Możliwości 1.9JTD 8V (EDC15)

Printable View

16-03-2010, 23:29
cinek_

Możliwości 1.9JTD 8V (EDC15)

Modyfikowałem już sporo tych silników w grupie Fiata i jestem naprawdę pod wrażeniem ich możliwości oraz wytrzymałości.
Jako ciekawostkę podam iż seryjny silnik w Puncie JTD 80 które jest dla mnie obiektem doświadczeń wytrzymał bezproblemowo parametry ~160ps / ~330-340Nm (w serii 80/196) (seryjny słupek oraz seryjny układ wtryskowy!!!). Auto po modyfikacji układu doładowania (konwersja na VNT GT1749VA), układu przeniesienia napędu etc. Silnik przejechał bezproblemowo ponad 100kkm, wykres którym dysponuje niestety nie ukazuje pełnych parametrów motoru z racji ślizgającego się sprzęgła:
http://www.pionart.pl/~cinek/punto/sprzeglo1.jpg

W najbliższym czasie ukaże kolejne stadium tegoż auta :)

Ad samego 1.9JTD 115 - tu wykres ze wstępnego strojenia tego motoru w stilo po następujących modyfikacjach:
- centralny IC
- turbo gt1749vb
- odpowiedni mapsenor + czujnik raila
- mocniejszy rozrząd
- rozluźniony wydech
- mocny dwumas i sprzęgło (organiczne), seryjne przeniesienie napędu poddaje się przy ~350-360Nm (na hamowni obciążeniowej, nie inercyjnej ;) )

http://pionart.pl/~cinek/softy/leszeks6.pdf

Auto jednak musiało przejść jedno usprawnienie mechaniczne, w najbliższy weekend będziemy znowu walczyć na hamowni :) czego efekty na pewno Wam pokażę.

Zapraszam do dyskusji.
Pozdro
17-03-2010, 19:16
axel83

Jaki koszt takiej modyfikacji?
Ile można bezpiecznie wyciągnąć z seryjnego 1,9 jtd 8v 105KM??
17-03-2010, 19:37
cinek_

Cytat:

Napisał axel83

Jaki koszt takiej modyfikacji?
Ile można bezpiecznie wyciągnąć z seryjnego 1,9 jtd 8v 105KM??

Koszta zależne są od parametrów które chcesz osiągnąć. Dla przykładu aby ze 115tki mieć bezpieczne 180/380 koszt samych części (mowa tylko o nowych mając dobre dojścia) to rząd 8-10k (turbo, ic, rozrząd wzmacniany, konieczne czujniki, 2mas, sprzęgło itd) do tego montaż, strojenie itd.

Na dniach wkleję nowe wykresy 2ch projektów (w tym tego stilo po mam nadzieję finalnym strojeniu), w okolicy kwietnie mam nadzieje ujawnię projekt swojego JTD 8v mam nadzieję najmocniejszego w PL a może i dalej :)

Ad 105tki - średnio dobry motor do modowania - turbo o stałej geometrii sterowanie wg z muszli zimnej ciśnieniem, słabe wtryski itd itd. Nie wiem czy w tym aucie jest już getrag (trzeba by to sprawdzić) tzn czy sprzęgło 230 czy 235mm więc i problemem może być przeniesienie napędu.
Osobiście w tym aucie (pod warunkiem dobrego stanu etc) celowałbym w 150ps może ciut więcej (tak naprawdę wyszłoby w praniu), niuton zależnie od przeniesienia napędu. Zrobić trzeba zarówno remap jak i konieczne sprawy mechaniczne...
Pozdrawiam
17-03-2010, 19:52
majster

a czy wtryski nie są takie same w 105 km jak w 115km?
17-03-2010, 20:07
cinek_

Cytat:

Napisał majster

a czy wtryski nie są takie same w 105 km jak w 115km?

Nie. Trzeba sprawdzić po VINie ale CF2 105tki mają 002, 115JTD 119tki.

