Printable View
witam,
- kupiłem separator oleju zaworek, p/n 71713715 wg/ ePER-a.
- dostałem grzybek, oring, obudowę oraz sprężynkę.
- w jakiej kolejnosci to wkładać do korpusu silnika.
- moze ktoś składał to cudo.
- a wymieniam bo tylko to pozostało z powodu "fałszywego powietrza".
-->
http://img267.imageshack.us/img267/7...alveug8.th.jpg
Kolejność jest taka jak na zdjęciu, czyli spężynka , tłoczek, oring, korpus.
Bubu 321 rozumiem , że walczysz z falowaniem obrotów. Ktoś jak dobrze pamiętam chyba właśnie Maciek 156 pisał kiedyś , że wymiana tego zaworka pomogła.
Pytanie - ile to to kosztuje ?
witam,
- a i na mnie padło to falowanie obrotów.
- zaworek separatora oleju to cena 12 zł, kupiony w Wrocławiu.
- dzięki za radę nt. kolejności zakładania.
- niestety alfy maja to do siebie że po resecie ECU oraz resecie parametrów adaptacyjnych pracuja krótko dobrze a potem problem wraca, dlaczego ?
:cry:
bo zbyt wiele czynnikow wplywa na procesy adaptacyjne ecu.a napewno te cholerne polskie paliwo.
Bubu 321 i jak ten zaworek pomógł coś na falowanie obrotów ?
To cała historia.
W tym separatorze oleju jest oring i on był dość lużny.
Falowanie zmniejszyło sie ale było dalej.
Wymienione w kolejności: uszkodzona rura od przepływomierza ( dziura w spodzie rury, obok zamocowania do akumulatora).
- czyszczenie przepustnicy dalej nic nie dawało, auto pojezdziło dzień , dwa i dalej to samo.
- resety silnika krokowego, parametrów adaptacyjnych nic nie pomagały.
- odkręciłem silnik krokowy i pomierzyłem omomierzem a tu przerwa na potencjometrze.
- po wyczyszczeniu ze smaru styków potencjometru auto chodzi jak po naprawie z ASO.
- zdjęcia z tej naprawy i opisy zamieściłem w innym temacie.
powodzenia.
nie będę zakładam nowego tematu, więc zapytam czy ma ktoś jakiś sprawdzony sposób jak się dobrać to tego zaworu tzn jak go zdjąć żeby nie uszkodzić, przyszła kolej i u mnie zabrać się za to, mam już nowy tylko nie mogę wyjąć tamtego, podważałem różnymi "przyrządami" i nie chce zejść, chciałbym go zdjąć nie uszkadzając czegoś...więc jeżeli ktoś ma na niego sprawdzoną metodę byłbym wdzięczny za wskazówki
Wokół zaworka odmy jest mało miejsca na użycie narzędzi, stąd proponuję taką kolejność:
http://img688.imageshack.us/img688/9...ocation.th.jpg
1. Zsunąć w dół złącze '1' zwalniając zatrzask płaskim wkrętakiem od góry
2. lub podważając zatrzask z kierunku strzałki '2'.
3. Rozpiąć opaskę '3' i zdjąć rurkę odmy z króćca zaworu odmy (separatora par oleju)
4. Plastikowa obudowa zaworka odmy ma otwór w okolicach czubka strzałki '4'. Tym otworem obudowa zaworka zatrzaskuje się na klinowym występie metalowego króćca, na który jest wsunięta. W przestrzeń po prawej stronie zaworka odmy, tu gdzie zwolniło się miejsce po złączu '1', wsunąć rękę z wąskim wkrętakiem skierowanym do góry, jak pokazuje strzałka '4'. Wkrętakiem delikatnie podważyć obudowę zaworka i drugą ręką delikatnie zsunąć obudowę z króćca. Uwaga na lubiące się pogubić elementy z wnętrza zaworu.
Oprócz postów na naszym forum warto rzucić okiem na te opisy http://members.multimania.co.uk/greenserpent/
- mam trochę doświadczenia z rozbieraniem tego zaworka ponieważ do diagnostyki mierzę tutaj pulsację w kolektorze ssącym.
