[146]Auto nie dziala na gazie tak jak powinno

Witam. Mam Alfe romeo 146 1.4 ts w gazie z 1998 roku z instalacja gazowa 5 generacji Holenderska. Auto samo sie przelacza na gaz po przekroczeniu jakiejs temperatury silnika. Auto zapala na benzynie i rozgrzaniu sie przy przelaczeniu na gaz gasnie lub musze wciskac gaz do oporu to wchodzi na obroty ale silnik jakos nie rowno pracuje a jak sie rozgrzeje to przy jezdzie i hamowaniu wciskam sprzeglo to na chwile obroty silnika spadaja ponizej 10 tys obrotow i za chwile wskakuja powyzej tak jak by na chwile taka fala powstala. Nie wiem czy moze to byc przyczyna swiec i przewodow czy raczej czegos innego. Licze na pomoc pozdrawiam.

Witaj

Na początek sprawdz stan filtrów gazu, standardowo montuje się 2, jeden na reduktorze, drugi większy na zasilaniu do wtrysków.
Następnie poleciłbym Ci podpiąć gaz pod komputer, coś należy wykluczyć. Jeżeli centrala otrzymuje wszystkie potrzebne informacje tzn. czas wtrysku bęzyny, odpowiednie napięcie sondy lambda, poprawny sygnał prędkości obrotowej silnika, ciśnienia gazu, powinno być ok.
Jak podepniesz gaz pod komputer poproś o autokonfigurację mapy czasu wtrysku LPG.

Ewentualnie doszło do przerwania któregoś z połączeń.

Jest jeszcze inna kwestia, czy ten defekt występuje od dawna, czy ujawnił się z nienacka. Może po prostu zatankowałeś syfa, a nie gaz.

5 generacja gazu z wtryskiem w fazie ciekłej!? Przecież ona musiała kosztować prawie tyle co ten samochód... Jeśli to faktycznie taka instalacja, to raczej bym sam w nią nie ingerował.

Tak 5 generacja samochod zostal sprowadzony z holandi samochod zostal wyprodukowany do zasilania na gazie nawet rury od gazu ma ze znaczkiem alfy ;) Zaczela sie od niedawana od wczoraj dzis nawet troche pojezdzilem na gazie troche przerywalo ale jechal a pozniej kaplica znowu jak stanolem na niskich obrotach falowal po nizej 10 tys na 5 tys i wskakiwal za chwile na 15 takie falowanie. ale instalacja naprawde niezla lepiej samochod smiga niz na bezynie ma wiekszego kopa ;) Dodam ze na bezynie dziala bez zarzutu.

Cytat:

---

Napisał Seb_S

Witaj

Na początek sprawdz stan filtrów gazu, standardowo montuje się 2, jeden na reduktorze, drugi większy na zasilaniu do wtrysków.
Następnie poleciłbym Ci podpiąć gaz pod komputer, coś należy wykluczyć. Jeżeli centrala otrzymuje wszystkie potrzebne informacje tzn. czas wtrysku bęzyny, odpowiednie napięcie sondy lambda, poprawny sygnał prędkości obrotowej silnika, ciśnienia gazu, powinno być ok.
Jak podepniesz gaz pod komputer poproś o autokonfigurację mapy czasu wtrysku LPG.

Ewentualnie doszło do przerwania któregoś z połączeń.

Jest jeszcze inna kwestia, czy ten defekt występuje od dawna, czy ujawnił się z nienacka. Może po prostu zatankowałeś syfa, a nie gaz.

---

Dla sprostowania - instalacja V generacji nie posiada żadnego reduktora-jest w niej zbedny, gdyz gaz do komory spalania podawany jest poprzez wtryskiwacze gazowe w stanie ciekłym:P
Jeżeli chodzi o filtry- są dwa(w starszej wersii) lub jeden(w nowszej wersji)
Jeżeli chodzi o diagnostykę tej instalacji(a na 100% chodzi o LPI firmy VIALLE) - moży być problem - mało kto dysponuje oprogramowaniem.Nic tu nie można skonfigurować i nic poprzestawiać.Sterowanie całej pracy gazy zarządzane jest przez komp gazowy, który tak naprawdę odzwierciedla pracę tzw.ECU.

pozdrawiam:D

---------- Post dodany o godzinie 21:19 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 21:06 ----------

