Printable View
Witam, mam problem. Jak rozpoznać uszkodzony/niesprawny/stukający:D popychacz hydrauliczny/szklanke w silniku?
czy są te sztuki które są miękkie i dają się w ręku wciskać, co powoduje wypływ oleju z otworu, czy też te sztuki które są twarde, i żeby olej z nich wypłynął, to trzeba użyć dużego nacisku?
chodzi o silnik 2,5 v6.
Pomóżcie :)
Miękkie do wyrzucenia ...
Jak sprawdzić bez rozkręcania silnika?
- miałbym pewne wątpliwości co do tak prostej diagnostyki popychaczy hydraulicznych.
- te miekkie to złe, wszystkie twarde to dobre.
- własnie te za twarde powoduja uszkodzenie, zeszlifowanie wałka rozrzadu.
- jesli olej nie był czesto wymieniany, jest zabrudzony to te brudy powoduja zablokowanie szczelin dylatacyjnych popychaczy hydraulicznych.
- skutkuje to zerwaniem filmu olejowego oraz szlifowaniem twardej stopki popychacza hydraulicznego o karb wałka rozrządu.
- prawie zawsze jeden karb zostaje zeszlifowany, drugi pozostaje i pracuje.
- można go wykryć dopiero przy kolejnej wymianie rozrzadu.
- w instrukcji Zespołu Szkół Zawodowych Samochodowych było napisane że sprawdzamy luz , który powiniem byc < od 0.1 mm, na ile to jest prawda i zgodne z praktyką nie wiem.
- na forum Audi praktyk podawał inny sposób , taki amatorski, kawałkiem drewna debowego naciskamy popychacz hydrauliczny, powinien sie trochę poddać.
- nie było wyjaśnienia co to znaczy "trochę ".
--
http://img268.imageshack.us/img268/8...ofowana.th.jpg
--
Nie no bubu321 jasne że nie może być jak beton, bo i jak by wtedy niby miał prawidłowo pracować, zdrowa szklanka się ciut poddaje, ciężko to "ciut" słowami wytłumaczyć/sprecyzować ale ktoś kto gmera w silnikach od razu wyłapie problem, najlepiej zobaczyć sobie skąd tą twardą szklankę wyjęto i jak krzywka z nią współpracująca wygląda, jeśli krzywka OK to popychacz dobry i można użyć go jako punktu odniesienia dla pozostałych w silniku.
- tak trzeba mieć z tym do czynienia nacodzień.
- ja w tym swoim oscyloskopie mogę wyłapać na którym wałku popychacze są uszkodzone ale nie potrafię określić czy to lewy, czy prawy, szkoda.
Dzięki za rozwinęcie tematu.
Oczywiście na rozebranym silniku, tzn na rozebranych pokrywach rozrządu.
Sprawa wygląda tak, że stuki wydobywały się z głowicy przy grodzi. I tam połowa szklanek była "miękka". Nie wiem dlaczego prawie wszystkie na jednym wałku. Przy szybkiej próbie przekręcenia wałka ręką można nawet było usłyszeć charakterystyczne "stuk". Wymieniłem te hałaśliwe szklanki na niby dobre i zobaczę co z tego wyjdzie.
I jak tam po wymianie szklanek ? U siebie też słyszę lekkie stuki i zastanawiam się jaki jest przybliżony koszt szklanek ??
szklanka to tak 28 zł , czasami więcej.
witam, chodzi o silnik 2.0 TS, i mamy 3 popychacze "miękkie" które poddają się w palcach, wszystkie 3 są na wałku ssącym. Reszta z nich jest twarda (w palcach sie nie poddają). popychacze sa wyjęte z głowicy i leżą już jakiś czas na stole w garażu i oddały już cały lub większość oleju. czy w tym przypadku diagnostyka ich wygląda tak samo?
kto to jest Majkel i czemu edytował mojego posta skoro nic w nim nie zmienił? :|
swoją drogą ktoś może się jeszcze wypowie? słyszałem, że jeśli popychacz oddał olej (pewnie nie wszystko) tak jak w moim przypadku, to jest do wyrzucenia. według mnie to lekka przesada. Mam głowicę kolegi i tam wszystkie popychacze są miękkie. fakt trochę już stoi u mnie, ale jak była na aucie to nic nie klekotało. u mnie powiedzmy, że 3 popychacze są miękkie, reszta skała :(
Majkel to moderator-chyba napisałeś coś nietaktownego
Mam taką niewdzięczną robotę. muszę czytać wszystkie posty, poprawiać błędy i niechlujnie napisane zdaniaCytat:
Napisał Siafal89
widziałem raz w warsztacie jak mechanik sprawdzał popychacze hydrauliczne.
- każdy popychacz był wyciśniety na imadle, drewienko podłożone pod szczęki imadła.
- potem wyciśnięte popychacze było wrzucone do słoika z olejem.
- tak po godzinie czasu każdy popychacz był sprawdzany na stopień ugięcia.
