Wolne obroty, nie falujące.

AR 156 TS 2.0 i m__1.5.5.
Temat był poruszany przy jakiejś okazji, poprzedzielany innymi wątkami, zdaje się bez konkretów finalnych.

Po kilkudziesięciu metrach wolnej jazdy (ledwo toczymy się, gaz delikatnie wciśnięty) wciskamy sprzęgło, a podwyższone obroty ok. 1200/min. utrzymują się dotąd, aż auto stanie samo lub zatrzyma się je hamulcem. Dokładniej, obroty spadają 3 sekundy od momentu zatrzymania. Taka sytuacja ma często miejsce w korku zatłoczonego miasta. Ma to niestety wpływ na wyraźnie większe spalanie.
Gdy prędkość jest dużo większa, powiedzmy 40, 60, 80... km/h, to po wciśnięciu sprzęgła lub wrzuceniu luzu obroty spadają do normalnych 850 obr/min.
Może ktoś zna rozwiązanie?

- masz racje było wiele teorii ale bez konkretów i podsumowania.
- wg. mnie te obroty biora się z tego, że ECU nie bardzo daje sobie rady z parametrami sondy lambda , z podawaniem napiecia od sondy.
- jeśli sonda lambda jest dobra, kanał wylotu sprawny, nie zabite wtryskiwacze to czas wtrysku na biegu jałowym powinien być równy około 3 msek, tak podaje dokumentacja.
- jednoczesnie wykres sondy lambda nie powinien mieć "przebić " do masy, zera bo to świadczy że silnik , jego spaliny nie dają odpowiedniej energii do ogrzania sondy lambda.
- jeśli wykres sondy lambda jest przerywany spadkiem sygnału do zera to ECU próbuje podgrzać sondę lambda spalinami poprzez zwiększenie czasu wtrysku, ponieważ nie może ruszać obrotów biegu jałowego.
- ten sam schemat dotyczy wolnego toczenia się z minimalnym gazem.
- w tym przypadku logowanie z alfadiaga pokaże jak sie zachowuje sonda lambda i czas wtryskiwacza.

Brzmi sensownie. Jednak syganł sondy lambda nie spada nigdy do zera. Czasy wtrysku na wolnych obrotach 3ms z malutkim haczykiem i stabilne. Nie mam pewności, czy cała mieszanka jest dopalana. Wykres lambda pre-cat na ogół sinusoida. Co kilkanaście okresów zdarza się wartośc leżąca nie na obwiedni, ale w granicach wartości gabarytowych (takie strzępnięcie, może sonda, interfejs albo soft). Maf pracuje. Tak czy inaczej trzeba obejrzeć sondę, świece, moze podmienić MAF, itd. Świece najprościej, bo od góry. Jakie numery kluczy są do świec małej i dużej?
Poniżej:
- zrzut lambda podczas adaptacji.
http://img8.imageshack.us/img8/5073/m155selfadapt.jpg

- maf
http://img40.imageshack.us/img40/8223/mafcut.jpg

--

- parametry które podałes to są chyba zaraz po zerowaniu, bo jeszcze nie ma wartości parametrów adaptacyjnych.
- czas adapatacji przy tych temperaturach to około 20 - 30 minut.
- FRA podałes na wykresie, brakuje jeszcze Lamda regulation Row 1 oraz TRA.
- to głowne parametry adaptacyjne.
- jeszcze można logować otwarcie przepustnicy Throttle value angle, target Idle speed.
- pamietaj że to co robisz to jest diagnostyka elektroniczna, wtórna.
- jak są dalej małe problemy to zostaje diagnostyka mechaniczna, np. pomiar oscyloskopowy pulsacji w rurze wydechowej.
- pomiar ten pozwala określić stan rozrzadu, popychaczy hydraulicznych , wałków rozrządu, pierscieni, tłoków, czasów otwarcia zaworów ssących, wydechowych, czasów pokrycia faz zaworów.
- mało jest warsztatów które oferują takie usługi.

