Printable View
Zastanawia mnie taka sprawa- czy Alfa jako producent samochodów po ich 'stworzeniu' dzieli(ł) je na te wykonane lepiej a inne trochę gorzej i w zależności od tego eksportował je w rózne miejsca- np. te lepiej wykonane trafiały na rynek np. niemiecki, inne na krajowy włoski czy jeszcze inne np do polskich salonów?
Myślę ,że to niemożliwe w dzisiejszych czasach gdzie klient wszędzie jest bardzo wymagający . Tak dla ciekawości moja 159 gdy wyjechałem nią z salonu miała niedziałającą zapalniczkę i zacinający się mechanizm opuszczania szyb.
Kilka lat temu na interii pisali, że jeden gość w Anglii kupił Alfę z salonu i podczas jazdy urwała mu się maska - w fabryce nie przykręcili.
Jak z jakością w 159 i Mito nie będę się wypowiadał, wiem tylko, że w starszych nie było zbyt dobrze - u mnie cały kokpit był izolowany taśmą :)
Amerykanie nie przywiązują dużej wagi do jakości wykonania czy materiałów, no wiadomo że jak odpada maska to już przesada ale plastikowe drewno czy trzeszczące luźno zamocowane plastiki nie są dla nich czymś oburzającym. Będąc w usa i jeżdżąc ichniejszymi markami można się przekonać że ponad jakość wykonania przedkładają oni komfort, jasność i prostotę obsługi. Ale wiadomo klient Europejski jest inny.Cytat:
Napisał rafter
Dla mnie też nie.Cytat:
Napisał Lesio
Sprobuj sobie taniej kawy z Niemiec a pozniej drogiej w Polsce.tak samo z proszkami.Myslae ze z Alfami jest tak samo.Polska to nadal jest dla wiekszosci Europy trzeci swiat.W sumie to im sie nie dziwie.Wystarczy popatrzec na nasze drogi.
Śmiało można powiedzieć, że nie tylko z kawą i proszkami.Cytat:
Napisał huragan
Czasem zdarza mi się pojechać na Ukrainę. Można tam zakupić te same marki, co u nas - weźmy np. pastę Colgate, tam za pół, nawet 1/3 ceny. Ale po jednym myciu zębów, widać, że to nie ta pasta co u nas :P A widać na jaki rynek jest przewidziana, po informacjach na opakowaniu - Azerbejdżan, Rosja, Ukraina itd. Na naszych wyrobach jest zwykle Słowacja, Czechy i reszta Europy środkowej - śmiało bym stwierdził ze my dostajemy produkty "przeciętnej" jakości. Ale tak jest z pastami, detergentami, itp. Wątpię, żeby tak było z autami, zwłaszcza, ze większość tego, czym jeździmy, pochodzi z zachodu :D Różnica może być taka, że nasi rodacy, kupując auto w salonie, zwykle brali ubogie wersje wyposażeniowe i tyle. Tyle z nadziei na zakup lepiej wykonanej Alfy :D
Autorowi chyba chodziło o to czy Alfy się nie sprzedają dlatego, że są słabo wykonane. W Polsce klasa średnia jest dużo uboższa niż na zachodzie, dlatego u nas jeśli sprzedaje się coś nowego to tanie auta. Do tego w Polsce autem rodzinnym często jest Golf. Na zachodzie takie auto jest dla kogoś kto nie ma rodziny (dzieci), do jazdy po mieście lub dla emerytów, którzy swoje dzieci odchowali.
Co do sprzedaży Alf - nie jestem specem od badań rynku, ale pofilozofujmy trochę. Kto kupuje auta typu: BMW 5, Mercedes E, Alfa 166? Chyba można podzielić to na 3 grupy: kadra zarządzająca, właściciele średnich interesów, specjaliści dochodowych branż.
Zarządzasz ludźmi - musisz wzbudzać ich zaufanie, szacunek, bo inaczej będzie bunt na pokładzie. Muszą wiedzieć, że decyzje podejmowane przez Ciebie są trafne, oparte na racjonalnym działaniu, a nie na chwilowych przeczuciach.
