Problem z mocą na zimnym silniku

Nie mogłem odnaleźć problemu który miałby to same objawy jak u mnie, wszyscy piszą raczej o problemie na wyższych obrotach. U mnie jest inaczej. Po odpaleniu auta, zima. Wszytsko oki. Wskazówka temperatury silnika jeszcze nie drgnęła, auto zachowuje sie jak zmulone mało tego jak chce go na 1 pociągnąć wyżej np do 2 -2,5 obr po potrafi walnąć pare kangurów jakby nie dostawał benzyny, takie dławienie. To samo na 2, no pozostałe biegi zmulone. Jak tylko auto sie rozgrzeje min 70 st. to od razu inaczej, płynnie wchodzi po obrotach. czuć że jest mniej zmulone. Czy to przepływka ? Silnik 2,0 TS AR z 98 r.

- toż to efekt "spadochronu", zobacz ten temat może objawy takie same jak u mnie.
--

http://www.forum.alfaholicy.org/147_...falowania.html

Ty piszesz o dziurze przy 3000 i falowaniu. U mnie czasami spadnie obrotami poniżej 1000 i zaraz podniesie do góry, ale to musi być zimny silnik. NIe biore tego pod uwage, jak to sporadyczne

Teraz jest tak, przy zimnym jak wrzucisz 1 i bedziesz chciał przycisnąć go to zaliczysz jakieś 2,3 kangury i to przy obrotach 1200-1800 potem idzie płynnie. Na 2 jest podobnie. Dałem kolesiowi pojeździć co ma podobny motor i stwierdził ze auto jest zmulone. Jak dla mnie nie można auta zmulić 3 tygodnie, bo wczesniej było oki ( przed tymi mrozami ). Gdzie szukać problemu: świece, przepływka, przepustnica ????? Czy na kompie wyjdzie coś ?

A podpinałeś pod kompa? Są jakieś błędy?
Bez diagnostyki ciężko będzie coś zasugerować.
Póki co na myśl przychodzi układ zapłonowy, czyli PWN i świece, a także tradycyjnie przepływomierz i sonda lambda.
Pozdrawiam.
- Rafał

Wypnij wtyczkę z przepływki i wtedy spróbuj, jak będzie jechał.

Wczoraj byłem na kompie. Jak kolo sie podpiął to pokazywał: czujnik położenia wałka rozrządu. Skasował te usterke. Wszytskie wartośći były oki, temp sie zgadzała, przepływka dawała odczyt. Po paru minutach pogazowania wyskoczyła usterka P1653 Phase variator. Skasował ją o pojechałem poszaleć. Jak wróciłem to znów okazała sie ta usterka. Żadnych innych błędów komp nie pokazał.

Lekko sie zdziwiłem, rozrząd z wariatem wymieniałem 30 tyś km temu. Czy mógł sie posypać. Cały czas myśle o tym czujniku. Gdzie go znajde. Jak go sprawdze czy ma dobre wartości. Proszę o info.

Czujnik Halla jest za kołem wydechowego wałka rozrządu. Jego wymiana jest skomplikowana bo trzeba odkręcić to koło. Sprawdzenie też nie jest proste - to tylko dobry elektronik może zrobić. Ale jeśli nie zapala się marchewka to czujnik masz sprawny. Najprawdopodobniej masz przestawiony rozrząd i stąd te wyskakujące błędy.

Ale jak sie przestawił. Masz na mysli ze pasek przeskoczył? No ale pewnie jakieś starty by były, kolizja zaworów czy jakoś tam. A tu nic auto ma mniej mocy i dziury w obrotach. Przy wysokich obrotach też coś tam sie znajdzie. ALe rozrząd przestawił ? Moze mi sprecyzować. Jak to sprawdzić ?

