[156] Intercooler w afie 1,9jtd 16v od saba 9-3tdi

W związku z dużą ilością pytań na temat intercoolera zapożyczonego z saba 9-3 2,2d (tak wiem w innym poście napisałem od 9-5 3.0d moja pomyłka i moja wina gdyż wcześniej eksperymentowałem z takowym coolerem ale ten z 2,2 jednak był prostszy do zamontowania , przepraszam za omyłke)załanczam małą fotorelacje jak to jest zrobione u mnie tylko niech mi ktos powie jak tu mam wstawić zdjęcia ok?
Ok juz chyba wiem.Mam nadzieje ,że pomorze to wszystkim zainteresowanym.Liczę że koledzy kamol i jbkobziak nie pogniewają sie za to,że odpowiedzi chcę udzielic na forum ogólnym.Jestem zwolennikiem otwartego przekazu informacji ,gdyż wiem dobrze jak to jest gdy nikt nie chce lub nie może pomóc.
Co do tematu niestety oryginalny cooler od saba trzeba ciut przerobić(mam namyśli łączenia z rurami które zaznaczyłem na zdjęciu z oddali) ,ale nie jest to jakas kosmonautyka i każdy warsztat ślusarski spokojnie da rade,mnie to kosztowało 35funtów.Załonczyłem również zdjecie "rur", są one własnej roboty ,ale koszt także nie jest straszny.Może na pierwszy rzut oka ta przeróbka troche zdaje się dość zagmatwana i trudna ale naprawde wierzcie mi na słowo to niejest nic strasznego.
Jesli ktoś ma jakieś pytania to śmiało jak będę miał czas to odpisze,tylko jak juz wcześniej napisałem jestem zwolennikiem otwartego forum.

PS.Kolego jbkobziak cooler który wysłałes mi jest super ale to jest od wresji 2,3 turbo benzyna.Myśle że sprawdzałby się on doskonale ,ale niejestem w stanie odpowiedzieć jak by mozna go zamontować.Jeśli źle się zrozumieliśmy to z góry przerpaszam.

witam!!!

na zdjęciach wszystko wygląda naprawdę świetnie i widać że jest zrobione fachowo!
mógłbyś napisać coś więcej na temat efektów tej przeróbki.jak dużo się poprawiło, przyspieszenie,efekt turbodziury został zminimalizowany?jak jest z montażem zderzaka,wszystko się w nim mieści bez problemu?

w opisie jest AR 156 na zdjęciach AR 147.
mam taką samą AR 147 i jeśli efekty są warte zachodu to myślę że podjąłbym się takiej przeróbki.

pozdrawiam!!!

Cytat:

---

Napisał andro34

efekt turbodziury został zminimalizowany?

---

Turbodzira to sytuacja która występuje w przypadku (dużej) turbiny bez zmiennej geometrii łopatek - brak mocy do czasu aż turbina się rozkręci. Wydajniejszy intercooler podnosi moc w całym zakresie obrotów wiec moment podnosi się w całym przedziale obrotów a nie tylko na dole.
Wydajniejszy intercooler ma się tak jak pomiar mocy na hamowni przy temperaturze na zewnątrz +5stC Celsjusza do pomiaru przy temperaturze +40stC.

W twojej modernizacji martwi mnie zwiększona pojemność dolotu przez co (teoretycznie) trzeba więcej czasu na sprężenie powietrza i na dole będzie małe ciśnienie natomiast jest dodatkowy plus ciśnienie doładowania na wyższych obrotach będzie stabilniejsze bo dolot ma większą pojemność. Ale tu tylko hamownia powie prawdę jak jest.

Zastanawiam się nad dorzuceniem drugiego identycznego intercoolera zaraz za fabrycznym z tym że trzeba je tak połączyć żeby najpierw sprężone powietrze szło przez wewnętrzny intercooler a potem przez zewnętrzny, ponieważ wewnętrzny będzie ogrzewany przez rozgrzane powietrze przelatujące przez zewnętrzny intercooler (powietrze będzie szło najpierw przez cieplejszy intercooler a potem przez zimniejszy). Muszę sprawdzić czy jest wystarczająco dużo miejsca. W takiej sytuacji wpadające powietrze atmosferyczne dochłodzi dodatkowo w zewnętrznym intercoolerze schłodzone już sprężone powietrze z wewnętrznego intercoolera.