Pozdro
17-03-2010, 20:31
otto

CINEK!
Jakie możliwości poprawienia osiągów daje Twoim zdaniem 1.9 jtdm 150 KM,305 Nm(bez PDF) przebieg ok 60kkm w 147 z 2005 r(po lifcie)
pozdro
17-03-2010, 21:08
cinek_

Cytat:

Napisał otto

CINEK!
Jakie możliwości poprawienia osiągów daje Twoim zdaniem 1.9 jtdm 150 KM,305 Nm(bez PDF) przebieg ok 60kkm w 147 z 2005 r(po lifcie)
pozdro

Z DPFem zrobiłem pod 180ps i 365nm, bez 185powinno być realnym (zależy od egzemplarza). W tym aucie bolączką jest mały IC oraz spore tłumienie przez układ wydechowy. Po zmianie w.w można osiągnąć 195-200ps.

Pozdro
17-03-2010, 21:16
maroz

Z 1.9 115KM wyszło 156/380

Czy przy takich osiagach 156 KM i 380 Nm jest jakies ryzyko bez ruszania mechaniki? Ewentualnie co należałoby uzupełnić myslę o IC. Co masz na mysli wzmocniony rozrząd? Mój program robiony był indywidualnie w Performence group w Konstancinie. Przejechałem od sierpnia około 15000km i jak narazie same plusy, nie ma nadmiernego dymienia itp. Trzeba jedynie "szanować" sprzęgło i skrzynię przy niskich obrotach. Proszę o ewentualne opinie i sugestie kolego Cinek.
Pozdrawiam
17-03-2010, 21:32
cinek_

Cytat:

Napisał maroz

Czy przy takich osiagach 156 KM i 380 Nm jest jakies ryzyko bez ruszania mechaniki? Ewentualnie co należałoby uzupełnić myslę o IC. Co masz na mysli wzmocniony rozrząd? Mój program robiony był indywidualnie w Performence group w Konstancinie. Przejechałem od sierpnia około 15000km i jak narazie same plusy, nie ma nadmiernego dymienia itp. Trzeba jedynie "szanować" sprzęgło i skrzynię przy niskich obrotach. Proszę o ewentualne opinie i sugestie kolego Cinek.
Pozdrawiam

IC na pewno się przyda bo latem takie auto puchnie (temp w dolocie).
Wzmocniony rozrząd to mocniejszy pasek rozrządu, w CRze moc uzyskuje się min poprzez podniesienie ciśnienia na szynie railowej co powoduje większe obciążenie rozrządu (pompa napędzana jest paskiem rozrządu). Przy większych modyfikacjach ciśnienie sięga nawet 1500 i więcej (seria 1350), do tego konieczne są juz i inne modyfikacje.
Chłopaki z performance-group na pewno wykonali kawał dobrej roboty (znam osobiście) niemniej auto shamowane było na inercji która ma tendencje do zawyzania momentu obrotowego - seryjne sprzęgło po prostu z takim niutonem nie dałoby rady...
Chcesz coś robić więcej musisz być przygotowany na konkretne wydatki...
Pozdro
17-03-2010, 21:50
maroz

cd

Czyli raczej nie ma się czego obawiać w eksploatacji z takim programikiem (wypalenie tłoka - kiedy to może tak wogóle nastapić czy padnięcie pompy). Jaki wzmocniony pasek w takim razie mógłbys polecić? Czy po wymianie IC trzeba korygowac program (zmieni sie dolot), czy można to pozostawić. Co byś jeszcze polecił do zmiany bez dalszego zwiększania parametrów dla zdrowia silnika? Myslę, że takie informacje przydadzą się innym i ostrzegą o konsekwencjach przy samodzielnym wgrywaniu przypadkowych map. Widzę że posiadasz konretną wiedzę i starasz się nią dzielić za co wielkie dzięki
Pozdrawiam
17-03-2010, 22:14
cinek_

Cytat:

Napisał maroz

Czyli raczej nie ma się czego obawiać w eksploatacji z takim programikiem (wypalenie tłoka - kiedy to może tak wogóle nastapić czy padnięcie pompy). Jaki wzmocniony pasek w takim razie mógłbys polecić? Czy po wymianie IC trzeba korygowac program (zmieni sie dolot), czy można to pozostawić. Co byś jeszcze polecił do zmiany bez dalszego zwiększania parametrów dla zdrowia silnika? Myslę, że takie informacje przydadzą się innym i ostrzegą o konsekwencjach przy samodzielnym wgrywaniu przypadkowych map. Widzę że posiadasz konretną wiedzę i starasz się nią dzielić za co wielkie dzięki
Pozdrawiam