- poniżej opis statystycznych błędów, ponieważ często błędy są mylone.
- uzupełniłem także przyklejony temat o nw. numery błędów.
--

Cytat:

---

P0100 -> Air Flow Meter
P0105 -> Pressure Sensor in Manifold
P0110 -> Air Temperature Sensor
P0115 -> Water Temperature Sensor
P0120 -> Throttle Valve Potentiometer (DKG)
P0130 -> Lambda Sensor
P0170 -> Lambda Regulation
P0201 -> Injector Cylinder 1
P0202 -> Injector Cylinder 2
P0203 -> Injector Cylinder 3
P0204 -> Injector Cylinder 4
P0230 -> Fuel Pump Relay
P0325 -> Knock Sensor
P0335 -> Engine RPM Sensor [Crankshaft Position Sensor - CKP] --> czujnik obrotow wału i położenia .
P0336 -> Reference Mark (teeth == 60)
P0340 -> Engine Timing Sensor [Camshaft Position Sensor -Hall] --> czujnik Halla
P0443 -> Canister
P0480 -> Fan 1 Relay
P0481 -> Fan 2 Relay
P0483 -> Fans Control
P0500 -> Vehicle Speed Sensor
P0560 -> Battery Voltage
P0605 -> ECU Rom / Eprom Error
P0654 -> TD Signal for Rev Counter
P0655 -> Engine Coolant Over Temperature Warning Light
P1171 -> Self-Adaptation Parameters DTV
P1172 -> Self-Adaptation Parameters TRA
P1173 -> Self-Adaptation Parameters FRA
P1325 -> Knock Evaluation Circuit
P1511 -> Throttle Valve Potentiometer MDS (DKS)
P1512 -> MDS Motor Blocked
P1513 -> MDS Final Stage
P1531 -> Conditioner Compressor Relay
P1653 -> Timing Variator
P1654 -> Modular Manifold
U1600 -> Immobiliser

---

http://www.forum.alfaholicy.org/

Co to oznacza ? Bubu możesz mi to przetłumaczyć P1653 Phase variator

---------- Post dodany o godzinie 08:48 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 08:21 ----------

Przetłumaczyłem słowo, po słowie, ale nic mi to nie mówi. Wg chodzi o okablowanie- czyli czujnik. Dobrze mówie. Pomóżcie bo znając mechaników to bedą wymianiać wszytsko tylko nie to co trzeba. Pozdrawiam

- nie ma to nic wspólnego z czujnikiem rozrządu !!! ( P0340 dla przypomnienia ).
- błąd ten mówi o tym że jest problem z wariatorem,
- jego sterowaniem czyli elektromagnes lub dopływ oleju !
- czyli tak jak załączony rusunek mówi co nalezy sprawdzić:

połaczenia, słabe kontakty, elektromagnes, olej i na końcu sprawdzic lub wymienić wariator.

- to tyle teoria, a teraz kolej na ciebie, tylko nie zaczynaj od końca, czyli od wymiany wariatora.
- chyba że był regenerowany. !!!!

Cytat:

---

Napisał Bucz2

Ale jak sie przestawił. Masz na mysli ze pasek przeskoczył? No ale pewnie jakieś starty by były, kolizja zaworów czy jakoś tam. A tu nic auto ma mniej mocy i dziury w obrotach. Przy wysokich obrotach też coś tam sie znajdzie. ALe rozrząd przestawił ? Moze mi sprecyzować. Jak to sprawdzić ?

---

Po pierwsze trzeba sprawdzić poprawność ustawienia rozrządu. Trzeba to zrobić przy pomocy blokad i czujnika zegarowego. Być może fachowcy, którzy ustawiali rozrząd przy wymianie po prostu źle go ustawili.
Może też się zdarzyć, że rozrząd przeskoczył, ale tylko o 1 ząbek i na razie tylko czujniki wariują. Byłbyś wtedy dużym szczęśliwcem.
A czy sprawdzałeś poprawność napięcia napinacza po przejechaniu kilku tys. km od jego wymiany. Czasami się zdarza, że napinacz "opadnie" i rozrząd przeskoczy.
Póki co nie zalecałbym jazdy tym samochodem do czasu sprawdzenia rozrządu.
No chyba, ze wina leży tylko w sterowaniu wariatora, jak napisał kolega bubu321, to wtedy nie ma żadnego problemu.