- te miękkie powedrowały do kosza.
- miękkie popychacze podczas uruchomienia silnika powinny stukać, do momentu aż nie nabiorą oleju.
- a że są miękkie to tylko świadczy o tym że straciły wymiar nominalny, mają za duży luz między cylindrem wysokiego ciśnienia a korpusem.
- jest to spowodowe głównie zanieczyszczenieniami w oleju czyli brakiem częstej okresowej wymiany oleju.
- na forach zagranicznych piszą, ze nalezy co 2-3 wymiany oleju po przebiegu 10.000 km , dolewać cleaner dedykowany dla popychaczy.
Nikt Cię do tego napewno nie zmuszał. ciekaw jestem co napisałem źle, bo jest opcja porównania postu oryginalnego z poprawionym przez Ciebie. Są dokładnie takie same...Cytat:
Napisał Majkel
bubu321 czyli z tego co rozumiem niczym to nie grozi, tylko będzie większy hałas przy uruchomieniu silnika, który potem zaniknie. Dzięki za odpowiedź, zobaczymy jak to będzie wyglądało u mnie po uruchomieniu motoru ;]
wymien te miekkie popychacze,(a najlepiej komplet).Cytat:
Napisał Siafal89
sam pisałes, ze słychac lekkie stuki podczas pracy silnika, wiec zawór w popychaczu juz nie trzyma i olej wypływa z popychacza, co powoduje luz. dłuzszy okres eksploatacji silnika z taką usterka skutkuje trwałym uszkodzeniem wałka rozrzadu
podzrawiam
george11 zobaczę jak to będzie wyglądało jak odpalę silnik. Mam głowicę kolegi, z auta w którym silnik chodził cicho, nie było slychać klekotu popychaczy, a wszystkie popychacze z tej głowicy są miękkie. Więc zrobiły się miękkie po wymontowaniu głowicy? Czy nie ma na to reguły. Chciałem je przekładać do siebie zamiast tamtych miękkich ale to są jeszcze miększe więc zgłupiałem. Na dniach powinienem odpalić silnik i jeśli będzie słychać popychacze to wymienię te miękkie, bo komplet to trochę drogi interes :(
przed montazem popychaczy z innego silnika musisz je opróżnic z oleju tzn. scisnac w imadle.
podłóz cos miekkiego na szczeki, plaskik, alumunium, lub cos w tym rodzaju, powoli krec pokretłem aż sie całkowicie scisnie.
ta procedura jest konieczna, aby nie uszkodzic zaworów. chodzi tu o wysokosc popychacza który gdy jest za wysoki powoduje uchylenie lub otwarcie zaworu, w czasie gdy powinien byc w poz. zamkniety.
kiedys majac jeszcze Forda Escorta długo kombinowałem z popychaczami aby kasy nie wydac, efekty, jesli były, to krótkotrwałe.
pozdrawiam
Trochę odgrzeję kotleta, mechanik powiedział, że jeden popychacz mi stuka. Moje pytanie, czy można wymienić jeden czy trzeba wszystkie? Bo niestety jestem teraz po remoncie dołu i niestety przed świętami nie mam już na wszystkie popychacze :/
---------- Post added at 20:56 ---------- Previous post was at 16:32 ----------
Bardzo proszę o rady, jutro muszę porozmawiać z mechanikiem.
Ale to i tak będzie trochę kosztować, bo pasek rozrządu trzeba zdjąć i wymontować odpowiedni wałek.
Przy okazji warto wymienić, co potrzeba w rozrządzie i sprawdzić wałki.
Auto i tak teraz w naprawie, remont po obróceniu panewki. Pytam bo zwyczajnie już nie mam 800zł na wszystkie szklanki, a jedna stuka.
Regulator hydrauliczny zaworów ma zazadanie niwelować luz zaworowy.
Kiedyś luz był regulowany śrubą nadźwigni, potem wymyślono płytki. Regulatory hydrauliczne sąstosowane od wielu lat i na razie nikt niczego mądrzejszego niewymyślił.
Regulator ma za zadanie niwelować luzzaworowy. Z tego punktu widzenia twierdzenie , że sztywny regulatoruszkodzi / wytrze wałek jest bez sensu. Elementem pracującym podkrzywką wałka jest sprężyna zaworowa a nie regulator.
Najprościej sprawdzić regulatory tak jak zostało to opisane na początku - zdjąć pokrywę i wciskać pokolei szklanki. Ta która się ugina nie trzyma ciśnienia więc jest uszkodzona.
Należy się trzymać 3 zasad:
- test należy przeprowadzić jak najszybciej po zakończeniu pracy silnika tzn. zgasić motor - zdjąć pokrywę - sprawdzić. Sprawdzanie (tą metodą) nie ma sensu jeśli silnik nie był od dawna uruchamiany. Olej po prostu spływa z regulatorów.