Oczywiście może dojść do awarii jeśli kierowca nie ma mózgu. Jazda skoksowanym autem na seryjnym osprzęcie (w tym IC, wydech itd) z pełnym gazem na autostradzie to bardzo duże obciążenie termiczne dla motoru co moze spowodować jego awarię. Jeśli ktoś jeździ bardzo ostro i często goni auto po autostradzie to warto:
- zmienić ic
- rozluźnić wydech
- zamotnować dwa proste zegary (ciśnienie doładwoania wtedy widzisz gdy coś zaczyna szaleć oraz temp oleju; wbrew pozorom kotłując auto bardzo łatwo przekroczyć 120st a pamiętajmy ze 115tka nie ma chłodnicy oleju - jedynie wymiennik)

Po ICu i wydechu warto zrobić korektę softu, pologować auto na drodze i zobaczyć co się dzieje (może się okazać że turbo górą przeładowuje ponad ciśnienie bezpieczne - dla 1749va to max 1,35 bara z czego nie więcej niż to w górnym zakresie obrotów) - trzeba wtedy korygować zmienną geo.
Ad map z netu - wgrywanie tego bez sprawdzenia seryjnego auta, jak i diagnostyki po modzie to dla mnie szczyt bezmyślności. Kilka map z netu które forumowicze podesłali nie robiła prawie nic (tu efekt placebo :D) niemniej większość miała totalnie bezmyślnie podbite parametry, limitery temperaturowe itd w pełnym zakresie - najlepsza jaką widziałem to rail o ponad z 1350 na prawie 1500 barów (samo ciśnienie, bez korekcji temperaturowej, limitera itd) czy doładowanie z 1,1 na 1,8 bara na seryjnej sprężarce, map sensorze itd... Limitery temperaturowe to w dużym skrócie ochrona przed bezmózgowym kierującym tak więc zmiana powyższych to naprawdę proszenie się o problemy... W dużym skrócie ecu widząc duża temp ropy ogranicza ciśnienie na railu i otwarcie wtrysku, jeśli autor softu ma to w dupie paliwo będzie lało się lało prawie zawsze (np w przypadku zbyt małego boostu) - EGT osiągnie bardzo duże wartości po czym prawdopodobieństwo szukania nowego słupka jest bardzo wysokie...
Konsekwencje sugeruje przemyśleć samemu. Dużo można w JTDku zrobić ale mając odpowiednią wiedzę oraz znając wytrzymałość poszczegolnych elementów - znając = testując to uprzednio na swoim aucie.

Ad paska - oryginał ricambi z innego modelu, jeśli jesteś zainteresowany zapraszam na priv.
Pozdro
17-03-2010, 22:51
SzlendaX

witam. ja w swojej belli mam zalozonego chipa. i tutaj moje pytanie czy przejscie z 105 KM / 255 nm na 130 KM / 330 nm jest realne bez ingerencji w mechanike?? I jeszcze jedno pytanie czy dozwolone jest przelanczanie z seri na chipa i na odwrot podczas jazdy< czy mam to robic za wylaczonym zaplonie??
17-03-2010, 23:57
cinek_

Cytat:

Napisał SzlendaX

witam. ja w swojej belli mam zalozonego chipa. i tutaj moje pytanie czy przejscie z 105 KM / 255 nm na 130 KM / 330 nm jest realne bez ingerencji w mechanike?? I jeszcze jedno pytanie czy dozwolone jest przelanczanie z seri na chipa i na odwrot podczas jazdy< czy mam to robic za wylaczonym zaplonie??

