanie, ale nie znam się zupełnie na LPG - czy instalacja sekwencyjna pomija informacje z przepływki czy też bierze je pod uwagę ? Bo jeśli bierze to na lpg też powinien być chyba ten problem ?
__________________

Lpg raczej pomija odczyty sondy nie przepływomierza
02-01-2010, 02:19
Alfa166Nero

Cytat:

Napisał 75andrew155

Lpg raczej pomija odczyty sondy nie przepływomierza

Jeśli tak jest faktycznie, to pewnie lpg wykończył właśnie sondę, choć wtedy wg mnie powinno to być sygnalizowane kontrolką. Ehh, muszę się wgryźć w temat samodzielnej diagnostyki, bo mnie denerwuje taka niepewność :)
02-01-2010, 11:14
75andrew155

Cytat:

Napisał Scorpion

eśli tak jest faktycznie, to pewnie lpg wykończył właśnie sondę, choć wtedy wg mnie powinno to być sygnalizowane kontrolką.

Właśnie niekoniecznie, żle działająca sonda lub przepływomierz nie daje takiej informacji na kontrolkę no chyba że całkiem padnie.
02-01-2010, 13:04
dance1

Sprawdziłeś czy lewego powietrza nie łapie?
Gaz i benzyna to 2 różne paliwa, inaczej reagują na niedobór powietrza.
Przy benzynie nawet niewielkie odchylenia w pracy przepływki powodują braki mocy itp.
Do gazu masz jeszcze kompa który radzi sobie z odchyłkami.
02-01-2010, 17:51
yoozef

Ja co prawda nie mam lpg, ale przerabiałem podobną usterkę z miesiąc temu. Strasznie szarpał na zimnym, nie chciał przekroczyć około 4000obr/min. Na rozgrzanym w miarę jeździł. Po wymianie przepływki chodzi jak złoto, czuć przyrost mocy i dużo lepiej się zbiera. Acha, no i u mnie błędu nie wywalał żadnego, podobno wcale nie musi - dlatego raczej lepiej nie kupować używanych przepływek...

--
Yoozef
02-01-2010, 18:04
Alfa166Nero

Nie widać, aby miał gdzieś łapać lewe powietrze. Znalazłem podobny post na forum dotyczący sondy lambda i opisana tam sytuacja pasuje do mojej.
Co do przepływki jeszcze jedno pytanko - czy do 3.0 mogę włożyć przepływkę z JTD ? Na allegro znalazłem przepływkę Boscha, która wg sprzedającego jest do benzyn i diesli m.in. Alfy.
02-01-2010, 19:00
dance1

Lambdę jak dobrze pamiętam także brałem pod uwage tylko u Ciebie nie zgadza mi się że na zimnym to samo.

Przepływkę dobierasz po numerach a nie po tym że wg sprzedającego jest ok.
Tylko Bosch, inne wynalazki kosztują podwójnie.
02-01-2010, 22:42
GrzesiekK.

Panowie, trochę Was muszę sprostować, kolega używa potocznej nazwy "sekwencja" więc ma wtrysk LPG w fazie lotnej, czyli IV generacja. I teraz tak, do prawidłowej pracy tego typu instalacji LPG wymagana jest sprawność osprzętu wtrysku PB. Instalacja nie pomija pracy sondy, przepływomierza ani żadnego innego czujnika z układu wtrysku silnika, może inaczej, zasada działania wtrysku LPG jest taka że czyta on non stop sygnał wtryskiwaczy PB, wiec jeśli szwankuje PB z winy elektroniki auta to szwankuje i LPG, za skład mieszanki, korekty krótko i dlugoterminowe odpowiada ecu wtrysku auta, tak samo jak za dobór mieszanki względem temperatury silnika, sterownik PB nadal cały czas widzi wskazania sondy przy pracy na LPG i koryguje mieszankę [ten typ instalacji LPG nie emuluje sondy, jedynie czasem podpina się z niej sygnał dodatkowo w celu podejrzenia pracy instalacji przy regulacji LPG]. Sam sterownik LPG obrabia tylko sygnał wtrysku PB aby zapewnić prawidłową pracę wtrysków LPG, dodaje korektę po aktualnej temp. gazu, korektę po ciśnienie gazu, i stały współczynnik uwzględniający różnicę w wydajności wtrysków LPG/PB.