Bubu: Tyle co sie orientuje wariator to element mechaniczny, skąd tam elektromagnes. On jest do czegoś podłączony. O jakich połączeniach mówisz.Pomiędzy czym a czym. Zbieram jak najwięcej sugestii dla mojego znajomego mechanika.

Jeśli chodzi o rozrząd to mechanik sie nie pomylił bo auto jeździ koło roku na nowym rozrządzie. Co do przeskoczenia, tu bym sie zastanawiał dlatego lekko zwątpiłem. Tyle że skąd ten bład wariata.

Bubu: Nie znam sie dobrze na mechanice te wieści co mi przekazujesz, podaje dalej i w tym kierunku będę szedł. Prosiłbym o wypisanie gdzie i co sprawdzić. DZIĘKI Z GÓRY. Oby pomogło

dziwne to twoje podejście do naprawy samochodu.
albo masz mechanika, któremu rzucasz temat :wariator:
albo masz mechanika od VAGa, którego bedziesz uczył mechaniki alfy za swoje pieniądze.
o czym tu mówic, nawet nie wiemy czy masz dostęp do alfadiaga.
- uff, ...
- ponizej masz elektromagnes sterujący otwarciem zaworu oleju do "napędu" wariatora.
- jak zawór elektomagnesu się zamknie, czyli odetnie cisnienie oleju to sprężyna w wariatorze spowoduje powrót zębatki wariatora do stanu spoczynkowego.
- obracany środek wariatora przestawia zawory ssące na wcześniejszy kąt otwarcia.
- czyli mamy wtedy wieksze pokrycie faz i lepsze napełnienie cylindra i wiecej mocy.
- ECU w twoim samochodzie chce zmienić kąt wyprzedzenia , daje impuls do elektromagnesu.
- i nic sie nie dzieje, ECU widzi że nie ma "turbo" i zgłasza błąd sterowania elektromagnesu.
- to jest dość proste ECU i nie potrafi podpowiedzieć czy cewka uszkodzona, czy przerwane połączenia , czy kanał olejowy zabity.
- czasami zawiesza sie wariator ale to byś miał wtedy problemy z uruchomieniem i kąt wyprzedzenia zapłonu na biegu jałowym byłby inny niz 10 stopni.
- jak widzisz Alfadiag w rekach , 5 minut i wszytko wiesz ( lub nie ).


--
http://img195.imageshack.us/img195/8...idparts.th.jpg
--
http://img683.imageshack.us/img683/9...oidbore.th.jpg
--
http://img683.imageshack.us/img683/8...vedcamx.th.jpg
--

Bubu: Raczej to nie był komputer z alfadiagiem, więc to raczej zczytanie błędów. Bubu ja jestem z Wałbrzycha czy byłaby taka możliwość podjechać do ciebie do Wrocławia i podpiąć go pod alfadiag i stwierdzenie konkretnie co mam wymienić napawić itp. Ewentulanie kto może mieć w mojej okolicy taką możliwość. Proszę o info

---------- Post dodany o godzinie 07:41 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 07:39 ----------

Bubu; oczywiście za diagnostyke i czas zapłace. Tylko proszę o pomoc fachowca, który jest dosyć blisko i zna sie na tym. Pozdrawiam

- w jednym warsztacie widziałem napis na bramie " diagnostyka za darmo".
- i jest raczej prawda, diagnostyka powinna być za darmo, naprawa płatna.
- to są dość proste problemy do znalezienie, usunięcia, naprawienia.
- jeden tylko warunek, jak ktoś ma alfadiaga.
- chętnie pomogę, tylko nie mam garażu a te mrozy raczej nie zachęcają.
- poczekajmy jeszcze może sie ktos zgłosi z bliższej okolicy, był alfadiag w Jeleniej G, dajmy czas koledze.