Cytat:

---

Napisał gombej

Witam. Mam Alfe romeo 146 1.4 ts w gazie z 1998 roku z instalacja gazowa 5 generacji Holenderska. Auto samo sie przelacza na gaz po przekroczeniu jakiejs temperatury silnika. Auto zapala na benzynie i rozgrzaniu sie przy przelaczeniu na gaz gasnie lub musze wciskac gaz do oporu to wchodzi na obroty ale silnik jakos nie rowno pracuje a jak sie rozgrzeje to przy jezdzie i hamowaniu wciskam sprzeglo to na chwile obroty silnika spadaja ponizej 10 tys obrotow i za chwile wskakuja powyzej tak jak by na chwile taka fala powstala. Nie wiem czy moze to byc przyczyna swiec i przewodow czy raczej czegos innego. Licze na pomoc pozdrawiam.

---

Cześć!
Znowu małe sprostwanie - Twoja instalacja nie przełącza się na gaz kiedy silnik osiągnie jakąś daną temp. - tym zarzadza komp gazowy - ta instalacja nie ma zadnego czujnika temp.-powód?! - jest on zbędny.
Myślę,że mógłym coś więcej powiedzieć i Ci pomóc jakbyś wrzucił fotkę zbiornika gazu - określiłbym wtedy który masz model i od czego zacząć szukania problemu z Twoją instalacją.
Prawdę mówiąc i opierając się na swoim doświadczeniu z instalacjami V generacji-przypuszczalnie problem może tkwić w pompie gazu, która umieszczona jest w zbiorniku gazu.
Zapamiętaj jedną istotną rzecz:kiedy przepali Ci się bezpiecznik od instalacji gazowej(ma on 15A) w zadnym wypadku:nono: nie wkładaj większego bezpiecznika(większy spowoduje spaleniesię elektroniki sterującej pracą pompy gazowej)-a to droga sprawa i ciężka do zdobycia.
Zarzuć jakieś fotki to coś pomyślimy:cool:



Pozdro

A gdzie te filtry sie znajduja fotki zrobie. Obecnie samochod chodzi na gazie ale czasem jak wcisne to szarpnie lub zaczyna jakby strzelac tlumnik przez chwile i nie ma mocy. Obroty tak jak mowilem przychamowaniu spadaja ponizej 1000 obrotow na 5 tys i zachwile wskakuja na 15 i ustawiaja sie na 1ooo tys.

Wrzucam Foto butli itp.

http://img706.imageshack.us/i/11032010163.jpg/
http://img133.imageshack.us/i/11032010162ssfkpuy.jpg/
http://img63.imageshack.us/i/11032010161.jpg/

We wcześniejszym moim poście wkradła się błąd - w starszej i młodszej wersji LPI jest tylko jeden filtr
- w starszej(Twoja jest pośrednia pomiędzy starą a nową-masz elektronikę na zbiorniku,a nie w pompie wewnatrz zbiornika) filr jest umieszczony na przewodzie zasilającym w mosiężnym małym walcu - u Ciebie widoczny jest na ostatnim zdjęciu.
Żeby wyjąć filtr odkręcasz przewód zasilający od zaworu(klucz 14), a następnie od przewodu zasilającego odkręcasz mosiężny walec(klucz 11 i chyba 18 lub 19 jak dobrze pamiętam).Potem rozkręcasz walec(najlepiej w dobrym imadle i bez przesaby,żeby nic nie "zmasakrować")i dostajesz się do metalowego filtra - czasami widziałem tak zasyfione te filtry,ze aż sięone "zassały" -były ściśnięte - szok.
- w nowszej wersij filtr jest umieszczony w pompie
- no i były jescze tak zwane "przeszczepy"(ja spotkałem kilka) - zbiornik z LPI pośredniego i nowa pompa z nowąelektroniką(ale to nie była robota Holendrów-lecz patenciarzy) - czyli jeden filtr na zbiorniku, a drugi w pompie.