Witam bardzo dobrze ze zalozyles temat wszystkim zainteresowanym pomozesz a ja mam takie pytanie w jaki sposob przerobiles laczenie z rurami doprowadzonych do IC bo ori od saaba 93 2.2 jest inaczej
http://img707.imageshack.us/img707/1...tercoolerz.jpg poprosilbym o wskazowki :D pozdrawiam

Na pewnym zagranicznym forum opisywałem rozwiazanie intercoolera z saaba w mojej byłej 147 1,9 16v równocześnie opisując temat na tym forum dlatego też przepraszam ,że napisałem jako temat o 156 aczkolwiek wszystkich ,którzy są nieco zażenowani pociesze gdyż identyczne rozwiązanie(dokładnie takie samo) mam u siebie w 156 więc daleki od prawdy nie byłem hehe.W przyszłości postaram sie nie być tak roztargnięty.
Kolega rydza ma albsolutną rację co do wpływu intercoolera na silnik(bardzo dobre porównanie z tymi temperaturami).Moim zadaniem było założenie wiekszego intercoolera bym mógł osiągać moce rzędu 250 Km,jednakże zrobiłem sobie taki mały eksperyment na standardowych gratach i wzmocnionym wczesniej sofcie i sama zmiana intercoolera spowodowała wzrost mocy i momentu(dokładnie o 8 Km i 26Nm)bez żadnej korekty softu tylko sam pomiar na hamowni.Turbodziura niewiele mniejsza ale zadaniu zmiejszenia turbodziury miała podołać,w póżniejszym okresie, zmiana dolotu(i tak też było).
Teoretycznie kolego rydza masz racje ,że dolot optycznie wygląda na o wiele wiekszy(65mm) i że może to wpłynąć na zwiększenie turbodziury tu jednak pojawia się sprawa turbo.Owszem przy standardzie gt1756 dziura była większa(choć bardzo minimalnie),ale gdy zamontowałem gtb2056v ,która to juz ładnie dmuchała,dół był zupełnie inny,a jak mądrze zauważyłes wiekszy czyt.luźniejszy dolot stabilizuje moc w wyższych obrotach co bylo moim glównym założeniem gyż w przyszłości( zima 2010/2011)będe planował naprawde konkretną moc rzędu 300Km(ale nie che wybiegać przed orkiestre jak to mówi pan masters).Narazie jednak nie otrzymałem terażniejszych założeń czyli 250Km/500Nm,ale zapewniam ,że to jest kwestia czasu i to bardzo krótkieggo ;)
Co do twojego rozwiązania podwójnego Ic.Idea bardzo dobra i przyznam szczeże że sam miałem takie cos na mysli.Na moje "szczęście" ubiegł mnie jeden kolega który takiej customizacji próbował w swojej 156,niestety nie udało mu sie.Po pierwsze bardzo mało miejsca,po drugie teoretczynie tak jak napisałeś wpadające powietrze z Ic wewnętrznego powinno jeszcze bardziej ochładzać spręzone powietrze w Ic zewnetrznym i tak masz racje ale wydajnosć takiego coolera bedzie mała ,owszem będziesz miał zimnejsze pwietrze niż w standardowym Ic ale takie coolery będziesz musiał zamontować szeregowo co niestety nie zwiekszy sprawności Ic (moze i nawet zmniejszy).Moja rada to zrobic cos na podobe mojego rozwiązania tymbardziej ,że jest juz ono sprawdzone(wkrótce mysle potwierdzi to ładny wykres).
Apropo zapytania kolegi kamol.Identyczne zapytanie dostałem na zagranicznym forum i moge powiedzieć tylko tyle ,że w saabah 9-3 najprawdopodobniej były montowane 2 rodzaje coolerów ponieważ ja kupiłem taki jaki jest przedstawiony na zdjęciu i to jest również oryginał .Może wystarczy poszukać na aukcjach takiego jaki ja posiadam.Chciałbym ci pomóc ale z tego co wiem intercoolerów raczej sie nie przerabia.


Ps.Nie podałem zdjęć swojej aktualnej 156 gdyż pragne zachować anonimowość tego auta ,za co mam nadzieje nie pogniewacie się na mnie.

