Printable View
tak ostatnio mi chodzi po głowie kupno alfy z silnikiem JTS, tylko jeden warunek obowiązkowe założenie gazu. tak sobie czytam i znalazłem coś takiego
http://www.czakram.pl/grafika/pdf/folder_sdi.pdf
i coś takiego
http://www.elpigaz.com/?p=pl/17
moje pytanie - czy ktoś może powiedzieć czy te instalacje w trakcie jazdy posiłkują się benzyną? a może ktoś to widział zakładał? był bym wdzięczny na temat opinii waszych (tylko proszę nie w stylu że gazto do kuchenki tylko)
Nie ma co, skomplikowana instalacja. A cena pewnie z 8 tysięcy....
Nie przesadzaj... za 8tyś to można założyć wtrysk w fazie ciekłej - LPI, i jest szansa że jeszcze coś zostanieCytat:
Napisał cuoreventi
Fajnie że podchodzisz do tego od prawidłowej strony, a nie 'byle jak, byle po kosztach'Cytat:
Napisał cinas1980
Dlaczego miały by się posiłkować benzyną? żadna instalacja nie ma prawa działać w ten sposób, aby jednocześnie zezwalać na wtrysk obu paliw, jeżeli tak się dzieję tzn że coś jest nie tak.
Nie mogę Ci niestety nic powiedzieć na temat tych instalacji - ale co do drugiej firmy - to myślę, że elpigaz nie montowałby w swoich zakładach niesprawdzonego i niedopracowanego chłamu.
A właśnie po to by chłodzić wtryskiwacze które tak jak w dieslu są bezpośrednio w komorze spalania a nie w kanale ssącym tak jak w konwencjonalnych benzyniakach.Cytat:
Napisał RogerIZ28
Moim zdaniem JTS to za skomplikowana konstrukcja by dokładać do niej jeszcze bardziej skomplikowaną instalacje LPG, no chyba że ktoś potrzebuje Alfy tylko na przejażdżki z domu do serwisu i z serwisu do domu.
Widział ktoś na allegro zagazowanego JTSa??
Prościej i taniej kupić diesla.
Hmmm... Jeszcze niedawno nie było to możliwe ale teraz jak najbardziej.Cytat:
Napisał cuoreventi
Na allegro świat się nie kończy. A jak ktoś dał dużo kasy za instalację do tak nowoczesnego silnika to na pewno nie będzie tego szybko sprzedawał.Cytat:
Napisał cuoreventi
Nie każdy chce mieć diesla. Są tacy co wolą zagazowany silnik benzynowy.Cytat:
Napisał cuoreventi
Po za tym opłacalność diesla jest wątpliwa przy przebiegach dziennych poniżej 50 km. A na LPG pomimo niskich przebiegów jest taniej.
Na dowód tego, że jest możliwe założenie LPG do silnika JTS cytuję:
"Officine Lovato - www.lovatogas.com
Jedna z super nowosci - Lovato Easy Fast direct injection do silników z bezpośrednim wtryskiem benzyny JTS (Alfa) i FSI (Volkswagen/Audi)
To jedna z najbardziej doświadczonych firm w dziedzinie technik gazowych. Od chwili założenia w 1958 roku zajmuje się know-how w zakresie samochodowych instalacji LPG/CNG. Produkty i podzespoły znakowane swoim logo eksportuje do ponad 80 krajów. Firma była obecna w Polsce od momentu powstania branży gazowej, promując i rozwijając pierwsze instalacje.
A były to, warto przypomnieć, instalacje montowane w Holandii dla Volvo 340/343. Takie przynajmniej trafiały do Polski z prywatnego importu. Co ciekawe, wszyscy pukali się w czoło, gdy klient szukał sposobu na zatankowanie kolubryniastego zbiornika. Dziś takie sztuczki robi się w stodole szwagra! Gaz ten sam, tylko pozbawiony akcyzy!