Co do Twojego pojazdu - kiedy wymieniałeś świece zapłonowe?Zapamiętaj,że wszelkie niedomagania układu zapłonowego na benzynie nike muszą się objawiać bardzo "odczuwalnie", natomiast na gazie nawet najmniejsze niedomaganie będzie odczuwalne - więc na początek przczyść sobie filtr gazu(wydmuchaj powietrzem sprężonym i przepsikaj zmywaczem do hamulcy), a następnie weż się za układ zapłonowy.
Zobaczymy jakie to przyniesie efekty.
Będę dostępny w następny weekend - Pozdro

Obecnie czekam na czesci swiece przewody cewki. Tylko obawiam sie zeo to to nie bedzie bo auto zaczelo sie inaczej juz zachowywac. Na gazie moge jezdzic jak jest zimne wyjde zapale przelaczy sie na gaz pojezdze troche z 30 minut i zaczynaja sie problemy gasnie przerywa w czasie jazdy zauwazylem ze glupieje tez przelacznik czasem sam z benzyny sie przelacza na gaz i nie moge przelaczyc przyciskiem lub odrazu z gazu odpala i tez nie moge przelaczyc pomaga wtedy odlaczenie akumulatora i powraca wszystko do stanu poprzedniego. Jakies sugestie ?

Problem może dotyczyć sterowania - sprawdx stan kości na kompie gazu(czy nie ma "zielenizny") i ja bym jeszcze rozebrał kompa(4 sruby,które mogą się na 80% pourywać) i zobaczył czy woda sie nie dostała do środka.Jeżeli tak to utlenione luty i ścieżki przemyć i zabezpieczyć chemią do elektroniki a przy składaniu uszczelnić kompa na silikon-dekiel kompa i gniazdo dookoła,żeby nic się tam nie lało.

Pozdrawiam

pisząc o takich obrotach silnika mam wrażenie, że masz japoński motocykl..

sorki za OT

Zebym ja jescze wiedzial gdzie ten komputerek od gazu szukac i jak on wyglada moze ktos uswiadomi ;)

Cytat:

---

Napisał AArti

Problem może dotyczyć sterowania - sprawdx stan kości na kompie gazu(czy nie ma "zielenizny") i ja bym jeszcze rozebrał kompa(4 sruby,które mogą się na 80% pourywać) i zobaczył czy woda sie nie dostała do środka.Jeżeli tak to utlenione luty i ścieżki przemyć i zabezpieczyć chemią do elektroniki a przy składaniu uszczelnić kompa na silikon-dekiel kompa i gniazdo dookoła,żeby nic się tam nie lało.

Pozdrawiam

---

http://www.forum.alfaholicy.org/imag...010/03/183.jpg


Komp powinien się znajdować gdzieś na dole z tego co pamiętam w okolicach na przedniej części komory silnika - trzeba poszukać

Cytat:

---

Napisał AArti

http://www.forum.alfaholicy.org/imag...010/03/183.jpg


Komp powinien się znajdować gdzieś na dole z tego co pamiętam w okolicach na przedniej części komory silnika - trzeba poszukać

---

Znalazlem rozkrecilem troche tam widac na sciezkach zawilgotnienie ale to minimalne i 2 rezystorki sa zasniedziale przeczyscilem zasilikonowalem i zobacze efekty a sruby sie pourywaly te od dekielka tak jak napisales na 80 % wszystkie poszly ;) a Ogolnie to prawie sasiedzi jestesmy ;)

To jest elektronika i nawet minimalna wilgoć może jej zaszkodzić.
Mam nadzieję,że użyłeś właściwych środków do czyszczenia elektroniki?!:rolleyes:

Ps.
A jeżeli chodzi o sąsiedztwo - fakt - jest takowe:D

hmm komputer przeczyszczony mial przepalona jedna sciezke zrobione ale nadal czekam na przewody swiece i fajki na cewki nieraz udaje mi sie na gazie jezdzic i to normal jezdze a jak sie troche zagrzeje pojezdze to przestaje i lipa wiec nie wiemcz czy to beda przewody i swiece przyczyna i zaczol mi cos warczec uklad wydechowy blizej gdzies silnika jakies pomysly jescze co moze byc z tym gazem ;)

A jak benzyna?Może zrobić małą diagnostykę na benzynie i określić jaki jest faktyczny stan silnika.Bo coś mi się wydaje,że lpg to nie jedyny problem jaki masz

Cytat:

---

Napisał gombej

hmm komputer przeczyszczony mial przepalona jedna sciezke zrobione ale nadal czekam na przewody swiece i fajki na cewki nieraz udaje mi sie na gazie jezdzic i to normal jezdze a jak sie troche zagrzeje pojezdze to przestaje i lipa wiec nie wiemcz czy to beda przewody i swiece przyczyna i zaczol mi cos warczec uklad wydechowy blizej gdzies silnika jakies pomysly jescze co moze byc z tym gazem ;)

