Pomoc w interpretacji próby przelewowej wtrysków :)

Witam wszystkich.
Zainspirowany wspaniałym opisem "know-how" próby przelewowej wtrysków postanowiłem wykonać ją w taki sam sposób jak jest to opisane w dziale "Zrób to sam".
Próba wykonana, ale problem pojawia się przy interpretacji wyników...
I tutaj właśnie kieruje moją prośbę Alfaholicy :)
Proszę o pomoc w interpretacji.

Próba wykonana przez czas 4 minut:
Zebrana ilość paliwa w strzykawkach (w ml.):
29, 29, 28, 30, 30
Na pierwszych trzech jest tolerancja + ok. 1 ml, gdyż nie chciało paliwko spłynąć do strzykawki (za cienki wężyk, a dmuchał nie będę)... :P

Pytam, gdyż mam problem z kopceniem na czarno, nawet na wolnych obrotach. Nie są to jakieś kłęby czarnego dymu, ale jest on widoczny.
Mechanik stawia na końcówki wtrysków, ale bez żadnej diagnozy... tylko dlatego, że kopci.

Za wszelkie uwagi, pomysły i koncepcje będe ogromnie wdzięczny.

-podpinałeś pod program diagnostyczny?
-dolot powietrza szczelny?
jak dolot szczelny to trzeba sprawdzić przepływomierz,ciśnienie doładowania.Przyczyna za dużo paliwa w stosunku do powietrza.W twoim silniku wtryski również można sprawdzić poprzez program diagnostyczny.Może przepływomierz pokazuje głupoty.Odepnij go i się przejedz i zobacz czy jest różnica.Wtryski to już na samym końcu bym obstawiał.Jak odpalisz rano to silnik chodzi równo?

Podepnę się pod temat. Mam taki problem apropo czarnego dymu. Czasami mam tak, że kiedy chcę przyspieszyć w pewnym momencie przy wyższych obrotach jest ostre szarpnięcie tak jakby silnik nie dostał paliwa ale trwa to ułamek sekundy. Po szarpnięciu za samochodem pojawia się kłąb czarnego dymu... Fiatdiag nie pokazał żadnych błędów.

Cytat:

---

Napisał lubo89

Czasami mam tak, że kiedy chcę przyspieszyć w pewnym momencie przy wyższych obrotach jest ostre szarpnięcie tak jakby silnik nie dostał paliwa ale trwa to ułamek sekundy. Po szarpnięciu za samochodem pojawia się kłąb czarnego dymu...

---

Za malo powietrza, nadmiar paliwa w stosunku do powietrza objawia sie wlasnie jako czarny bym - do sprawdzenia szczelnosc ukladu, przeplywka, kierownice w turbinie i VGT.

Cytat:

---

Napisał Magik

Witam wszystkich.
Zainspirowany wspaniałym opisem "know-how" próby przelewowej wtrysków postanowiłem wykonać ją w taki sam sposób jak jest to opisane w dziale "Zrób to sam".
Próba wykonana, ale problem pojawia się przy interpretacji wyników...
I tutaj właśnie kieruje moją prośbę Alfaholicy :)
Proszę o pomoc w interpretacji.

Próba wykonana przez czas 4 minut:
Zebrana ilość paliwa w strzykawkach (w ml.):
29, 29, 28, 30, 30
Na pierwszych trzech jest tolerancja + ok. 1 ml, gdyż nie chciało paliwko spłynąć do strzykawki (za cienki wężyk, a dmuchał nie będę)... :P

Pytam, gdyż mam problem z kopceniem na czarno, nawet na wolnych obrotach. Nie są to jakieś kłęby czarnego dymu, ale jest on widoczny.
Mechanik stawia na końcówki wtrysków, ale bez żadnej diagnozy... tylko dlatego, że kopci.

Za wszelkie uwagi, pomysły i koncepcje będe ogromnie wdzięczny.