Znacznie później nastąpił wysyp nowszych i bardziej wyrafinowanych instalacji holenderskich: Necam, Koltec, Prins i Vialle.
Lovato Easy Fast, sekwencyjny fazowany wtrysk gazu dedykowany równiez do silników turbodoładowanych
Obecnie Lovato oferuje szeroka gamę najnowocześniejszych samochodowych instalacji gazowych, w tym sekwencyjny wtrysk gazu Easy Fast Direct Injection, Easy Fast LPG/CNG (sekwencyjny fazowany system wtryskowy przeznaczony do silników 3-8 cylindrowych włącznie z turbo i Valvetronic). Nowością jest także system kontroli sondy lambda Loveco -4EU (nowa funkcja cut-off, zarządzanie obrotami przy komutacji).
Technologiczne zaawansowanie firmy Officine Lovato znalazło uznanie kapituły XI Międzynarodowego Forum Gazowego. Włoska firma otrzymała nagrodę za samochodową instalację gazową Easy Fast Direct Injection (specjalnie przeznaczona do samochodów z wtryskiem bezpośrednim: VW FSI, Audi FSI, Alfa Romeo JTS)."
http://www.autoflesz.pl/artykuly/656...azowe_cz2.html
Notka jest z 2007 roku czyli żadna nowość :)
A tu notka ze stycznia 2008, a przy obecnym rozwoju technologii oznacza to, że dość stara:
http://www.autoflesz.pl/artykuly/157...e_cieklym.html
Cytat z linku:
"Włoski system wtrysku gazu w fazie płynnej oferuje zupełnie nowy rodzaj zasilania silników autogazem. Aczkolwiek też nie gwarantuje wtrysku gazu bezpośrednio nad denko tłoka, jak to ma miejsce z wtryskiem benzyny w silnikach Mitsubishi GDI, Alfa Romeo JTS czy Toyota D4.
http://www.autoflesz.pl/galeria/foto/180/5019.jpg (Zdjęcie 5019) Zaawansowany technicznie wtryskiwacz Siemensa specjalnie przygotowana dla instalacji JTG z wtryskiem bezposrednim gazu w stanie ciekłym
Inaczej niż w instalacjach tradycyjnych (z reduktorem-parownikiem), które dostarczają paliwo w fazie gazowej, w systemie JTG ciekły gaz nie jest zamieniany w stan lotny w reduktorze, ale bezpośrednio wtryskiwany do kolektora ssącego przy wysokim ciśnieniu w stanie płynnym.
Niedawno pojawiła się na polskim rynku druga instalacja z wtryskiem gazu w stanie ciekłym. Nie ma tu tradycyjnego parownika, wielu przewodów i bardzo drogich wtryskiwaczy. Jej koszt też zachęca do montażu w najnowocześniejszych jednostkach benzynowych (4-cylindry - od 5 tys., 6-cyl. - od 5.900 zł i 8-cyl. - od 6.900 zł)."
Skomplikowany silnik + do tego jeszcze bardziej skomplikowana instalacja RAZ
DWA co z wtryskiwaczami benzyny, które muszą być chłodzone?
TRZY Silnik JTS 2.0 jest dosyć delikatny - musiał być odpowiednio traktowany. Miewał problemy z nagarem, dlatego też potrzebował "pewnego" paliwa i tylko olej 10w-60, Potrzeba mu jeszcze LPG na deser?
CZTERY da się zrobić wszystko, nawet zagazować odrzutowiec, pytanie tylko czy będzie taniej? Załóżmy że na JTSa w porządnym stanie i ze słusznym wyposażeniem należy wydać 20 tyś pln, do tego montaż instalacji od 5 tyś w zwyż (założę się że na 5kpln się nie skończy w przypadku JTSa)
już mamy minimum 25 tyś... A diesel 140 koni? 24 tysiące i to po pełnym lifcie...