---

Przestaje wogóle jechać na gazie czy poszarpuje jakby nie palił na wszystkie garnki?!

szarpie jakby nie palil na wszystkie garki jak mu sie tam wcisnie odpowiednio gaz lekko czy mocniej to tam poszarpuje na bezynce jest ok i ma buta ale przy zapalaniu zauwazylem ze na wieksze obroty przez chwile 1500 pozniej spada na 1000 i sie trzyma nie gasnie nic itp chyba ze to ssanie jakies

Cytat:

---

Napisał AArti

Przestaje wogóle jechać na gazie czy poszarpuje jakby nie palił na wszystkie garnki?!

---

Objaw uszkodzonej(ych)cewek?! - sprawdź cewki.

samo sie naprawilo i znowu sie popsulo ;D

hmm teraz zauwazylem cos takiego autko jest zimne po nocy czy tam po dwoch i zaczyna normlanie jezdzic na gazie az chyba sie nagrzeje i zaczyna znowu szarpac lub przestaje jechac na gazie ogolnie nie wiem bo temperaturke na wskazniku silnika mam okolo 90 zawsze a kiedys wydaje mi sie ze do 50 stopni mialem zawsze ktos cos doradzi ?

Hmmmm - wygląda mi to na suchą,zacierającą się pompę.Na zimno jest ok,ale w momencie rozgrzania się pompy zaczynają kleszczyć łożyska,wirnik zaczyna "stawać",sekcje przestają pracować,brakuje gazu na regulatorze ciśnienia - auto zaczyna szarpać(resztki gazu) i gaśnie(zupełny brak gazu).
Tak czy siak trzeba się podpiąć z diagnostyką - bo takie diagnozowanie na odległość to tak jak wróżenie z fusów:).

Ps.
Ale objaw klasyczny dla zacierajacej się pompki.
Aha - sugeruję nie eksploatować już samochodu na gazie:stop: tylko na samym Pb(żeby nie narobić sobie większych szkód w instalacji)

A pompa jak pracuje - cichutko czy wogóle bez "kultury"???

no miałem się odezwać do Ciebie na dniach wczesniej ale autko sie popsulo ktos we mnie wjechal ;D wiec sie troche to przesunie ;)

Jakbyś miał problem z naprawą uszkodzeń blacharsko-lakierniczych - daj znać - ewentualnie moglibyśmy połączyć usprawnienie LPi w Twoim samochodzie z efektem wizualanym karoserii:D - sa takie możliwości(i to w jednym miejscu);)

Pytanie mam przy okazji.. Jak bardzo słyszalna powinna być ta pompa? Czy to normalne, że jak się jedzie delikatnie i równo to jest prawie niesłyszalna, jak pompa benzynowa, a po depnięciu staje się po prostu głośna???
Przy czym mówię z pktu widzenia pasażera siedzącego z tyłu i z uchylonym bagażnikiem, a butla to walec, czyli przy samych oparciach i nie przykryta żadnym wygłuszeniem.

Cytat:

---

Napisał JacekK

Pytanie mam przy okazji.. Jak bardzo słyszalna powinna być ta pompa? Czy to normalne, że jak się jedzie delikatnie i równo to jest prawie niesłyszalna, jak pompa benzynowa, a po depnięciu staje się po prostu głośna???
Przy czym mówię z pktu widzenia pasażera siedzącego z tyłu i z uchylonym bagażnikiem, a butla to walec, czyli przy samych oparciach i nie przykryta żadnym wygłuszeniem.