---

Z wtryskami pewnie jest Ok. U mnie gdy 2 były walnięte to już po 20 sek. pracy silnika w ich naczyniach zebrało się 2x więcej on. niż w pozostałych dobrych.
Jeżeli chodzi o kopcenie to miałem takie coś gdy przepaliła się kiepska zaślepka EGR. auto dymiło wówczas jak Star66 pod górę.Ale to dymienie występowało pod obciążeniem (przy przyspieszaniu).

@ rafał_5n:
Mam program diagnostyczny FiatECUScanner, ale nie mogę znaleźć opisu do niego i nie wiem jak te wtryski sprawdzić. Poza tym jakie wartości być powinny i jak one bedą określone w sensie nazwy? Jeżeli znasz odpowiedzi na te pytania to proszę napisz. Silnik chodzi normalnie, bez jakiś falowań, skoków. Oczywiście jest to mój pierwszy diesel, przedtem jeździłem benzyną, więc cały czas mi się wydaje, że coś z tym silnikiem jest nie tak ;)

@kaz156:
U siebie założyłem częściowa zaślepkę, jakiś miesiąc temu. Myślałem, że to może być prxyczynkiem do dymienia, ale niestety nie.

Co do szczelności układu... nie wiem. Wygląda na ok. Oczywiście lepiej by było zmierzyć na kompie, ale również nie wiem jak. Niestety mieszkam w Skawinie i nie mam tutaj u siebie takich magików, którzy potrafia to sprawdzic. A ze względu na pracę (kolejarz) to nie mam czasu dobrze w domu się wyspać...

Cytat:

---

Napisał Magik

@ rafał_5n:
Mam program diagnostyczny FiatECUScanner, ale nie mogę znaleźć opisu do niego i nie wiem jak te wtryski sprawdzić. Poza tym jakie wartości być powinny i jak one bedą określone w sensie nazwy? Jeżeli znasz odpowiedzi na te pytania to proszę napisz. Silnik chodzi normalnie, bez jakiś falowań, skoków. Oczywiście jest to mój pierwszy diesel, przedtem jeździłem benzyną, więc cały czas mi się wydaje, że coś z tym silnikiem jest nie tak ;)

@kaz156:
U siebie założyłem częściowa zaślepkę, jakiś miesiąc temu. Myślałem, że to może być prxyczynkiem do dymienia, ale niestety nie.

Co do szczelności układu... nie wiem. Wygląda na ok. Oczywiście lepiej by było zmierzyć na kompie, ale również nie wiem jak. Niestety mieszkam w Skawinie i nie mam tutaj u siebie takich magików, którzy potrafia to sprawdzic. A ze względu na pracę (kolejarz) to nie mam czasu dobrze w domu się wyspać...

---

zrób wykresy
1.engine speed,boost pressure,desired boost pressure
2.engine speed,intake air flow,desired intake air flow
3.corection cyl1,corection cyl2,corection cyl3,corection cyl4,corection cyl5(może przekręciłem nazwe ale coś podobnego,napewno znajdziesz)
najlepiej zrób to w formie wykresu(po pomiarach trzeba zapisać jako csv,w zakładce wykresy)
Myślę że szczelność dolotu już sprawdziłeś?
zrób wykresy w stylu jak w załączniku

Niestety musze zbierać sie do pracy, więc w tym momencie nie dam rady tego zrobić, ale jak wrócę to spróbuję. Dziękuję za pomoc rafał_n5 i proszę, abyś zerknął na te wykresy jak je wrzucę w ten temat.