Apropo jeszcze zdeżaka w 147 ,zapodam kilka fotek to mysle znajdziesz kolego andro34 odpowiedzi na swoje pytania.
Wszystko sie ładnie mieści chociaż ścisk jest.

Cytat:

---

Napisał alfonso

Co do twojego rozwiązania podwójnego Ic.

---

Będę kombinował żeby dorzucić dodatkowy mały intercooler na drodze turbina – fabryczny intercooler tak żeby nie zwiększyć zbyt bardzo pojemności dolotu. Zamontuje go gdzieś za zderzakiem tak żeby oba intercoolery były chłodzone jednakowo zimnym powietrzem atmosferycznym.

Zastanawiam się jeszcze nad połączeniami-rurami tzn fabryczne są z gumy wszyscy wstawiają nierdzewne. Ja myślę nad aluminium ponieważ jest lekkie i oddaje lepiej ciepło, ale tylko na prostych odcinkach bo nie da się go pospawać tak łatwo jak nierdzewkę.
Oczywiście połączenie między turbiną a intercoolerem musi zostać gumowe żeby tłumiło drgania silnika.
Zabieram się za szukanie intercoolera który dobrze się wpasuje i aluminiowych rur….

Witam. Koledze alfonso oczywiście bardzo dziękuję za wyjaśnienie tematu. Niestety miałem cichą nadzieję że ten intercooler od saaba jest montowany w miejsce fabrycznego, żeby starymi rurami można go było połączyć. Nie zmienia to fakty że jest to bardzo pomocne i wykonane z najwyższą jakością. Gratuluje

Cytat:

---

Napisał rydza

Będę kombinował żeby dorzucić dodatkowy mały intercooler na drodze turbina – fabryczny intercooler tak żeby nie zwiększyć zbyt bardzo pojemności dolotu. Zamontuje go gdzieś za zderzakiem tak żeby oba intercoolery były chłodzone jednakowo zimnym powietrzem atmosferycznym.

---

I to juz jest lepsze rozwiązanie ,a napewno pionierskie.Z aluminium to jest dobry pomysł.To prawda że aluminium będzie oddawało lepiej ciepło tylko będziesz potrzebował naprawde dobrego spawacza.Chyba sam też poszukam jakiegoś intercoolera, który byłby ci pomocny bo temat naprawde ciekawy.


Kolego jbkobziak.Na zdjęciach to może i faktycznie wygląda na dużą rzeźbe ale uwież mi to wcale nie jest dużo roboty,a juz napewno o wiele mniej niż z pasowaniem innego itercoolera o podobnej wydajności.Ten myśle jest taki najbardziej pasowny i bardzo wydajny.Posiadam naprawde szczegółowe zdjęcia i jeśli ty bądź też inni będa chcieli coś takiego zrobić u siebie chętnie zapodam wszystkie jakie mam.Dzięki za dobre słowo.
Pozdrawiam

Cytat:

---

Napisał alfonso

I to juz jest lepsze rozwiązanie ,a napewno pionierskie.Z aluminium to jest dobry pomysł.To prawda że aluminium będzie oddawało lepiej ciepło tylko będziesz potrzebował naprawde dobrego spawacza.Chyba sam też poszukam jakiegoś intercoolera, który byłby ci pomocny bo temat naprawde ciekawy.

---

Nie wiem czy mi się uda znaleźć gdzieś taką grubą rurę z aluminium. I jest jeszcze jeden problem czy czasem w niektórych sytuacjach (np. zimą) temperatura w komorze silnika nie jest wyższa niż temperatura sprężonego powietrza.
Będę szukał takiego intercoolera który będzie mi najlepiej pasował z podłączeniem i zamocowaniem.

Cytat:

---

Napisał rydza

Nie wiem czy mi się uda znaleźć gdzieś taką grubą rurę z aluminium.

---

A jaką średnice dolotu chcesz zrobić?Jeśli nie planujesz zmany turbo na większe to proponuje 57mm ,dzieki temu zmniejszysz turbodziure.Usiebie mam 65mm ,ale to było spowodowane instalacją wiekszych tubin.

znalazlem na allegro taki intercooler od iveco co sadzice o takim
http://moto.allegro.pl/item939113617...tercooler.html

Wygląda bardzo dobrze i co najważniejsze ma dobre podłonczenia do rur, czego nie będziesz musiał przerabiać.O i le sie nie myle to użytkownik o nicu starscream coś pisał o coolerze z iveco.Ten wygląda obiecująco.Moim zdaniem brać i montować.Wiesz jakie on ma wymiary???