- użycie wkrętaka czasami skutkuje złamaniem tej cześci nr. 4.
- ja robie trochę inaczej, oczyszczam sobie pole , czyli odkręcam te dwie śruby ( TORX 25 ) oznaczone 0, 0.
- potem palcem podważam zaczep oznaczony 4 i jednoczesnie ciągnę za rurę gumową zaworka odmy.
- trochę wprawy i wychodzi.
- jak jest instalacja gazowa to jest rochę trudniej.
- a zaworek i spręzynka lubią sobie poskakać i trudno je znależć w wysokiej trawie.
--
http://img266.imageshack.us/img266/9...ocation.th.jpg
--
Mam Pytanko. Jaka musi być strona włożenia tego trzpienia ze sprężynką na zdjęciu które wkleił Bubu321 , tak jak jest dokładnie tą stroną, czy ten trzpień odwrotnie?
http://imageshack.us/photo/my-images...rvalveug8.jpg/
Zrobiłem doświadczenie dmuchając i zasysając powietrze w rurkę. Co się okazało:
Jeśli by wsadzić trzpień w ten sposób jak jest na zdjęciu do zaworka, to mogłem dmuchać, ale nie mogłem zasysać, czyli powietrze nie mogło iść do pokrywy.
Jak zamieniłem stroną ten grzybek odwrotnie, to nie mogłem dmuchać, ale mogłem zasysać, czyli powietrze mogło lecieć do pokrywy zaworów.
Więc którą stroną trzeba zamontować ten grzybek?
To jest zaworek zwrotny dla powietrza dodatkowego - przepływ powietrza tylko do wnętrza silnika.
do wnętrza silnika, ale sprecyzuj konkretniej, do pokrywy czy do kolektora bo tu i tu idzie do silnika
Oczywiście, że do kolektora - inaczej powietrze nie byłoby dostarczane do cylindrów.
Już wiele razy objaśniałem, jak w TS rozwiązano sprawę dostarczania powietrza dodatkowego do silnika, ale jeszcze raz powtórzę:
- powietrze przebywa drogę od rury ssącej przed przepustnicą wężem gumowym nr 1 do pokrywy zaworów, a następnie spod pokrywy zaworów wężem nr 2 do zaworka zwrotnego i kolelektora ssącego.
To jest trochę niecodzienne rozwiązanie techniczne, bo stanowi swoiste połączenie odmy z powietrzem - i dla wielu osób nieobeznanych z tematem bywa czasami niezrozumiałe.
no właśnie, ja wiedziałem że powietrze ma taki obieg od weża nr 1 do węża nr2, niektórzy się upierają że jak zatkają zaworek przy kolektorze ssącym, a połączą oba króćce z pokrywy zaworów z gumową harmonijką to że powietrze będzie krażyć, nie będzie bo nie będzie obiegu i wiele razy to tłumaczyłem że takie połączenie nie ma sensu, to wiele osób się tu upiera przy swoim
Przy takim rozwiązaniu, jak opisałeś silnik będzie pozbawiony tzw. powietrza dodatkowego.
Dostarczanie tego powietrza jest dość istotną sprawą, ponieważ pozwala na właściwe utrzymywanie obrotów biegu jałowego, szczególnie w momencie, kiedy kierowca zdejmie raptownie nogę z gazu, np. przy dojeżdżaniu do świateł.
Bez tego powietrza silnik może po prostu zgasnąć, jeśli silniczek krokowy przy przepustnicy nie zdąży zareagować.
Ja robiłem takie eksperymenty w swoim TS i muszę przyznać, że akurat mój samochód dość dobrze radził sobie bez tego powietrza.
Ale, żeby wszystko było poprawnie to trzeba by zrobić nieco inne połączenie, jak opisałeś.
Należy połączyć bezpośrenio króciec wychodzący z rury gumowej przed przepustnicą z zaworkiem zwrotnym, a na króćce wychodzace z pokrywy zaworów nałożyć węże (można je połączyć trójnikiem) i dać na końcu filtr.