Interesik - masz kontrahentów w których musisz wzbudzać zaufanie, średni biznes to już nie budka z pamiątkami, że możesz pod ladą chować się przed hurtownikami. Musisz dbać o wizerunek, bo inni nie będą chcieli robić z Tobą interesów.
Specjaliści - czyli ktoś kto jest na zatrudnieniu kogo innego. Wykonuje czyjeś polecenia, nie zarządza ani ludźmi, ani pieniędzmi.
I teraz tak:
-przyjeżdżasz na spotkanie z kontrahentem, lub pod biuro Mercedesem, BMW. Niczym się nie wyróżniasz, każdy je kupuje, bo każdy myśli, że są dobre.
-przyjeżdżasz piękną Alfa 166, każdy podchodzi, ogląda i jest w niebo wzięty. Pytają dlaczego nie BMW, bo przecież Alfy się psują, a te plastiki chyba są prosto z Fiata, odpowiadasz "kieruje się w wyborach sercem, a nie głową. Głęboko mam, że kupując 166 będzie się psuła i przez 10 lat użytkowania wyniesie mnie 2 razy więcej niż Niemiec, grunt, że jest piękna, a V6 brzmi piękniej niż R6 BMW."
W dwóch pierwszych grupach niezwykle ważny jest Twój wizerunek, więc wizerunek marki, która jeździsz jest Twoim wizerunkiem. I jak to wygląda?
Tak, wiem, że każdy może mieć hobby, pasję mieć ładny samochód czy mieć samochód, który pobił Ferrari w latach 50-tych. Tylko, że te grupy nie są aż na tyle bogate, żeby mogły sobie pozwolić na S-Klasse, albo BMW 7 i dodatkowo Alfę 166.
Dlatego ja nie dziwie się Marchionne, że chce budować wizerunek marki od tańszych modeli. Volkswagen zbudował swój wizerunek na tanich Golfach i Passatach.
Hahaha, widzę, że nie tylko ja jeżdżę po te rzeczy do dojczlandów :)Cytat:
Napisał huragan
Moze nie ja jezdze ale Alfe mam na Niemiecki rynek :D Jak mialbym pieniadze na nowa to napewno jade po nowy samochod do dojczlandow albo hollandi. Chodz nie wiem jeszcze jak to jest z oplatami.Zreszta narazie to nie problem bo nie ma kasy na nowa ...:(Cytat:
Napisał twardy
najwięcej alf jezdzi we Włoszech. Nawet policja włoska jeżdzi teraz 159. Jakoś Włosi nie płaczą, ze im się alfy sypią. Kupować należy włoskie ale nie przejeżdżone. Włosi bowiem nie dbają o auta, podobnie jak Grecy czy Żabojady. Niemiec dba: i to jest ta różnica.