Witam ponownie. Za sugestią ( i nie ukrywam ze nadziejami ze już mam usterke), pojechałem wczoraj na sprawdzenie elekrozaworu wariatora. Okazuje sie sprawny. Mechniacy podłączyli go pod aku, efekt był taki,iż jak dostawał napięcie to silnik przygasał, jak mu te napięcie zdejmowali to wracał do normy. Po podłączeniu do kompa dalej pokazuje błąd - tym razem Panowie mieli po polsku - pojawił sie komunikat "zwarcie w obwodzie" i ten sam numer usterki.
Stwierdzili ze zawór jest oki. Ja starałem sie podpytać co teraz to stwierdzili że sprawdzić rozrząd, oraz jakis opornik w przy komputerze.

Czy to możliwe zeby ten rozrząd przeskoczył, przecież silnik pracuje równo,

- no to masz odpowiedz " zwarcie w obwodzie"
- i tego trzeba szukać, dziwne że z tym wypuścili cię mechanicy.
- jak ja miałem usterkę to musiałem podpisać papierek , że przyjmuję to do wiadomości.

Ja nadal co do mocy nie wiem gdzie jest problem. Czy to zapchane wtryskiwacze czy problem z kablami czy jeszce cos innego. Ostatnio ruszalem spod domu to wyjezdzajac na glowna droge najpierw ostrzelalem tyly, a dopiero potem ruszylem... tempem zolwia na szczescie nikt nie jechal bo by mi albo w kufer wbil albo w bok. Oczywiscie jak przekrocze 2200 obr. to zaczyna w miare normalnie jechac, a jak 2800 obr to wyrywa do przodu jak wariat ale na zimnym to wlasnie max do 3200 krece dopiero jak ruszy wskazowka temp to krece wyzej wiec ciezka jazda.

Bubu. Dziś właśnie oddaje go na pełną diagnostykę. Wczoraj byłem niby umówiony na spr. elektrozaworu. Ale mnie dobija to czekanie. Jak duperela to luz, ale jak coś poważnego, to mi chodzi non stop po bani.

- ok, to poczekamy na wyniki diagnostyki.
- jak kiedyś zapytałem w warsztacie czy robią może diagnostykę oscyloskopową pulsacji w rurze wydechowej to mi odpowiedzieli że tak, mogą zrobić w rurze wydechowej analizę spalin

- tak to jest z diagnostami.

I już po wszystkim. Bubu wielki szacun dla Twojej wiedzy, usterka trafiona zatopiona hehehe. Diagnoza jest taka: przetarty kabel do elektrozaworu wariatora powodował jakieś zwarcie i nie włączał elektrozaworu, co powodowało brak jego reakcji - stąd ten błąd. Dodatkowo zawalone kanaliki od tego elektrozaworu - ponoć bardzo rzadko to sie zdarza.

Elektrozawór wyczyszczony, kable sprawdzone i naprawione, furmanka szaleje. Pozdrawiam i dziękuje

- o to gratulacje za upór.
- dobrze że nie uszkodzony elektrozawór wariatora, jego cena to około 1.000 zł
- jak ktos napisał M1.5.5, a taki jest w twoim samochodzie, to prosty ECU do diagnostyki.

Długo się nie nacieszyłem, znów ta sama przypadłość. Pojechałem jeszcze raz do mechniaka. Zero błędów w kompie, elekrozawór czysty i działa. Wskazuje na przepływkę, sprawdzał ją na oscyloskopie napięcie przy depnięciu wychodzi ledwo 3,8V. Ponoć ma być koło 4,5-5 V. Czy to oznaka ze padła przepływka. Jak ją sprawdzić

- wartośc napięcia to trochę za mało, ważny przebieg, jego narost, dynamika przebiegu.
- Alfadiag pokaże te zależności.
- można w ciemno wymienić przeplywomierz ale aby to nie była metoda diagnostyki.
- jak widac brakuje diagnostyki od A do Z.