LPG jest czystszym paliwem więc nie śądzę by nagar się osadzał.Cytat:
Napisał cuoreventi
niechcę disla. mama ma 156 SW JTD 1.9 jest zadowolona. czasami jeżdźę nią, wszystko ładnie pięknie ale to nie to co benzyna. dlatego nie mówię dislom. szukam jakeigoś kompromisu pomiędzy frajdą z jazdy a ekonomiką. jestem tą osobą co woli mięć zagazowną benzynę niż dislaCytat:
Napisał cuoreventi
1.8 Twin Spark proponuje.Cytat:
Napisał cinas1980
no właśnie to mam teraz a jak wiesz apetyt rośnie w miarę jedzenia :). zresztą silnik 1.8 w nowszej wersji jest słabszy
Powiem tak, z myślą o jeździe na LPG odradzam silniki z bezpośrednim wtryskiem. Co do pokazanych na początku instalacji BRC to tak naprawdę zwykła instalacja IV generacji, wtrysk w fazie lotnej, jedyna różnica to soft napisany pod silniki z bezpośrednim wtryskiem, chodzi i sposób wykorzystywanie paliw pb/lpg, prze wtrysku bezpośrednim ok. 30% cykli wykonują wtryski PB, 70 wtryski LPG, sterownik cały czas używa 2 rodzai paliw, w celu aby nie zapiekły się wtryskiwacze PB. Więc łatwo policzyć że już tyle w kieszeni nie zostanie oszczędności, druga sprawa 30% udział w pracy wtrysków PB nie gwarantuje ich bezusterkowej pracy.
Podobnie pracują instalacje LPI, takie same warunki pracy na obu paliwach,
no nic póki co trzeba sobie odpuścić silniki JTS jeśli chodzi o zagazowanie. trzeba będzie poszukać V6 i tyle :)
Ja gazowałem alfe w zakładzie w będzinie, generalnym przedstawicielu ELPIgazu i właściciel chwalił się ze są jednym z 3 zakładów w Polsce co gazuje JTS za pomocą instalacji IV generacji. a fachowiec jest porządny, ma hamownie i wie co robi. Jak ktoś by był zainteresowany moge wysłać dane na pw.
Chwalić się każdy może to jego prawo.A czas i eksploatacja zwerifikuje jego chwalenie.
Alle pewnie wiecej wie o tych instalacjach i rozwiazaniach w nich zawartych. wiec warto z nim pogadać bo fachowiec jest uczciwy.
Instalacja jest PROSTSZA (mniej elementów), tylko części (przede wszystkim: wtryskiwacze) droższe. Montaż jest szybszy (mniej elementów), tylko trzeba to umieć ustawić, by jeździło.Cytat:
Napisał cuoreventi
Koszt montażu LPI do JTSa to będzie pewnie 6tys.Cytat:
Napisał cuoreventi
140 koni, to sporo mniej niż 165, to raz. Chyba, że doliczasz koszt podkręcenia diesla... Dwa - przebieg diesla, realnie będzie średnio dwa razy wyższy. Nie znajdziesz diesla z bardzo małym przebiegiem. A benzyniaka da radę (moja Alfa jest tego przykładem). Nie odnoszę się tu do żywotności silnika - a do rozjechanej geometrii, pamiętajmy, że nie wszystko da się tam ustawić (przynajmniej w 147/156/GT).
Też jestem tego zdania :)Cytat:
Napisał cinas1980
witam czy jakieś nowe informacje na temat zagazowania JTSa? ?Jeśli tak proszę o info może ktoś już zagazował JTSa?
podpinam się do pytania... nie znam się w ogóle na LPG, zawsze jeździłem albo JTDM albo 2.0 JTS, ale dodam jeszcze jedno pytanie: czy można zagazować silnik 3.2 JTS Q4??? Idea i rozwiązania są identyczne jak do omawianych silników?
W tym dziale jest taki temat LPG w JTS .
Zajrzyjcie sobie tam.