A może problemem nie jest jakość aut, ale jakość serwisów? Kiedyś czytałem taką myśl, która bardzo mi się spodobała: "Nie jest istotne, że samochód się psuje, ważne jest, żeby serwis usunął usterkę szybko i bezproblemowo"
Ja się tak cieszyłem, że w W124, "ostatnim prawdziwym mercedesie" miałem prawdziwe drewno... I co? Ostatnio rozkręciłem deskę i... też się okazało że to plastik (wszystkich drewienek nie chciało mi się już demontować, ale koło skrzyni może być jakaś okleina drewnopodobna, bo pękło, chociaż plastik tez przecież możę pękać :PCytat:
Napisał Lesio
Niemiecka kawa... popatrz na mój podpis... :D Tylko włoszczyzna - ostatnio znajomi zobaczyli, że zmieniłem autko na Bellę i nie byli zdziwieni... włoski, wiadomo... Jestem italiofilem już prawie - jeżdżę włoskim autem, piję TYLKO włoską kawę z włoskiego ekspresu kupionego we włoszech, z alkoholi lubię najbardziej włoskie spumante (co tam Francuski szmapan, kwasior :P), Birra Peroni i limoncellę, na wakacje letnie i zimowe jeżdżę do Włoch - od tego roku już włoskim autkiem :), z jedzenia - kluski i pizza (mogę jeść pizzę nawet 3 razy w tygodniu, a jak jestem we Włoszech, to pizza i lody - codziennie :D), po włosku również nie lubię wstawać rano i uważam, że co się odwlecze... :PCytat:
Napisał huragan
A co do proszków itp., to jest niestety fakt handlowy, związany z globalizacją - mają inny skład w deklaracjach celnych (miałem to na prawie celnym), ale ja używam tych naszych, bo nie mam skąd brać niemieckich (żeby na bazarze/w sklepiku u nas nie kupić ukraińskich:P z niemieckim pudełkiem)... Tak samo niestety jest z owocami i warzywami - mało widać dumni Hiszpanie i Portugalczycy najpierw sprzedają je niemcom, potem biorą dla siebie i resztę do Polski (w uproszczeniu) :D Co innego włosi - dla nich w jedzeniu nie ma kompromisów! :D Najpierw biorą wszystko dla siebie, a nieco gorszy sort (bez przesady, żeby nie popsuć marki) wysyłają np. do Polski (polecam porównać tuńczyka znanej włoskiej firmy w pomarańczowych opakowaniach). Natomiast, jak u siebie sprzedają importowane jedzenie, to wielkimi literami piszą "Qualita italiana!" (tak jak u nas na chińskich butach - "Italy designed" :P
Miejmy nadzieje, że z autami tak nie robią (chyba rzeczywiście by się nie opłacało, ale szczerze wierzę, że jeżeli pierwszym właścicielem jest ktoś związany z AR, a samochód nie jest "z placu", tylko na zamóienie (kolor/dodatki), to w Pomigliano d'Arco to wiedzą i on MA lepiej poskładaną Bellę :P
A ja chyba nie, ze względu na złodziejskie opłaty, a które mogę sobie dobrze zrobić zawias i wiem, że mam nowy, a nie "dobry, bo z autobanów" :P Trzeba tylko bardzo dkoładnie pooglądać pod kątem ew. korozji od spodu, ale jak ktoś dbał to zabezpieczył, a jeżeli nie dbał, to na drzewo z jego autkiem :)Cytat:
Napisał huragan
Sorki za spory :offtopic:, ale ten temat i tak lekko trąci już hyde parkiem :P
Ja do plastikowego drewna przywykłem bo takie też jest w G.Vitarze, ale jak oglądałem wersje 3.2 czyli najwyższy flagowy model Vitary to się przeraziłem, że nie najwyższej jakośći plastik na desce to się da przeżyć ale że imituje on marmur to tego już nie. Ale amerykanom się to podoba.Cytat:
Napisał dakoolk
- Bmw i Mercedesy sa dobre, jezeli twoim zdaniem posiadacze tych marek w mlodych rocznikach u nas niczym sie nie wyrozniaja to musisz mieszkac naprawde w bogatej czesci naszego kraju.Cytat:
Napisał Tuti
- Pozatym wyrozniac sie to nie zawsze cos pozytywnego
- Jak mozna porownac brzmienie silnika Alfy V6 i Bmw R6 przeciez to zupelnie inne silniki, posluchaj sobie silnika V8 w bmw i wtedy porownuj.
- Potencjalni nabywcy bmw lub mercedesa nie kieruja sie tylko glowa bo przeciez historia motoryzacji pokazuje ze jest duzo modeli ktore posiadaja "dusze" napewno wiecj niz modeli Alfy
Pozatym kazdy kto posiada np. bmw 5 2004r lub mercedesa e 2004r moze w kazdej chwili go sprzedac i kupic sobie z sercem 2szt alf 166 2004r
Kupilbym sobie Alfe 166 bo sa ladne i za ta cene nieznajde bardziej odpowiadajacego mi samochodu.