Jeśli auto na LPG pracuję "poprawnie" a problemy są jedynie z jazdą na PB to wyjścia są dwa:
- rozjechana adaptacja sterownika wtrysku PB przez źle wyregulowaną lub źle dobrane elementy instalacji LPG, wtedy należy zrobić resecik adaptacji sterownika PB i na nowo nauczyć go pracy na PB, przez ten czas nie używać LPG, dopiero gdy auto zacznie znowu poprawnie na PB pracować w pełnym zakresie obrotów regulujemy instalację LPG.

- jeśli mimo resetu nic się nie zmieniło, auto na LPG śmiga jak należy, na PB nie chce rozwinąć pełnej mocy to przeważnie okazuje się że szwankują:
a. pompa paliwa - przytarta ze względu na jazdę ze zbyt małym poziomem paliwa w zbiorniku, sprawdzić łatwo, zwłaszcza w V6, podpinamy zewnętrzny manometr do pomiaru ciśnienia paliwa do jednej z list wtryskowych i sprawdzamy ciśnienie paliwa zarówno na biegu jałowym jak i przy pełnym obciążeniu, i wtedy widać z czym problem
b. wtryski - zapieczone, zdarza się niestety czasem, ratunek myjka ultradźwiękowa

Sprawa sondy i przepływomierz oczywiście do sprawdzenia ale na postoju w warsztacie tylko pomiar dynamiczny w czasie jazdy. Jednak jeśli byłby problem z przepływką lub sondą byłby i problem wtedy na LPG.

Narazie tyle, w razie czego pytać dalej, V6 to prosty silnik, łatwy do zdiagnozowania.

---------- Post dodany o godzinie 22:42 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 22:40 ----------

Cytat:

Napisał Scorpion

czy do 3.0 mogę włożyć przepływkę z JTD ? Na allegro znalazłem przepływkę Boscha, która wg sprzedającego jest do benzyn i diesli m.in. Alfy. Ponieważ mam w kolekcji 166 JTD to mógłbym na próbę ją przełożyć do V6.

Podaj numer wkładki z przepływomierza lub samego korpusu wtedy Ci odpowiem.
02-01-2010, 23:02
Alfa166Nero

Cytat:

Napisał GrzesiekK.

- rozjechana adaptacja sterownika wtrysku PB przez źle wyregulowaną lub źle dobrane elementy instalacji LPG, wtedy należy zrobić resecik adaptacji sterownika PB i na nowo nauczyć go pracy na PB, przez ten czas nie używać LPG, dopiero gdy auto zacznie znowu poprawnie na PB pracować w pełnym zakresie obrotów regulujemy instalację LPG.

Zrobiłem to, tzn, pojeździłem na Pb, odłączyłem aku na ponad 12h, po czym zrobiłem na Pb ok. 40 km w różnych warunkach. Niestety nie pomogło.

Cytat:

pompa paliwa - przytarta ze względu na jazdę ze zbyt małym poziomem paliwa w zbiorniku, sprawdzić łatwo, zwłaszcza w V6, podpinamy zewnętrzny manometr do pomiaru ciśnienia paliwa do jednej z list wtryskowych i sprawdzamy ciśnienie paliwa zarówno na biegu jałowym jak i przy pełnym obciążeniu, i wtedy widać z czym problem

Poprzedni właściciel tankował do połowy i jeździł do ostatniej kreski, po czym tankował Pb, sam mi zwracał na to uwagę więc chyba uświadomiony. No ale to się okaże na diagnostyce

Cytat:

wtryski - zapieczone, zdarza się niestety czasem, ratunek myjka ultradźwiękowa

Też o tym pomyślałem. Na podstawie rozmowy sprzedający sam wiedział, że odpalamy na Pb i czekamy aż się przełączy na lpg. Ale nie sądzę aby ją od czasu do czasu przegnał na samej Pb. Instalacja BRC siedzi w niej około 2 lata.

Cytat:

Narazie tyle, w razie czego pytać dalej, V6 to prosty silnik, łatwy do zdiagnozowania.

Też na to liczę :) Dzięki !
Przepływkę muszę wyciągnąć z JTD, ale już po Eperze widzę ze numeracja jest różna między JTD i V6
02-01-2010, 23:33
GrzesiekK.