Wtedy bedzie zapewnione dostarczanie powietrza dodatkowego do silnika, a gazy ze skrzyni korbowej zostaną odprowadzone bezpośrenio do atmosfery.
Tylko uwaga, bo na przeglądzie diagnosta może mieć zastrzeżenia do takiego rozwiązania bo gazy ze skrzyni korbowej powinny być zawrócone z powrotem do silnika.
Takie rozwiązania są stosowane w rasowanych autach z wiadomych względów.
A mógłbyś to na jakimś zdjęciu pokazać, lub narysować połączenie tych węży?
Szczerze mówiąc nie za bardzo mi się chce rysować, bo sprawa jest prosta jak konstrukcja cepa.
Wywalasz istniejące połączenie, łączysz zaworek bezpośrednio z rurą gumową przed przepustnicą.
A na pozostające wolne króćce od pokrywy zaworów zakładasz węże i puszczasz gazy z odpowietrzenia skrzyni korbowej do atmosfery - przy czym dobrze jest na końcówce dać filterek.
Dzięki :)
Witam,
odświeżam temat ponieważ dzisiaj zakupiłem taki zaworek do swojej AR156 i po przeczytaniu tematu mam pewne wątpliwości czy dobrze to złożyłem i zamontowałem w samochodzie. Poniżej zamieszczam rysunek jak to złożyłem, proszę o informacje czy dobrze to zrobiłem. Niestety nie mam starego zestawu bo mechanik mi go wyciągnął (zostawił tylko korpus), stwierdził że jest uszkodzony i założył tymczasowo rurkę z filterkiem i kazał znaleźć taki element i go wymienić sobie samemu, a tak to bym rozebrał i widział jak to było złożone w oryginale.
http://www.forum.alfaholicy.org/imag.../2014/10/9.jpg
Zastanawiam się czy sprężynka nie powinna być na tyle grzybka czy wsunięta na niego jak na rysunku ?
Dajcie znać żebym się nie zastanawiał teraz czy dobrze zrobiłem :)
Podbijam, też jestem zainteresowany.
Było kiedyś wrzucone takie zdjęcie ze wskazaniem "że tak montujemy". Jak naprawdę ?
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=147015&stc=1
No ja złożyłem jak na zdjęciu tylko grzybek/tłoczek ze sprężynką dałem odwrotnie a nie tak jak na zdjęciu (patrz rysunek z wcześniejszego postu) i auto jeździ, nie widzę problemów, ale nie wiem czy to dobrze. Może w końcu ktoś się zainteresuje i doradzi w tej sprawie, bo jak na razie brak jakiegokolwiek zainteresowania tematem... może jakbym zapytał "jaki wlać olej do silnika" byłoby więcej mądrych...
Kiedyś to zmieniałem, nie pamiętam którą stroną tłoczek -ale na pewno musi być tak jak pisze na wcześniejszej stronie SG0240, tzn. da się w niego dmuchnąć, a nie powinno dać się zassać powietrza - czyli przepływ w kierunku od pokrywy zaworów poprzez zaworek do kolektora ssącego.Cytat:
Napisał Mumino
Pozdr
Nie do końca wyjaśniło temat bo tak..
Jeżeli złożysz jak ja na rysunku przedstawiłem to da się dmuchnąć bez problemu bo sprężynka odpycha tłoczek, a gdyby było ciśnienie w drugą stronę to sprężyna się podda tłoczek zostanie zassany i zablokuje przepływ.
Jeżeli założysz w kolejności jak na zdjęciu będzie podobnie, otóż gdy ciśnienie będzie dmuchało to tłoczek zostanie odepchnięty, a jeżeli będzie zassane powietrze to tłoczek zamknie przepływ.
Tu się pojawia pytanie czy sprężynka ma pchać tłoczek w stronę korpusu (obudowy zaworka) czy w stronę kolektora ssącego ? jak na moim rysunku czy jak na zdjęciu ??