Wracaja do tematu to w najlepszym stanie sa Alfy sprowadzane z prywatnych rak niemieckich, w najgorszym z danii i wloch.
Niesadze zeby byly rozbieznosci jakosciowe w zaleznosci od przeznaczenia regionalnego.
Przepraszam za OT...
Pozdrawiam
Co do fabrycznego podziału to wg mnie cały czas on istnieje... I tak jak kiedyś w Tychach maluchy były robione na PL i na zachód osobno, tak jest do tej pory, tylko nie mówi się o tym tak głośno :) Pracowałem rok na odbiorze importu FAP w Tychach, jeździłem wszystkim nowym ze znaczkami FIAT, AR, LANCIA, ABARTH (od 500'tki po Ducato Maxi :D) i wiem z doświadczenia, że jak stały koło siebie dwie Cromy, jedna na PL a druga na Niemcy etc. to w samych detalach zawsze można było poznać, która jest do PL. Choćby samo zabezpieczenia auta na polski rynek jest inne, a na zachodni inne. (chodzi mi o same przepisy co do składowania aut - pokrowce etc.) I inaczej podchodzą właściciele placów odkładczych do aut na Polskę, a inaczej do aut na eksport... Widziałem nie raz, robione na szybko zaprawki na AR 159 z przebiegiem 1,5km, która po wypucowaniu, w salonie wyglądała jak prosto z katalogu. Nie raz malowane były drzwi sprayem na szybko i potem woskiem, żeby zamaskować, często wymieniało się uszkodzone halogeny, pogięte alufelgi, pourywane zderzaki. Często na składach z Włoch przychodziły auta bez kół i trzeba było kombinować na szybko stalówki, żeby je ściągnąć i sturlać jakoś na plac... "a potem jakoś to będzie" i do salonu trafiały piękne, błyszczące 'nówki' z pogiętymi kolumnami, malowanymi całymi bokami i innymi przypadkami katowania silnika zaraz po uruchomieniu do 7000 obr/min i jeździe na ręcznym w każdym zakręcie w takiej np. Brerze 3.2 JTS.
Tak więc nie myślcie, że kupując auto z salonu ono jest pewne, bo może być bardziej zajechane 'od spodu' niż kilkuletni egzemplarz, który w okresie swojej nowości miał szczęście i nie trafił w fabryce na placu na 18'sto letniego gnojka, który wsiadając do tego auta jedyne na co miał ochotę to palić gumę i sprzęgło..
Kilka fotek poniżej :)
Pozdrawiam,
GrzesiuŻar
http://img189.imageshack.us/img189/4...cie193m.th.jpg http://img691.imageshack.us/img691/3...jcie267.th.jpg http://img132.imageshack.us/img132/3...cie265h.th.jpghttp://img189.imageshack.us/img189/6...jcie239.th.jpg http://img132.imageshack.us/img132/1...jcie236.th.jpg http://img30.imageshack.us/img30/5630/zdjcie228n.th.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/4208/zdjcie197.th.jpg http://img683.imageshack.us/img683/9...ia0012k.th.jpg
Strasznie to smutne ale wierze że prawdziwe. :(
jak najbardziej prawdziwe. Dwóch znajomych opowiadało mi podobne historie ale dotyczące Renault. A to się zarysowała, a to zderzak złamał przy zjeżdżaniu z lawety. Nieraz auto z salonu może być bardziej bite i zajechane niż takie 2 letnie używane.