Cytat:

Napisał Scorpion

Przepływkę muszę wyciągnąć z JTD, ale już po Eperze widzę ze numeracja jest różna między JTD i V6

Tak to nie sprawdzaj ;] Jasne że numery obudów są inne, marketing robi swoje, sprawdź numer samego wkładu pomiarowego w przepływce do V6 powinna siedzieć wkładka z numerem kończącym się na 044 lub 030, i zapewne w Twoim 2.4JTD siedzi ta sama wkładka, przynajmniej powinna ;] Wtedy przełóż sam wkład w obudowę V6 i sprawdź co i jak. Jednak nie możesz też być pewien sprawności przepływki z JTD ;]
03-01-2010, 01:12
Alfa166Nero

Cytat:

Napisał GrzesiekK.

Wtedy przełóż sam wkład w obudowę V6 i sprawdź co i jak. Jednak nie możesz też być pewien sprawności przepływki z JTD ;]

Nawet nie wiedziałem, że można wkład wyciągnąć, byłem pewien że to monolit z obudową. JTD chodzi ok, więc powinna być dobra, choć od ostatniej diagnostyki minęło trochę czasu.
03-01-2010, 09:56
GrzesiekK.

JTD to i bez przepływki prawie że "normalnie" jeździ ;]
07-02-2010, 12:57
Alfa166Nero

Wracam do tematu. Rozpocząłem zabawę z Alfadiagiem i sprawa ma się tak:
Mój ECU to ME2.1 (skasował mi się zrzut z zakładki ECU więc nie wkleiłem)
I badania - w błędach znalazłem P0130 czyli problem z lambdą. Posprawdzałem parametry, ale ponieważ nie mam mobilnego internetu nie moglem posiłkować się forum. Błąd skasowałem.
II badanie - uzbrojony w zapisane na dysku co ciekawsze posty dotyczące diagnostyki zrobiłem kilka pomiarów czyli: praca sony na jałowym, praca przepływomierza przy energicznym wciśnięciu gazu do odcięcia oraz z ciekawości praca przepływki podczas jazdy. Wszystko było robine na Pb i po osiągnięciu temperatury silnika 90-100 stopni C. Temperatura w garażu ok. 2 stopnie C.
Wszystko przedstawiam poniżej wraz z błędem, który póki co nie powrócił. Ciekawostka, że po skasowaniu błędu, opisywane objawy minęły, tzn. bella zbiera się na Pb tak jak na lpg wcześniej.
Proszę fachowców od diagnostyki o wypowiedzenie się i radę co jeszcze zmierzyć.
P.S. Jak robicie, że pokazuje wam wartości minimalne w Alfadiag ? U mnie zawsze minimalna to 0.

http://www.forum.alfaholicy.org/imag...2010/02/45.jpg

http://www.forum.alfaholicy.org/imag...2010/02/46.jpg

http://www.forum.alfaholicy.org/imag...2010/02/47.jpg

Podczas jazdy:
http://www.forum.alfaholicy.org/imag...2010/02/48.jpg
09-02-2010, 20:21
Alfa166Nero

Ktoś się wypowie czy wszystko jest ok patrząc na te wykresy ? Może powinienem jeszcze jakieś inne parametry zmierzyć ?
09-02-2010, 22:03
bubu321

- lambda sensor status ( nie wiem czy jest w tym modelu ?)
- FRA, TRA , cos w rodzaju addytywne i multiplikatywne parametry adapatacyjne.
- czas wtrysku, injection time.
09-02-2010, 22:13
Alfa166Nero

Cytat:

Napisał bubu321

- lambda sensor status ( nie wiem czy jest w tym modelu ?)
- FRA, TRA , cos w rodzaju addytywne i multiplikatywne parametry adapatacyjne.
- czas wtrysku, injection time.

Liczyłem na Ciebie bubu321 po cichu :) Czy to wszystko odczytam z Alfadiaga ? Jutro wezmę się za to jeszcze raz i powieszę wyniki.
10-02-2010, 22:45
Alfa166Nero

Nie znalazłem niestety "lambda sensor status". Zanim załączę wykresy dodam, że dzisiaj na zimnym silniku znowu niezbyt chciał się wkręcić na obroty a za mocne dodanie gazu powodowało nawet dziwne stukanie w silniku podobne do tego jakie miałem w JTD gdy blokował mi się zawór EGR w pozycji całkowicie otwartej i silnik pracował na mieszance z dużą ilością spalin. Po rozgrzaniu było już ok. Dodam, że zawsze po odpaleniu mocno czuć spaliny jakby mieszanka była źle dobrana, po rozgrzaniu efekt znika, a spalin nie czuć (nie wiem może odzwyczaiłem się od zapachu spalin w benzyniaku ?:)

Dane mojego ECU:
http://www.forum.alfaholicy.org/imag...2010/02/91.jpg

Silnik zimny, bieg jałowy:
http://www.forum.alfaholicy.org/imag...2010/02/92.jpg

Silnik gorący ok. 90 stopni C, bieg jałowy
http://www.forum.alfaholicy.org/imag...2010/02/93.jpg
10-02-2010, 23:02
GrzesiekK.