Dzień Dobry, witam wszystkich.
Pozwolę podpiąć się do tematu gdyż mam podobne problemy z moją GTV.
Moja GTV : rocznik 95 Wersja Silnika : AR16201 2.0 TS
Także byłem na diagnostyce wyskoczył różne błędy, wszystkie usterki pousuwałem, pozostaje tylko jedna, ale nie wiem na ile ta diagnostyka jest dokładna gdyż gościu miał taki uniwersalny osprzęt z całą skrzynką kabli, podłączył się i wyskoczył mu mój motronic itp.
No i pozostający błąd to "czujnik fazy" .
Zapewniał mnie iż jego zdaniem to niepoprawnie ustawiony rozrząd, marchewka po odpaleniu auta zapala sie po okolo 5-10 sekundach i pali sie na stałe. Auto nie ma straty mocy, wszystko działa poprawnie, nie ma problemów z rozruchem ani nie pali wiecej niz powinno.
Dodam, że po odpaleniu gdy samochód jest zimny czasami zdarza sie brak mocy, dodaje sie gazu a auto jakby nie reagowało, delikatnie przyspiesza albo przerywa nieżle. Świece i kable nowe.
Z góry dziękuje za sugestie.

- a jakie ECu masz w tym aucie ?.
- program AutoData sie wysypał i nie moge sprawdzić.
- ciekawi mnie czy alfadiag obsługuje ten model ECU.
- no tak tylko tutaj nie ma roku produkcji

Cytat:

---

ECU Type Model Engine
M1.5.5 145/146 1.4 TS
145/146 1.6 TS
145/146 1.8 TS
145/146 2.0 TS
156 1.6 TS
156 1.8 TS
156 2.0 TS
166 2.0 TS
GTV/Spider 1.8 TS
GTV/Spider 2.0 TS

ME2.1 156 2.5 V6
166 2.5 V6
166 3.0 V6
GTV/Spider 3.0 V6
ME2.1 Turbo 166 2.0 Turbo

ME 3.1 156 Selespeed 2.0 TS

ME7.3.1 147 1.6 TS
147 2.0 TS
147 3.2 V6
156 1.6 TS
156 1.8 TS
156 2.0 TS
156 3.2 V6
166 3.2 V6
GT 3.2 V6
GTV 2.0 TS
GTV 3.2 V6
Spider 2.0 TS
Spider 3.2 V6

ME3.1 EODB 156 2.5 V6
166 2.5 V6
166 3.0 V6
GTV 3.0 V6
Spider 3.0 V6

MED7.11 147 2.0
156 2.0
GT 2.0
GTV 2.0
Spider 2.0

EDC15 145/146 1.9 TD
147 1.9 TD
156 1.9 TD
156 2.4 TD
166 2.4 TD

EDC16 147 1.9JTD
156 1.9JTD
156 2.4JTD
166 2.4JTD
GT 1.9JTD

M2.10.4 145/146 1.4 TS
145/146 1.6 TS
145/146 1.8 TS
145/146 2.0 TS
155 1.6TS
155 1.8TS
155 2.0TS
GTV/Spider 2.0TS

M2.10.3 145/146 1.7
145/146 2.0TS
GTV/Spider 2.0TS
155 2.0TS

---

Niestety nie jestem zbyt obyty w tych sprawach, jeśli pomógłbyś mi jakoś w określeniu jakie mam ECU, gdzie to sprawdzić w eperze da się? czy jakaś tabliczka znamionowa gdzieś jest ?
Z góry dziękuję.

- AutoData wersja 3.24 podaje dla tego silnika AR 162.01 typ ECU M2.10.3/4
- co to jest to /4, alfadiag nie ma czegos takiego.
- a i chyba złacze jest 3 pinowe a nie jak u nas 16 pinowe.

Tak dokładnie u mnie są 3 złącza 3-pinowe, osobno od ABS, silnika i Air Bagów, właśnie któryś z tych motroniców.
Z tego co mi wiadomo to wszystkie AR Gtv sprzed liftu mają te właśnie motroniki i po 3 złącza komputerowe, tj wszystkie wyprodukowane do roku 1998.
Z innych for wiem że właśnie z tymi motronikami są największe problemy jeśli chodzi o diagnozę, a miałem do wyboru Gtv'ke po lifcie... hehe teraz miałbym mniej problemów :)