Druga sprawa to rynek przeznaczenia. Kumpel ma rodzinę w Niemczech a że kryzys to taniej auto było kupić u nas. Wybór padł na Opla. Kupili i zadowoleni bo tanio wyszło. Później okazało się że brakuje np. osłony silnika która w Niemczech jest czymś normalnym, niedokładnie dokręcone śruby to tu to tam, w bagażniku brakowało miejscami wykładziny. Widać dalej jest podział My i Oni. Może nie wszystkie marki to stosują świadomie, ale gdzieś muszą trafiać te gorsze egzemplarze, bo przecież nie na złom ;)
Niestety ale i takie rzeczy się zdarzają... Na pocieszenie mogę tylko dodać, że mimo wszystko o wiele większym ryzykiem jest kupno auta używanego (zwłaszcza o cechach sportowych) niż nowego, bo jednak w używanych szkody na ogół są znacznie większe niż tylko zadrapany lakier lub uszkodzony błotnik. Problem w tym, że jak ktoś kupuje nowe auto to nie chciałby mieć tylko większego prawdopodobieństwa trafienia na egzemplarz bez żadnych przygód, ale chciałby mieć pewność, że tak właśnie jest...
Ciekawe czy Ferrari, Maserati czy nawet w przyszłości Rolls Royce też będą stosowały takie praktyki co do aut sprzedawanych w Polsce.
Zdjęcie ten czerwonej GT aż kłuje w serce :(
takie praktyki to chyba każda marka stosuje (na rynek polski i wschodni). Na forum forda ktoś opisywał podobne zdarzenia jakie opisał Grzesiek, ale dotyczące fordów :)
Bo na fordzie jest to samo... Wagoniarze zjeżdżają z górnych wagonów na wstecznym na V max i patrzą na lusterka, a jak któryś urwie zderzak o łączenie wagonów to lepią Wikolem :D Na Fordzie pracował kilka lat mój znajomy, wszędzie jest to samo.. Rozmawiałem z kierowcami, to w Niemczech jest podobny chaos, ale wszystkie wpadki robią porządnie, auto z powrotem na linie, a nie tak jak u nas: zaprawka i kamuflaż, byle kierowca zabrał... bo potem to już jego problem, żeby wcisnąć bubla pod salonem i żeby się dealer nie kapnął :) A jak dealer weźmie bubla to potem kamufluje po swojemu, żeby ostatni w łańcuchu dał się nabrać - klient, który odbiera swoje wymarzone, 'nowe' auto :rolleyes:
Jeżeli zdjęcie GT Was boli na sercu, to dodam, że była to nie byle jaka wersja... (foto tyłu niżej)
http://img94.imageshack.us/img94/8315/zdjcie195o.th.jpg
Dlatego proponowałbym odbiór osobisty z fabryki,jeśli kogoś stać,i czy w ogole makarony cosik takiego oferują . Bo szwabscy dealerzy coś takiego proponują jeśli chcesz zaoszczędzić 400 Eur na transporcie ,jak odbierasz Autko osobiście, no i jaka frajda, i pewność ze auto nie było katowane i kombinowane.
W przypadku Porsche nie oszczędzasz, a dopłacasz. Okolice 4 tyś zł :)
a tej GT to kół nie podprowadzili przypadkiem w czasie transportu? jest takich przypadków całkiem sporo.
Ja pracowałem w Oplu w Gliwicach były zniżki dla pracowników. Jednak auto trzeba było odebrać u dealera. nie wiem po co, koszta transportu też są i dealer też coś musiał zarobić.Cytat:
Napisał Ducrider
Nigdy nie było możliwości odbioru w fabryce i chyba nigdzie nie ma.