Za duży czas wtrysku na biegu jałowym wygrzanego silnika, sonda na wcześniejszych screenach niby pracuje OK więc przyjrzeć się trzeba dokładniej przepływomierzowi, raczej on Ci bruździ ...
11-02-2010, 00:06
patryk_gsm2

Koledzy, mam takie małe pytanko (niestety nie dotyczy tego tematu) jakiego używacie interfejsu do AR 166 3.0 V6 (silnik, abs, airbag) i skąd wziąść tego Alfadiaga? Chciałbym sobie kupić taki kabelek i potrzebuje małej porady. Z góry dziękuję za odp. i przepraszam że nie dotyczy tematu kolegi Scorpion.
11-02-2010, 00:23
Alfa166Nero

Cytat:

Napisał GrzesiekK

Za duży czas wtrysku na biegu jałowym wygrzanego silnika, sonda na wcześniejszych screenach niby pracuje OK więc przyjrzeć się trzeba dokładniej przepływomierzowi, raczej on Ci bruździ ...

Dzięki za radę, będę musiał w takim razie odkręcić wkład w tej przepływce co mam od JTD. Mam tylko problem - czym ją odkręcić ? Mam imbusy z dziurką, ale to cholerstwo tak się zapiekło, że nie mogę tej wkładki ruszyć :(

Cytat:

Napisał patryk_gsm2

Koledzy, mam takie małe pytanko (niestety nie dotyczy tego tematu) jakiego używacie interfejsu do AR 166 3.0 V6 (silnik, abs, airbag) i skąd wziąść tego Alfadiaga? Chciałbym sobie kupić taki kabelek i potrzebuje małej porady. Z góry dziękuję za odp. i przepraszam że nie dotyczy tematu kolegi Scorpion.

Przeczytaj od początku do końca (ponad 80 stron) zawieszony w tym dziale temat "Fiatdiag, TS Diag, Alfadiag" tam znajdziesz odpowiedzi :)
11-02-2010, 10:14
Zenith

jakies wd40 czy cos użyj zazwyczaj są zapieczone bo tam sporo wilgoci jest przy przepływce

to jest wkręt więc gwintu nie zerwiesz ;]
21-02-2010, 17:23
Alfa166Nero

Dzięki wszystkim za porady - faktycznie to chyba była przepływka. Wczoraj wykręciłem w końcu wkład z zapasowej przepływki do JTD i okazało się, że się nada wg tego co znalazłem na forum (F00C 2G2 044). Podmieniłem i wygląda na to, że wszystko ok, kompa jeszcze nie podłączyłem, ale chodzi prawidłowo już na zimnym. Sprawdzę ją jeszcze programowo jak kolega odda mi kabelek i podepnę wykresy do oceny.
21-02-2010, 17:34
GrzesiekK.

Tak dla potomnych wkład F00C 2G2 O44 to ta sama wkładka pomiarowa co F00C 2G2 030, wkłady z końcówką 044 to przeważnie wkłady jeszcze w fabrycznych przepływomierzach przed 2001-2002r wkładanych, w tej chwili występuje tylko wkładka z numerem kończącym się na 030.
21-02-2010, 19:07
Alfa166Nero

Cytat:

Napisał GrzesiekK.

Tak dla potomnych wkład F00C 2G2 O44 to ta sama wkładka pomiarowa co F00C 2G2 030, wkłady z końcówką 044 to przeważnie wkłady jeszcze w fabrycznych przepływomierzach przed 2001-2002r wkładanych, w tej chwili występuje tylko wkładka z numerem kończącym się na 030.

Dokładnie, mój "zapasowy" przepływomierz (prawdopodobnie fabryczny) niepotrzebnie wymieniłem w mojej JTD rocznik 2001 na nowy, a ponieważ okazało się że to nie ten problem to go sobie zostawiłem. No i się przydał :)