Cytat:

---

Napisał alfonso

Ten wygląda obiecująco.Moim zdaniem brać i montować.Wiesz jakie on ma wymiary???

---

no wlasnie nie wiem jakie ma wymiary ale bede musial przedzwonic isie zorietowac :D

Też się podpinam, tylko nie wiem którą łatwiej i lepiej założyć:
Iveco daily 2.8 po 06.1999.
Wymiary: 475*200*65, otwory 55

http://img15.allegroimg.pl/photos/40...06/951630652_1

czy też taką od Saaba jak kolega Alfonso
http://www.forum.alfaholicy.org/atta..._medium_1_.jpg

Kup nowego chinola na wymiar, pomierz co wejdzie i to tam wsadz. Przeglądnąć mozesz na re5pect.pl w razie czego służę namiarem na tańsze źródło. W zależności od konstrukcji dolotu w Twoim aucie można potem ów IC przerobić na wyjścia z jednej strony etc...

Pozdrawiam

[IMG]file:///C:/Documents%20and%20Settings/ppp/Pulpit/Turbo11.JPG[/IMG]

Intercooler, jaki widac na zdjeciach, rzekomo od saaba, jest zwyklym chinolem dostepnym w roznych wymiarach rdzenia na allegro, np:

http://allegro.pl/item966480664_uniw...d_re5pect.html

Nie rozumiem po co to robienie wody z mozgu ludziom, to nie jest intercooler od zadnego saaba. Co wiecej wcale nie jest od saaba potrzebny, do 147/156/GT mozna zaadoptowac takiego wlasnie chinola z rdzeniem 550x230, ktory dobrze sie sprawdzi lub z rdzeniem 550x180 (ten drugi polecam do starszych aut, gdzie wysokosc mierzona od dna zderzaka do przedniej belki jest mniejsza niz 23 cm).

Ja bym zalozyl taki http://moto.allegro.pl/item968910210..._2_0t_95r.html

Cytat:

---

Napisał chunkpunk

Ja bym zalozyl taki http://moto.allegro.pl/item968910210..._2_0t_95r.html

---

Bardzo dobry pomysl - maly lag.

ciekawy temat będę go obserwował bo przyda mi się za jakiś czas :)

Witam!!!
Jestem w trakcie instalowania intercoolera:
http://www.re5pect.pl/index.php?prod...ct&prod_id=343
do tego zakupiłem łaczniki 2*57mm
Jesli chodzi o wielkość to idealnie spasował,dolot pociągnołem też 57-emką. Przy turbinie i kolektorze jest tylko 50mm i tu mam delikatny problem, nie przewidziałem tego bo mogłem od razu wziąść silikonowe łączniki redukcyjne(57mm do 51mm). teraz cholera musze coś wykombinować
Może jakieś sugestie?
Innym polecam nie oszczędzać i od razu do coolera dokupić dwa łączniki proste(przy intercoolerze) i dwa łączniki redukcyjne(przy turbo i kolektorze)

Miałem też turbinke do roboty bo już ciekło z niej i troche nagaru się zebrało. Koleszka który mi regenerował zaproponował większy wirnik(od Audi 2,5tdi 180ps) pasował prawie idealnie. Do tego wyrzuciłem katalizator i zapodałem wkładke KN.
Po tym jak uporam się z coolerem, zamierzam pojechać na programik i napewno wrzuce wykresy przed i po programie. Najprawdopodobniej udam się do Rzeszowa do AT Tuning.
Może ktoś u nich robił? Proszę o opinie?

Nic nie kombiunuj, tylko kup redukcje. Tam sa duze cisnienia, to musi byc zrobione porzadnie. Zsuniety waz z IC w trasie to moze byc spory klopot.