Jest jest, w Niemczech istnieje,taka możliwość np Volkwagena i wiele innych niemieckich marek,na twoja prozbe jedziesz do "Auslieferungscenter" i odbierasz bryke,i zaoszczedzasz pare euro byl o tym artykul w Auto Bild i reportaż na Vox`ie tutaj masz link: http://www.autostadt.de/portal/site/...0070c7b20aRCRDCytat:
Napisał kobe83
kazde auto ma swojego nabywce i na bank u nas sa inne auta niz w niemczech
bo u nas z reguly auto musi byc tanie a w niemczech juz nie koniecznie
w Skandynawii maja auta pod nich maja roze opcje pod ich klimat
tak samo jest roznica opel z Polski a z Niemiec
np.duzo vectr z polskiego salonu nie ma 3ciego swiatla stop a z niemiec kazda ma
tak samo wersja cdx z Polski a Niemiec tez sie rozni
np.w Belgii auta maja slabe wyposazenie bo to raczej biedny kraj ale za to w Luxemburgu maja w wiekszosci full opcje bo to bogaty kraj
peugeot 207 ma fajny nowy silnik zrobiony z bmw i jest do kupienia w niemczech np.a w Polsce nie ma go nawet w opcji
W niektórych krajach za to bardzo długo były w sprzedaży samochody z "łysym" tylnym oparciem, a u nas 2 zagłówki (a potem 3) szybko stały się standardem:)Cytat:
Napisał kt0sfajny
a z pasami jak jest??Cytat:
Napisał dakoolk
bo wiele aut od 97 z tylu srodkowy pas ma trzypunktowy np.vectra b
a wiekszosc albo wszytskie alfa 156 maja pas dwupunktowy ale z tego co widzialem to i po fl nadal maja
w 159 widzialem juz trzypunktowe
ogolnie alfy tak maja? czy to tez w zaleznosci od rynku??
Ja widziałem pas trzypunktowy i trzeci zagłówek w 156 i to chyba jeszcze sprzed liftu (choć może po 2002r., ale za to nie dam głowy:)), więc raczej zależy od rynku (ja się nawet upewniałem, że nie mam homologacji na 4 osoby (widziałem ogłoszenie takiej 156 SW - ale ona miała z tyłu 2 siedzenia a w środku plastikowe uchwyty na kubki, czy cos podobnego) :)
Ja mam 1999 i mam pas trzypunktowy
W tym całym wątku, żeby nie popadać w jakieś nieuzasadnione kompleksy(że nas, Polaków ciągle ktoś robi w jajo), trzeba by trzeba by wziąc pod uwagę najważniejszą kwestię, czyli to ile producent zarabia na danym rynku.
Np. w kraju A sprzedają się przede wszystkim tańsze wersje, czyli przeciętny klient daje Ci tylko minimalne pieniądze za podstawowe wersje. Dopiero kraj B daje Ci szansę zarobienia dodatkowych pieniędzy na droższych "wypasach", szczególnie że w ogóle sprzedaż w kraju B jest o wiele większa niż w A, do tego to samo auto w kraju A musi mieć niższą cenę by się sprzedawało(opieram się na wypowiedziach z tego wątku). Który rynek jest dla Ciebie ważniejszy? Ten na którym zarobisz większą kasę! I dalej, w produkcji wiadomo że są lepsze i gorsze sztuki. Oczywiste jest, że te których nie odrzuciła kontrola jakości wypuszczasz na rynek B. Z tymi odrzuconymi się kombinuje "na szybko" - naprawia, uzupełnia braki i wysyła na rynek A, oby tylko mieć sztukę. Wcale nie znaczy to, że wszystkie te "kombinowane" obligatoryjnie muszą się gorzej sprawować, chodzi tylko o to by do B wysłać to co jest w 100% pewne.
Analogicznie jest z serwisem/częściami. W kraju A właściciele aut odwiedzają ASO tylko w okresie gwarancji, by robić podstawowe rzeczy. W kraju B większość aut innych warsztatów niż ASO nie widziała i na pewno sprzedaje się więcej części "od producenta". Nie wnikam już jakie są proporcje, kto na czym i ile najwięcej zarabia ale fakt jest taki, że szanuje się bardziej klientów z których ma się więcej pieniędzy.
Druga sprawa to prawo obowiązujące w danym kraju, czy w ogóle kultura zawierania transakcji. Chyba nie ma wątpliwości, że w takich Niemczech wciskanie bubla po prostu nie przejdzie - nie wiem czy skończy się jakimiś odszkodowaniami, czy innymi wyrokami, ale na pewno skończy się częściową utratą zaufania klientów a utrata np. 10% rynku w Niemczech boli bardziej niż 10% w Polsce. No i jak widać wszystko sprowadza się do $$$ :)