Nadal nie jestem pewien tego.. seq mógłbyś u siebie to zobaczyć ?
http://www.forum.alfaholicy.org/imag...2014/10/31.jpg
Opcja 1 czy opcja 2 ???
To o czym pisałem przedstawia rysunek nr 1.Cytat:
Napisał seq
mam złożony tak jak ktoś pisał dawno temu - czyli zdjęcie 1.
w/g mnie kolego Mumino masz złożone odwrotnie, czyli źle jeśli według zdjęcia 2.
Piszesz "i auto jeździ, nie widzę problemów" - moje też jeździ i też bez problemu, a mam złożone odwrotnie niż Ty.
Dalej nie jestem pewien jak być powinno.
No to ja mam złożone jak na zdjęciu numer 2, bo tak zrozumiałem z opisów w tym temacie i tak na moje oko pasowało, ale będę musiał jednak przełożyć odwrotnie. Tak jak pisałem, jeździłem w tym układzie i nie było problemów, obroty ładnie trzymały, przy wysokich obrotach też nic się dziwnego nie działo, ale skoro ktoś potwierdził że tak ma być jak na zdjęciu nr 1 to też tak zrobię, wolę jednak nie kombinować :)
Ponownie wracam do tematu ponieważ pojawiły się komplikacje po wysłuchaniu waszych rad.
Może zacznę od początku żeby było wszystko jasne i przejrzyste.
Kiedyś miałem problem z obrotami, auto na wolnych obrotach miało je w granicy około 1,5tys a gdy dodało się gaz to zaczęło wariować 2-3 tys obrotów skakało, wymieniłem sondę lambda bo komputer wykazywał mi jej problem, falujące wysokie obroty zniknęły ale nadal trzymał dość wysokie obroty w spoczynku i falowały lekko. Zjawiłem się u mechanika który stwierdził że zawiódł zawór odmy, tymczasowo stworzył prosty układ czyli rurka zakończona małym filterkiem nie podłączona do zaworu. Jeździłem tak jakiś rok bo nigdy czasu nie było się tym zająć, a poza tym w żadnym sklepie nie umieli mi zaleźć tego zaworu. Dopiero kilka dni temu udało mi się zamówić coś takiego w serwisie Fiata.
Po zakupie zaworu złożyłem go jak na zdjęciu numer 2, wszystko działało idealnie, ładnie zbierał się, przy 3tys obrotów czuć było moc, na postoju ładnie i szybko obroty spadały poniżej tysiąca i chodził równo (tak jak przy alternatywnie mechanika z filterkiem). Ale okazało się że niby źle złożyłem ten zawór i powinien być jak na zdjęciu nr 1, tak też dziś zrobiłem.. po czym zrobiłem sobie wycieczkę kilkunastu kilometrową i jestem zszokowany.. jak auto się popsuło po złożeniu filtra "tak jak ma być". Auto zrobiło się strasznie mulaste, przy 3 tys czuje się jakby miał 1,5tys obrotów, na postoju obroty utrzymują się na poziomie trochę ponad tysiąc obrotów, gdy dałem gazu do 4tys to bardzo wolno schodziły obroty a przy 2 tys się jakby przydławił..
Tak więc jestem bardzo rozczarowany tym "prawidłowym złożeniem zaworu". Nie wiem czy to wina samochodu że się przestawił jakoś na układ jaki był wcześniej i teraz się rozregulował, czy po prostu ktoś źle doradził i zawór powinno złożyć się jak na zdjęciu numer 2 a nie 1.
Jakieś rady ?
Oto temat według którego składa się zawór odmy ( ja tak zrobiłem jak pisał "maciek-156"):
http://www.forum.alfaholicy.org/156/...ek_zlozyc.html
i więcej chyba nikt się nam nie wypowie.