Ciul z robotą, jeszcze zdąże :P
Wykresy w załączniku, ale nie mam pojęcia o co w nich chodzi, ale chyba wszystko jest zepsute...

ręce opadają na tego twojego mechanika.Wymieni wtryski i będzie to samo.Nie wiem jakie jest dokładne max ciśnienie doładowania w twoim silniku(bo mam 1.9 16v) ale powinno być ponad 2 ,a u ciebie jest max 1100.Usterka- nie działa turbina.Do sprawdzenia zmienna geometria turbiny,zawór overboost oraz szczelność przewodów podciśnieniowych,czujnik ciśnienia doładowania.Co do wtrysków nie jest idealnie ale mieszczą się w tolerancji(na zimnym silniku robiłeś pomiary czy na ciepłym)
Dla pewności weź samochód na jazdę próbną i zrób wykres boost pressure/engine speed
Nic o tym nie pisałeś ale powinna się świecić kontrolka awarii silnika

No chyba musze poszukać kogoś innego, bo diagnosta z niego żaden :)
Co to turbiny... miałem regenerowaną jakieś pół roku temu.
Pomiar robiłem na szybko przy zimnym silniku, nie czekałem, aż nagrzeje mi się do konkretnej temperatury. Kontrolka check engine mi się nie wyswietla...

Cytat:

---

Napisał rafal_n5

ręce opadają na tego twojego mechanika.Wymieni wtryski i będzie to samo.Nie wiem jakie jest dokładne max ciśnienie doładowania w twoim silniku(bo mam 1.9 16v) ale powinno być ponad 2 ,a u ciebie jest max 1100.Usterka- nie działa turbina.Do sprawdzenia zmienna geometria turbiny,zawór overboost oraz szczelność przewodów podciśnieniowych,czujnik ciśnienia doładowania.Co do wtrysków nie jest idealnie ale mieszczą się w tolerancji(na zimnym silniku robiłeś pomiary czy na ciepłym)
Dla pewności weź samochód na jazdę próbną i zrób wykres boost pressure/engine speed
Nic o tym nie pisałeś ale powinna się świecić kontrolka awarii silnika

---

kolego rafal_n5 podpowiesz jak odczytac wykresy Inj. Correction Cyl. 1, 2 itd dla silnika 1.9 16V?
Dla mnie to dziwnie wygląda (myslałem ze maja byc mniejwiecej podobne dla każdego Cyl. ;) juz nie mówiąc o wartościach ujemnych)

pozdrawiam
Andrzej

Cytat:

---

Napisał andrijew

kolego rafal_n5 podpowiesz jak odczytac wykresy Inj. Correction Cyl. 1, 2 itd dla silnika 1.9 16V?
Dla mnie to dziwnie wygląda (myslałem ze maja byc mniejwiecej podobne dla każdego Cyl. ;) juz nie mówiąc o wartościach ujemnych)

pozdrawiam
Andrzej

---

Rozmawiałem kiedyś z dobrym elektrykiem,który powiedział że korekcja do -4 jest ok .Ostatnio kolega z forum cinek_ potwierdził że jak mieszczą się w widełkach -4/+4 to jest ok,jeżeli poza zakresem to złom.Wydaje mi się że wartości powinny być mniej więcej wszystkie równe.Sprawdzałem kiedyś fiata ducato 2.3jtd 266tyś km przebiegu,stan silnika super,oprócz czyszczenia siłownika przepustnicy nic nie robione przy silniku od nowości,nawet turbina niewymieniana i w nim korekcja wtrysku wahała się zależnie od cylindrów od ok-0.3 do 0.3 na wolnych obrotach.U mnie natomiast w alfie na 3 cylindrach jest podobnie jak w ducacie,natomiast na jednym ok +1.7mm3/l czyli uznaje że ten wtryskiwacz nie jest idealny,ale mieści się w tolerancji.Ja myślę że korekcja może nie tylko określać stan wtryskiwacza ,ale też poszczególnego cylindra,bo działa to na zasadzie że sterownik silnika za pomocą czujnika obrotów widzi który cylinder niedomaga i ECU dodaje bądź ujmuje dawkę paliwa na wtryskiwaczu żeby zniwelować różnicę pomiędzy cylindrami.Np gdy jeden cylinder ma słabą kompresję to sterownik może ujmować dawkę paliwa,co bedziemy widzieć w korekcji wtrysków,a nie będzie to oznaczało uszkodzonego wtryskiwacza.Ale to są tylko moje przemyślenia i nie wiem czy dobrze myślę.Za 3 tygodnie będę miał nowego z salonu fiata doblo 1.9 i tam sprawdzę jak to wygląda.