Cholera, wynikł drugi problem. Gdy zakładałem zderzak okazało się że przeciwmgielne mocno przeszkadzają i niestety musiałem je zdemontować(podejrzewam że 147 nie ma tego problemu). Założyłem zaślepki, ale czy wygląda dobrze, napewno nie lepiej!!!
Jeśli chodzi o połączenie z turbo- do rury 57mm dospawałem rurke ze zwężką do 51, połączyłem gumową rurka i założyłem dwie opaski zaciskowe. Wygląda solidnie i powinno super trzymać

Chciałbym zrobić 180Ps i jakieś 360-380Nm, ale w bardzo szerokim zakresie np. od 2300-3300 z minimalną turbodziurą

Dziś wkońcu wyjechałem z garażu i niemiłe zaskoczenie:

-auto ma nisamowice wielką turbodziure
-do 2500 prawie nic się nie dzieje
-ogólnie wydaje się być słabszy
-w kabinie zrobiło się dużo głośniej

Jestem rozczarowany, tyle pracy, przeróbek i lipa.
We środe jade na rolki, mam nadzieje że wszystko się diametralnie zmieni

Cytat:

---

Napisał Andreus1979

Dziś wkońcu wyjechałem z garażu i niemiłe zaskoczenie:

-auto ma nisamowice wielką turbodziure
-do 2500 prawie nic się nie dzieje
-ogólnie wydaje się być słabszy
-w kabinie zrobiło się dużo głośniej

Jestem rozczarowany, tyle pracy, przeróbek i lipa.
We środe jade na rolki, mam nadzieje że wszystko się diametralnie zmieni

---

Na pewno nie masz gdzies nieszczelnosci? Wrzuc jakies fotki tego IC. Po tej modyfikacji musisz zrobic remap, koniecznie. Napisz co wyszlo po programie.

Objawy ktore podajesz laczylbym bardziej ze sportowa wkladka filtra (niepolecana modyfikacja), a przede wszystkim z wirnikiem w turbinie od 2.5 TDI. Ktory wirnik/wirniki zmieniales?

Z wkładką to już ze 3 miesiące zrobiłem 10tyś km jeździłem i było OK. Jeśli chodzi o turbo to gościu od regeneracjii zmienił wylotowy wirnik(koło kompresji), Bardzo polecał, mówił że wysyłaja takie na całą europe i np. z 1,9TDI robi się ok 180Ps.
Fotki mam, ale nie moge ich tu wrzucić. Robiłem tel, może dlatego.

Zrobiłem test elastyczności na 4-tym biegu(od 60-100), było seryjnie 7,2s a teraz wyszło 8,1. Na 5-tym biegu(80-120) seryjnie miałem 9,5 a teraz 11,5 Pojechałem na prostą na której zwykle łapałem 215, a tymczasem ledwo 200 przekroczyłem (203-204)

Cytat:

---

Napisał Andreus1979

Z wkładką to już ze 3 miesiące jeździłem i było OK. Jeśli chodzi o turbo to gościu od regeneracjii zmienił wylotowy wirnik(na obieg), Bardzo polecał, mówił że wysyłaja takie na całą europe i np. z 1,9TDI robi się ok 180Ps.
Fotki mam, ale nie moge ich tu wrzucić. Robiłem tel, może dlatego.

Zrobiłem test elastyczności na 4-tym biegu, było seryjnie 7,4s a teraz wyszło 9,5. Pojechałem na prostą na której zwykle łapałem 215, a tymczasem ledwo 200 przekroczyłem

---

Wg mnie to sprawa turbiny. Taka pol-hybryde Ci zrobil. Wg mnie beznadzieja, bo Garrett np liczy wydajnosci turbin i nie mozna ot tak zwiekszyc sobie wirnika zimnego bez ruszania cieplego. Jesli dales wirnik zimny wiekszy, trzeba bylo choc o zabek zwiekszyc cieply. Ja mam wlasnie taka hybryde a i tak uwazam, ze to minimum, polsrodek. Rozgladam sie za turbina od 2.4 20V.