Heh ma kolega brelok czy remapowany sterownik?
Nie ma czegoś takiego jak przechodzenie z programu a na b w sterowniku bez ponownego reflashu, wszelkie breloki, magiczne pudełka itd ze zworkami podpinane w szynę rail etc muszą być podłączane na wyłączonym zapłonie, zmiany ewentualnych zworek w brelokach również.
Swoją drogą powinien kolega wiedzieć co ma zrobione, jak ma zrobione, przez kogo i czy w teorii jest to bezpieczne.
Ad konkretnej treści pytania - 80Nm przyrostu zależy od wytrzymałości przeniesienia napędu, wydajności sprężarki itd. W CF2 turbo bez zmiennej geo musiałoby generować sporo ponad bezpieczny boost aby takie wartości przyrostu uzyskać niemniej wszystko jest do sprawdzenia na hamowni.

Pozdrawiam
18-03-2010, 19:35
SzlendaX

Cytat:

Napisał cinek_

Heh ma kolega brelok czy remapowany sterownik?
Nie ma czegoś takiego jak przechodzenie z programu a na b w sterowniku bez ponownego reflashu, wszelkie breloki, magiczne pudełka itd ze zworkami podpinane w szynę rail etc muszą być podłączane na wyłączonym zapłonie, zmiany ewentualnych zworek w brelokach również.
Swoją drogą powinien kolega wiedzieć co ma zrobione, jak ma zrobione, przez kogo i czy w teorii jest to bezpieczne.
Ad konkretnej treści pytania - 80Nm przyrostu zależy od wytrzymałości przeniesienia napędu, wydajności sprężarki itd. W CF2 turbo bez zmiennej geo musiałoby generować sporo ponad bezpieczny boost aby takie wartości przyrostu uzyskać niemniej wszystko jest do sprawdzenia na hamowni.

Pozdrawiam

juz kupilem swoja belle z tym "ustrojstwem". Samochod byl sprowadzony z holandi a chipa wstawila firma Madeno Racing http://www.madeno.nl/
No wlasnie ja mam w kabinie przełacznik (seria - madeno). Pod maska nie rzucil mi sie w oczy jakis dodatkowy gadzet ktorego niepowinno byc w serii...
18-03-2010, 22:46
cinek_

Cytat:

Napisał SzlendaX

juz kupilem swoja belle z tym "ustrojstwem". Samochod byl sprowadzony z holandi a chipa wstawila firma Madeno Racing http://www.madeno.nl/
No wlasnie ja mam w kabinie przełacznik (seria - madeno). Pod maska nie rzucil mi sie w oczy jakis dodatkowy gadzet ktorego niepowinno byc w serii...

Zobacz po kablu co to jest i dokąd idzie. Obstawiam brelok.

Pozdro
20-03-2010, 00:26
pajer76

Cytat:

Napisał cinek_

wszystko jest do sprawdzenia na hamowni.

właśnie...
kolega tu operuje sporą wiedzą i doświadczeniem a gdzie są choć jakiekolwiek wykresy/dane z hamowni tych,którzy "za darmo z netu" zrobili mody w swoich silnikach...
20-03-2010, 21:50
cinek_

Cytat:

Napisał pajer76

właśnie...
kolega tu operuje sporą wiedzą i doświadczeniem a gdzie są choć jakiekolwiek wykresy/dane z hamowni tych,którzy "za darmo z netu" zrobili mody w swoich silnikach...

Znając zycie nikt nawet nie myślał o weryfikowanie parametrów, począwszy od poprawnej analizy parametrów wozu a na pomiarze na profesjonalej hamowni obciążeniowej kończąc... :)
Pozdro
20-03-2010, 22:20
SzlendaX

szukalem tego breloka i nigdzie go nie widac... a po kablu nie znalazlem bo bym musial konsole srodkowa rozbierac... Mozliwe ze Madeno biezo prawie 1000 euro za breloka(sprawdzalem na stronie)???
20-03-2010, 23:04
KULI

kolego CINEK ty sie zajmujesz ogólnie strojem aut?jeżeli tak to jaki koszt strojenia ile mozna zrobic w miare z 2.4 150km.
Przed strojeniem chciałbym tylko wymienic IC

POzdrawiam KULI
20-03-2010, 23:32
cinek_

Cytat:

Napisał SzlendaX

szukalem tego breloka i nigdzie go nie widac... a po kablu nie znalazlem bo bym musial konsole srodkowa rozbierac... Mozliwe ze Madeno biezo prawie 1000 euro za breloka(sprawdzalem na stronie)???