---

Pompa pracuje na dwóch biegach
-500 obrotów kręci podczas jednostajnej jazdy
-2000 obrotów podczas przyspieszania czy gwałtownego dadania gazu
Pompka powinna raczej chodzić cicho na wolniejszych obrotach jak i na szybszych.Nie może w każdym bądź razie mocno hałasować.Niestety nie da się tego ocenić tak sobie opisując - trzeba by było ją osłuchać i przede wszystkim popatrzeć na parametry pracy instalacji=diagnostyka

Cytat:

---

Napisał AArti

Pompa pracuje na dwóch biegach
-500 obrotów kręci podczas jednostajnej jazdy
-2000 obrotów podczas przyspieszania czy gwałtownego dadania gazu
Pompka powinna raczej chodzić cicho na wolniejszych obrotach jak i na szybszych.Nie może w każdym bądź razie mocno hałasować.Niestety nie da się tego ocenić tak sobie opisując - trzeba by było ją osłuchać i przede wszystkim popatrzeć na parametry pracy instalacji=diagnostyka

---

Ok, w tym przypadku wycie pompy już przy zamkniętych oparciach było nieco uciążliwe, zatem uznaję że miałem do czynienia z padaką :)

No na to wychodzi :),że z padaką.

Cytat:

---

Napisał AArti

Jakbyś miał problem z naprawą uszkodzeń blacharsko-lakierniczych - daj znać - ewentualnie moglibyśmy połączyć usprawnienie LPi w Twoim samochodzie z efektem wizualanym karoserii:D - sa takie możliwości(i to w jednym miejscu);)

---

Ok dostane odszkodowanie to mysle ze sie dogadamy.

Pozdro

po kolizji ubezpieczyciel mi wycenil autko na 2000 zl wartosc rynkowa nie wiedzialem ze tak szybko spadly na wartosci ;) 98 r nie bity nigdy test lakieru wszedzie 2,0 nie oplaca sie robic ;)

a takie pytanko przy odpalaniu na benzynie chodzi mi na wszystkich garach a jak się przelączy na gaz to chodzi nie na wszystkich dopiero jak go przeciagne przejade troche wchodzi na wszystkie co to za problem ?

A gniazda wtryskiwaczy wklejone???Może być kwestia dysz wtryskiwaczy,może być problem zapłonu,problem elektryczny.....

wklejone ;) a co to nawet by mialo za znaczenie jak w pewnym momencie zaskuje na wszystkie, jak by byla wina wtryskiwaczy to by caly czas nie chodzil na wszystkich garach dobrze mysle ? bardziej mysle ze moze własnie zaplon ale na benzynie jest wszystko ok a takie inne pytanie tą moja instalacje da sie odpalac awaryjnie na gazie ? jak tak to jak ;D

Cytat:

---

Napisał AArti

A gniazda wtryskiwaczy wklejone???

---

A może są zaklejone

Cytat:

---

Napisał gombej

wklejone a co to nawet by mialo za znaczenie jak w pewnym momencie zaskuje na wszystkie, jak by byla wina wtryskiwaczy to by caly czas nie chodzil na wszystkich garach dobrze mysle ? bardziej mysle ze moze własnie zaplon ale na benzynie jest wszystko ok a takie inne pytanie tą moja instalacje da sie odpalac awaryjnie na gazie ? jak tak to jak ;D

---

Dobrze myślisz .
Prawdopodobnie wina leży po stronie zapłonu , świece lub kable.
Sprawdziłbym też termostat , być może wolno się nagrzewa.
A nie których instalacji sekwencyjnych nie da się odpalić awaryjnie.
Sprawdź u gaz-mena.

Cytat:

---

Napisał gombej

wklejone a co to nawet by mialo za znaczenie jak w pewnym momencie zaskuje na wszystkie, jak by byla wina wtryskiwaczy to by caly czas nie chodzil na wszystkich garach dobrze mysle ?

---

Nie pisałem o wtryskach tylko o ich gniazdach i dyszach, a to ma zanczenie i to duże na pracę silnika.

---------- Post added at 21:43 ---------- Previous post was at 21:41 ----------

Cytat:

---

Napisał Dariusz156

Sprawdziłbym też termostat , być może wolno się nagrzewa.

---

W przypadku instalacji LPi termostat i niedogrzanie silnika nie rzutuje w żaden istotny sposób na pracę instalacji gazowej.

---------- Post added at 21:45 ---------- Previous post was at 21:43 ----------

Jeżeli chodzi o LPi nie da się jej odpalić "awaryjnie" - musi być benzyna i koniec.Więc lepiej mieć zawsze paliwo w zbiorniku.

A co tu gdybać.
Napisz coś o tej instalacji.
Przebieg itd.

chyba wina gazu chociaz tankowalem na bp duzym aktualnie teraz nic sie nie dzieje tylko na tym gazie co tam tankowalem auto sie tak zachowywalo