Posprawdzałem wszystko, od nowa założyłem cooler z opaskami i dolotem, przeczyściłem przepływke, sprawdziłem szczelność układu. Pojechałem na kompa i wyszło że maksymalne ciśnienie jest pomiędzy 2700-3000 i do tego tylko 1,8. Więc turbinka znów do roboty. Koleszka od regeneracjii mówił że w JTD jeszcze takich modów nie robił i sam chciał zobaczyć co z tego będzie, ale wygląda na to że nie warto. podobno w 1,9 TDI się sprawdza a w JTD niekoniecznie. Po niedzieli wracam do serii i mam nadzieje że w końcu będzie OK i spokojnie na strojenie wyrusze

Witam!
Jestem już po naprawie turbosprężarki(wróciłem do seryjnego wałka). Ale Auto dalej nie miało dołu. Pojechałem więc na program, myśląc że może tem coś poradzą. Niestety na hamowni wyszło fatalnie a po korekcie seryjnego softu, też poprawy na dole nie było. Tuner powiedział mi że jego zdaniem to wina turbiny. Zastanawiem się czy wina nie leży też po stronie coolera i dolotu, mam identycznie zrobione jak na początku tematu w 147-ce. Dolot 57mm i na końcach sikikonowe łaczniki. Tuner powiedział że z regenerowanymi turbinami zawsze jest problem, daltego on proponuje kupic używaną ale napweno nie regenerowną.

Na pewno nie jest to wina coolera, wyglada to na fachowa robote. Jedynie opoznie sie realcja na gaz, ale od 2000 rpm auto powinno jechac, nie od 2600.

Cytat:

---

Napisał Krajcok

Na pewno nie jest to wina coolera, wyglada to na fachowa robote. Jedynie opoznie sie realcja na gaz, ale od 2000 rpm auto powinno jechac, nie od 2600.

---

mnie to wygląda na turbo laga tak myśle

Pzdr

Jeździ się fatalnie, diesel bez dołu jest mało przyjemny do jazdy. Wygląda na to że kiepską firme znalazłem do naprawy turbosprężarki, pewnie znów założyli nie taki wirnik jak trzeba, albo rozlegulowali geometrie. Teraz poważnie zastanawiam się nad turbo używanym(nie regenerowanym) od 1,9JTD 16V, ale 150-tki(wydajniejsza jest) lub pójde na całość i wpakuje od 2,4JTD 20V.
Kolejnym problemem jest to że po zamontowniu coolera, zasłoniłem troche chłodnice i niesamowicie się grzeje. Podczas mocnej jazdy temperatura czasem podchodzi pod 110(w środku na zegarze) a na postoju co chwile włacza wiatrak. Patrzyłem na chłodnice od 2,4 i jest taka sama, więc pewnie rozejrze się za jakąś inna, ale łatwo i tanio pewnie nie będzie.
Pozdrawiam.

Rzeczywiscie pewnie cos z turbina. Ja mam wiekszy cooler niz Ty i na seryjnej sprezarce przy 2000 rpm mialem 95 KM i 330 Nm... Przy 2500 rpm 150 KM i 400 Nm. Na pewno nie jest to wina dolotu!

Podobnie z przegrzewaniem - mam teraz 218 PS i nie widze roznicy w termice silnika wzgledem serii, a cooler mam wiekszy.

Czy auto kopci?

Jeśli chodzi o kopcenie to nie zauważyłem. Myśle że poprostu uszkodzili mi geometrie wkładając większy wirnik(koło kompresjii) i teraz po powrocie do standardu i tak jest rozlegulowana.

Cytat:

---

Napisał alfonso

Apropo jeszcze zdeżaka w 147 ,zapodam kilka fotek to mysle znajdziesz kolego andro34 odpowiedzi na swoje pytania.
Wszystko sie ładnie mieści chociaż ścisk jest.

---

Mam kluczowe pytanie... czy ta 147 miała klimę?
Bo u mnie w tamtych okolicach jest chłodnica z klimy i "na oko" to się taki IC nie zmieści :/

Generalnie jeśli było A/C w autku to wiem jakiego IC mam szukac - stąd moje pytanie.

Pozdrawiam

Cytat:

---

Napisał Venomek

Mam kluczowe pytanie... czy ta 147 miała klimę?
Bo u mnie w tamtych okolicach jest chłodnica z klimy i "na oko" to się taki IC nie zmieści :/

Generalnie jeśli było A/C w autku to wiem jakiego IC mam szukac - stąd moje pytanie.

Pozdrawiam

---

Nie ma to znaczenia. Szukaj uniwersalnego ic z rdzeniem 55/18/6.5 cm i bedzie ok. Sa takie chinskie w internecie i dobrze spelniaja swoje zadanie.