Nie widziałem więc nie wiem co tam masz...
Chyba ze rozbierali sterownik i dorzucili coś od siebie ale wątpie. Imho brelok będzie podpięty do szyny rail.
Pozdro

---------- Post dodany o godzinie 23:32 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 23:29 ----------

Cytat:

Napisał KULI

kolego CINEK ty sie zajmujesz ogólnie strojem aut?jeżeli tak to jaki koszt strojenia ile mozna zrobic w miare z 2.4 150km.
Przed strojeniem chciałbym tylko wymienic IC

POzdrawiam KULI

Trzeba zobaczyć jaka spręzarka tam siedzi (zwyczajowo GT22 ale były i inne). Zrobić można sporo, zależy ile $ chcesz na to wydać. IC centralny wypadałoby zrobić, seryjny jest malutki.
Tak zajmuję się strojeniem, modyfikacjami itd ad reszty priv.

Pozdro
03-04-2010, 18:06
SzlendaX

Szukalem szukalem i jednak nieznalazlem tego breloka, ale za to na sterowniku znalazlem naklejke tego Madeno.Wiec chyba nie mam tego breloka a za to byla jakas ingerencja w serownik.
10-05-2010, 19:34
JackDaniels

Hej kolego. Chciałem zapytać ile można wycisnąć z 1.9 JTD 16v 140PS - ZAR93200001355829. Jak rozumiem wrzucasz nowy soft ECU doctorem przez OBD2 po wcześniejszej diagnostyce na hamowni.

W pierwszym etapie mam zamiar zmienić IC i zrobić cały dolot na bazie Samco i IC z Iveco daily. Przed chłodnicą jest dość ssporo miejsca. Sprzegło zostanie raczej seryjne, turbo też. Ile by kosztował soft pod to i ile można osiągnąć?? Domyślam się że seryjne sprzęgło dużo nie wytrzyma i w znacznym stopniu będzie nas blokować.

W drugim etapie (jeśli sprzęgło) nie wytrzyma jakiego należało by poszukać, żeby dało rady?? Jaki to koszt??

Do końca nie wiem jak jest z moimi wtryskami. Na korekcji wyszło dziwnie. jeden ok, jeden na plusie, jeden na minusie, jeden wogóle wariował. Możliwe (tfu, tfu), że długo nie popracują. Jakie możemy zastosować, żeby pójść etap wyżej. Jakie koszta??

Pozdrawiam. JD
18-07-2013, 12:42
argenta132

Witajcie panowie. Moja alfa 156 sportwagon 1,9 jtd 105KM przebieg 190000 tyś. Zrobione nowe sprzęgło nowy dwumas nowe hamulce poczyszczone doloty nowa chłodnica wiatraki itd. Chcę podnieść moc do jakieś 135KM. Auto nie kopci oczywiście. Gdzie w lubelskim jest hamowania i kto się zajmuje w lubelskim podnoszeniem mocy w alfach. Proszę o pilne informacje na forum priv lub na argenta132@wp.pl. Pozdrawiam
07-01-2014, 14:23
kerim

Witam kolegę cinek. Jestem od roku posiadaczem AR 147 jtdm 8v 120km z DPF-em.Autko z 2007r. Aktualny przebieg 102000km. Przejechałem tym autem około 10000km i jak na razie autko bezawaryjne. Od nie dawna interesuje mnie jednak z chipowanie silnika na około 150KM. Nie jestem zwariowanym kierowcą i raczej nie testuję fabrycznych możliwości tego silnika. Jeżdżę raczej spokojnie i staram się nie "żyłować" silnika, jednakże czasami brakuje mi większej dynamiki podczas przyspieszania między biegami. Czy jest możliwa taka bezpieczna modyfikacja na seryjnych podzespołach, bądź jaka jest bezpieczna granica podniesienia mocy i momentu na seryjnych podzespołach w tym silniku?????Dodam że auto jest w pełni sprawne , a silnik chodzi jak marzenie.