Hmm... zabrałem się za to co mi napisałeś rafał_n5. No i faktycznie przy "gruszce" wężyk był luźny i spylało pewnie tam troszku powietrza.
Jeszcze wszystkiego nie złożyłem do kupy, bo wystapił "mały" problem... przeczyściłem overboosta i nie przypatrzyłem się dokładnie jak go wpiąć... W overboost są dwa kanaliki VAC i OUT. Który ma iśc do gruchy?? :P

P.S. Czytam właśnie na forum o jakimś resecie parametrów adaptacyjnych. Ale wszystko opisuje bubu, a on ma benzyniaka. Czy w dieslu też jest taka opcja/mozliwość?

Cytat:

---

Napisał Magik

Hmm... zabrałem się za to co mi napisałeś rafał_n5. No i faktycznie przy "gruszce" wężyk był luźny i spylało pewnie tam troszku powietrza.
Jeszcze wszystkiego nie złożyłem do kupy, bo wystapił "mały" problem... przeczyściłem overboosta i nie przypatrzyłem się dokładnie jak go wpiąć... W overboost są dwa kanaliki VAC i OUT. Który ma iśc do gruchy?? :P

P.S. Czytam właśnie na forum o jakimś resecie parametrów adaptacyjnych. Ale wszystko opisuje bubu, a on ma benzyniaka. Czy w dieslu też jest taka opcja/mozliwość?

---

out-do gruchy,parametry adaptacyjne to w TS a nie w jtd.
-Czy sprawdzałeś wcześniej czy działa ten zaworek?
-jak ściągłeś przewód z gruchy to było słychać uciekające podciśnienie?

Cytat:

---

Napisał rafal_n5

out-do gruchy,parametry adaptacyjne to w TS a nie w jtd.
-Czy sprawdzałeś wcześniej czy działa ten zaworek?
-jak ściągłeś przewód z gruchy to było słychać uciekające podciśnienie?

---

Zaworek sprawdzałem. Przy dodawaniu gazu i zwiększaniu się obrotów silnika płynnie rusza się ten bolec. To było wczoraj, ale jak jechałem do pracy to turbina zaczęła mi "świrować". Głośniej chodzić, przerywało przyspieszenie. Przyjechałem do domu i sprawdziłem połączenie do zaworu i gumowy przewód zszedł bez najmniejszego oporu. Czy było słychać uciekające podciśnienie... nie wiem, nie zwróciłem na to uwagi. Ale wcześniej przed ściągnięciem przewodu z gruchy odczepiłem przewody z overboosta... no i zapomniałem jak to ma się podłączyć...

Dupa. Wszystko poskręcalem do kupy.
Jak dymiło tak dymi. I jeszcze spalanie wzrosło i jak rozgrzał mi się silnik do 90 st. C to zaczęły obroty falować - na sekundę takie przydławienie. Masakra...

Cytat:

---

Napisał Magik

Dupa. Wszystko poskręcalem do kupy.
Jak dymiło tak dymi. I jeszcze spalanie wzrosło i jak rozgrzał mi się silnik do 90 st. C to zaczęły obroty falować - na sekundę takie przydławienie. Masakra...