--
http://img718.imageshack.us/img718/8...lespeed.th.jpg

Tak, wykres sondy jest z czasu adaptacji. To przykład chwili, gdy u mnie zaczyna pracować sonda. Wszystkie parametry elektroniczne wydają się w normie i możliwe, że bez oscyloskopu trudno będzie znaleźć punkt zaczepienia.
Czy ktoś, kto jeździ na 261 204 948 z wersja 046, może mnie upewnić, że nie obserwuje u siebie podwyższonych obrotów przy ledwo toczącym się aucie, tj. że wersja soft 046 jest OK?

ps. powód pytania o poprawność oprogramowania 046:
1. przed i w czasie wolnego toczenia, gdy obroty są rzędu 1200 i spadają do przepisowych 850, nie ma najmniejszych zakłóceń w pracy silnika
2. czas ok. 3 sekund po jakim obroty spadną od chwili zatrzymania auta jest zawsze taki sam i można go mierzyć z dokładnością stopera, niezależnie od pory roku
Stąd przypuszczenia, że takie działanie wynika z oprogramowania, tj. gdy obroty podzas jazdy były nieznacznie wyższe, utrzymują się ok. 1200 póki przychodzi info o małych obrotach kół.

- tylko pytanie, czy to byla wersja softu ORI czy MOD ?
- MOD dla tego modelu na sieci jest uszkodzony.

Identycznie na dwóch ecu, jedno fabryczne z 2000r (sprawdzenia numerów, innych danych i historii ASO). drugie mod.
Czy jest możliwa następująca fantazja? Z bliżej nieznanej przyczyny mieszanka jest nieco bogatsza na niższych obrotach. Część wzbogaconych par znajduje się w obiegu zwrotnym. Po zwolnieniu pedału gazu wzbogacone pary z obiegu zwrotnego dopalają się, stąd podwyższone obroty przy zamknięciu do pozycji krokowca i wtryskach rzędu 3 ms.

- nie bardzo wiem co to ten obieg zwrotny, chyba że masz na myśli przewietrzanie zbiornika paliwa ?
- jeśli mamy podejrzenie że to przewietrzanie zbiornika paliwa to ten zawór działa tylko przy obrotach > 4.000.
- w innych przypadkach daje efekt fałszywego powietrza, czyli niestabilne obroty na biegu jałowym.
- jeszcze mam podobne doświadczenie z twoim, ale to był duzy kąt przykrycia zaworów, były zablokowane popychacze hydrauliczne.
- jak robisz testy to ja bym jeszcze zobaczył na wersji 0.66 MOD.

Cytat:

---

Napisał salfist

ps. powód pytania o poprawność oprogramowania 046:
1. przed i w czasie wolnego toczenia, gdy obroty są rzędu 1200 i spadają do przepisowych 850, nie ma najmniejszych zakłóceń w pracy silnika
2. czas ok. 3 sekund po jakim obroty spadną od chwili zatrzymania auta jest zawsze taki sam i można go mierzyć z dokładnością stopera, niezależnie od pory roku
Stąd przypuszczenia, że takie działanie wynika z oprogramowania, tj. gdy obroty podzas jazdy były nieznacznie wyższe, utrzymują się ok. 1200 póki przychodzi info o małych obrotach kół.

---

Witam, dodam że to nie tylko u Ciebie jest taka sytuacja, u mnie też lecz ja nie mogę się pochwalić numerem softu jaki posiadam bo niemam kompa żeby podłączyć samochód, dodam tylko że mam LPG i na bezynie i na gazie jest to samo.

Hm... 4000, trzeba dać spokój z fantazjami. Czyli nie gaz i nie benzyna (woda w zbiorniku).
Wykres z testu.
-
http://img96.imageshack.us/img96/1189/freerun3.th.jpg

Często obroty, od których zaczyna się powolne opadanie, są wyższe niż tu na wykresie.
181 sekunda lekkie dodanie gazu na I biegu, sekunda 183-184 zamknięcie przepustnicy, 184s sprzęgło wciśnięte (tu ecu reaguje wtryskami), 185-187 toczenie na sprzęgle i luz, 187-190 hamowanie i zatrzymanie. Obroty powinny ustabilizować się około 186, ale są podwyższone jeszcze parę sekund. Co ciekawe, przepustnica od puszczenia jej w 184s domyka się jeszcze bardzo dłuuugoo...

Okazuje się, że to jest wynik założeń projektowych, tj. łagodnego schodzenia z obrotów, gdy pedał gazu jest zwolniony i schodzimy z obrotów. Strona 265 'Fuel cut-off during release'
http://www.alfa145.com/upload/Alfa14...01747%20ts.PDF
Coś tu jednak jest niedopracowane w sofcie i efekt końcowy generuje niezamierzone działanie.