Czytałem ten temat cały i tłumaczenia takie są dla mnie niezrozumiałe, więc złożyłem tak jak uważałem że powinno być złożone i auto jeździło super (tłoczek, sprężynka, oring, korpus - dokładnie włożone jak na zdjęciu numer 2), ale jak się okazało że złożyłem odwrotnie i powinno być jak na zdjęciu numer 1 to zrobiłem jak ma być i auto się posypało.. nie trzyma niskich obrotów, jest zamulony, nie obniża płynnie obrotów tylko przy 2 tys się przyblokuje jakby. Więc gdybym za pierwszym razem złożył ten zawór jak trzeba to bym pewnie nawet tematu tu nie pisał tylko rozebrał i złożył po swojemu i by działało gitara.. a teraz to sam nie wiem o co chodzi ? źle złożony zawór (zdj nr 1) czy coś z autem.. mimo że auto do tej pory bez zarzutów działało.
No właśnie problem jest duży z pomocą na tym forum, też to zauważyłem, napisałem kiedyś kilka tematów na tym forum z kiepskim rezultatem.. zerowa pomoc, ale ciągle mam nadzieję że ktoś się odezwie, że ktoś ma wiedzę większą niż pomoc z "jaki mam wlać olej do silnika ?" albo "jak wymienić żarówkę"
No spoko, nadal jest mowa że zdjęcie nr 1 pokazuje jak powinno się złożyć ten zawór (instrukcja z linku potwierdza), ale dlaczego gdy złożyłem go odwrotnie tak jak na zdjęciu 2 to auto chodziło idealnie a jak złożyłem jak na zdjęciu 1 (czyli prawidłowo) to auto głupieje, obroty schodzą nierówno, na postoju obroty utrzymują się trochę ponad 1tys ?? i auto jest mniej żwawe, ktoś mi to wytłumaczy ? wole złożyć źle i mieć sprawne auto niż złożyć dobrze i żeby auto się męczyło.. ktoś jest mi w stanie to wytłumaczyć ?
ECU M1.5.5 dość szybko "głupieje" jeśli dostanie za dużo powietrza.
Odwrotnie złożony zaworek spowodował prawdopodobnie niewłaściwą samoadaptację ECU i teraz, przy zmienionych warunkach, są problemy.
Spróbuj zrobić reset ECU przy użyciu kompa. Resetuj całe ECU, a nie tylko silnik krokowy.
Niestety mam "egzotyczny samochód" (słowa jednego z mechaników które kiedyś od niego usłyszałem) i nie da się w nim zrobić nic.. otóż tak to jest przede wszystkim 2.0 TS SELESPEED, więc nie ma ECU M1.5.5 tylko ECU ME 3.1 i tutaj pojawiają się dziwactwa, bo jest to jedyne ECU w programie MultiEcuScan gdzie potrzebna jest pełna wersja żeby w ogóle połączyć się z samochodem, druga sprawa to jest to chyba jedyne ECU w MultiEcuScan gdzie nie da się robić żadnych resetów, można tylko testy robić podzespołów ale nie resetować, np. w ECU M1.5.5 jest resetowanie ustawień autoadaptacyjnych silnika, to samo jest w w każdym innym ECU do Selespeed czy do 2.0TS, ale nie da się tego wykonać z innego ECU niż moje.. a na moim ECU ME 3.1 nie ma resetowania ustawień autoadaptacyjnych.. więc nie zresetuje całego ECU w żaden sposób przez komputer, nie zrobię resetu niczego.. :\ Egzotyczny samochód.
Próbowałem niby reset znaleziony w internecie:
na 45 minut odłączamy akumulator
przekręcamy zapłon na 90 sek
wyłączamy zapłon na 90 sek
odpalamy na 15 minut
gasimy na 10 minut
robimy przejażdżkę w różnych trybach jazdy
Niby jakie to cuda się ludziom nie robiły po tym "auto żwawiej jeździ, równe obroty, jakby był NOWY" .. ta.. u mnie nic to nie zmieniło :]
Ktoś ma jeszcze jakiś pomysł ? czy liczyć na to że samochód sam się dostosuje do nowego zaworka i mu przejdzie ? bo jak nie to przekręcam zaworek jak był, czyli źle i mam sprawnie działające auto, albo wracam do opcji z rurką i filtrem na końcu :]