---

zrób wykresy programem podczas jazdy(!)i jeżeli są jakieś błędy to też wrzuć

Będzie problem z tym :/
Prawdopodobnie zaczął stukać wtryskiwacz. To falowanie obrotów to wtedy, gdy silnik zaczyna chodzić na 4 cylindrach. Co jeszcze ciekawego zauważyłem - gdy wyłącze silnik słyszalny jest taki podmuch powietrza, który przechodzi przez układ dolotpwy powietrza, lub też przez rurę turbo-IC (trudno to na słuch zdiagnozować). Wydaje mi się, że ma na to wpływ overboost, bo zaczęło się to od momentu jego "przeczyszczenia". Kiedy odłączę na overboost weżyk od VAC (słychać wtedy ujście powietrza) i zapale silnik a potem go zgaszę, wyżej wymienionego zjawiska brak. Ehhh...

to co słyszysz to może być nie domknięta przepustnica którą steruje siłownik uruchamiany też podciśnieniem.Niedomaganie tych rzeczy skutkuje drganiem silnika przy gaszeniu silnika oraz charakterystycznym odgłosem.Z twoich wykresów widać że wtryskiwacze są w normie.
W Fiatecuscan możesz sprawdzić działanie większości urządzeń wykonawczych takich jak właśnie siłownik przepustnicy,zawór overboost,egr czy zmienną geometrię turbiny

Zaraz podepnę kompa i sprawdzę. Niestety pewnie nie wyjdzie bo jak sobie klikam zakładkę actuators w FiatEcuScan to nic tam się załączyć nie chce. Ale spróbować można :)

A więc tak... podpiąłem ten komputer. To działa tylko na wyłączonym silniku i nie ma tam nic do sprawdzenia siłownika uruchamiającego przepustnicę.
Postanowiłem to rozkręcić wszystko, wraz z ponownym przeczyszczeniem overboosta. Spostrzeżenia:
1. Nie do końca wiem jak działa przepustnica (znaczy - zasadę znam, ale tylko teoretycznie). W moim silniku jest ona otwarta na maksimum. Nie wiem czemu, ale wydaje mi się, że powinna być zamknięta... Przynajmniej tak w benzyniakach było, a jak wspomniałem pare postów wyżej to jest mój pierwszy diesel.
2. Po wyłączeniu silnika overboost zaczyna brzęczeć. I nie było by w tym nic nadzwyczajnego, gdyż wcześniej też buczał, lecz teraz ma jakby jakiś problem z przesunięciem tłoczka od gruchy (w tym samym momencie co wyłancza się overboost wyłancza się również siłownik sterujący przepustnicą). Trwa to dużo dłuzej niż przed wszystkimi zabiegami "naprawczymi" :P Około minuty. Przez ten czas overboost pożądnie się nagrzewa.
3. Rafał miałeś chyba rację, to przepustnica a nie wtrysk. Tylko jak to naprawić?:dontknow:
4. Jak ściągnę przewód od gruchy to słychać uciekajace powietrze. Zresztą tak smo jest jak ściągnę ten drugi.

przepustnica zamyka się tylko podczas gaszenia silnika,jak się nie zamyka trzęsie silnikiem.Po ściągnięciu siłownika musi chodzić lekko bez oporów.Testy urządzeń wykonawczych robi się przy włączonym zapłonie oraz zgaszonym silniku.Można jeszcze ją sprawdzić :niech jedna osoba zapala i gasi silnik,a druga niech obserwuje czy rusza się siłownik.Generalnie ten siłownik niewiele ma do twojego problemu,chyba że ecu przechodzi w tryb awaryjny.Nie odpowiedziałeś czy masz jakieś błedy na kompie,jeżeli są to jakie?

Żadnych błędów nie wyświetla komputer. I tu właśnie jest pies pogrzebany, bo przynajmniej wiedziałbym gdzie szukać :/
A tak to wogóle te urządzenia podciśnienia jakoś u mnie kiepsko chodzą. Pomimo, że wężyki zasysają powietrze. No i ten overboost, który się nagrzewa... U trzech mechaników byłem i elektronika. Dwóch stawia na wtryski, jeden na pompę, albo "coś tam z tymi od turbiny" a elektronik podpiął pod kompa i wie tyle co ja... że wszystko chodzi a nie chodzi. Bądź tu mądry.