- sprawdzane regulatory nie mogą być wciśnięte przez krzywkę wałka! Jeśli zawór jest wciśnięty krzywką wałka sprawdza się twardość sprężyny zaworowej :)Wałki należy obracać wraz z wałem korbowym i sprawdzać regulatory które nie są podparte krzywkami.
- jeśli do głowicy jest wkładany regulator używany należy go koniecznie ścisnąć - we wcześniejszych postach ktoś o tym wspominał - regulator wypełniony olejem jest ustawiony pod zawór na którym wcześniej pracował i wcale może nie pasować do naszego silnika. Jeśli będzie za luźny - ustawi się. Jeśli za ciasny - będzie podbierał zawór a to nie jest OK.
Jeśli w Twoim silniku padł jeden regulator warto kupić nowy - nie są takie drogie a nie ryzykujesz ponownego rozbierania motoru jeśli okazało by się , ze używany regulator jednak stuka.
http://www.autosklep24.pl/pl/p/Popyc...ru-161820/8737
I zdecydowanie wymień tylko ten który hałasuje.
Dzięki za wyczerpującą odpowiedź, bardzo pomocna :)
Polecam sie na przyszłość :)
Sorry że odgrzewam kotleta,ale nie daje mi to spokoju.
Otóż ostatnio zawiozłem auto do mechanik bo coś mi lekko stukało, taki płytki stuk.
Powiedziałem żeby sprawdził panewki, tak więc zrobił i wszyło że korbowodowe ok, jedna główna trochę przytarta więc pomierzył cały wał, wyszło że wszystkie czopy trzymają nominał(panewki były jeszcze oryginalne fiatowskie nominalne), wał nie był wgl porysowany więc wrzuciliśmy komplet nowych panewek głównych i korbowodowych.
Po odebraniu auta od mechanika, okazuje się że jeszcze głośniej stuka :/
Jest to taki strasznie płytki stuk z głowicy. Tak myśląc doszedłem do wniosku że poprzedni olej był już lekko ciemny i gęstniejszy dlatego mniej stukało, teraz cała miska została wymyta, nowy olej Motula 10W-40 i mocniej stuka i tak myślę że to popychacze.
Jaja z moimi popychaczami zaczęły się jakieś miesiąc temu po remoncie głowicy przez dupniętą uszczelkę pod głowicą. Mechanik założył 16 nowych popychaczy, mimo iż stare były dobre (nie polecam już nikomu tego mechanika). Mechanik powiedział że założył popychacze INA, jednak po odebraniu auta i zrobieniu około 300km padły 2 popychacze, a żę akurat byłem umówiony już u innego ogarniętego mechanika na wymianę wariatora to powiedziałem żeby wymienił mi te 2 padnięte popychacze na stare które mu przywiozłem (przy okazji okazało się że poprzedni mechanik ukręcił gwinty od panewek wałków, tak więc musieliśmy to naprawiać oraz źle był złożony rozrząd).
Przy odbiorze auta dowiedziałem się że poprzedni mechanik nie założył mi popychaczy INA tylko jakieś najtańsze, gdyż nie mają kompletnie żadnych oznaczeń firmowych tak jak w przypadku INY.
Odebrałem auto pojeździłem 3 tyg, zaczęło stukać zawiozłem na tą panewkę.Wymienił i nadal stuka.
Przy odpaleniu po nocy auta słychać przez jakieś 2 sekundy cykanie popychaczy, później to się ucisza, ale jak się przyłoży głowę do silnika to na wolnych obrotach słychać minimalne lekkie stukanie. Gorzej już jest jak się doda gazu, gdyż lekkie stukanie zmienia się w dość głośne płytkie metaliczne stukanie. Jest zarówno przy wchodzeniu na obroty jak i przy schodzeniu. Nie zawsze zaczyna się w tych samych prędkościach obrotowych,czyli nieraz zaczyna stukać od 1,500 wzwyż a nieraz od 2,000 wzwyż i przy schodzeniu z obrotów.Gdy silnik osiągnie temperaturę około 60 stopni owe stukanie zmienia się w cykanie które już jest słyszane zarówno na wolnych jak i przy wkręcaniu na obroty.I jest coraz głośniejsze wraz ze wzrostem temperatury. Byłem już u tego mechanika co mi robił z tą panewkę, ale gdy tam dojadę to silnik już jest ciepły i słychać tylko cykanie, i mechanik posłuchał i powiedział że padły kolejne już popychacze na wałku wydechowym, na ostatnim cylindrze i mówi mi że je też będzie słychać na zimnym właśnie.Dodam tylko że to stukanie na zimnym nie zawsze jest odrazu, często jest tak że muszę pare razy przegazować go tak do 2tys i np. po 3-4 razie zaczyna stukać.
Na nowych panewkach przejechane aktualnie 250km,(ale tukanie było już odrazu po wymianie panewek) jeżdżę bardzo spokojnie według zaleceń mechanika, na bagnecie nie widać wgl opiłków czy coś w tym stylu.
Chce się dowiedzieć co o tym sądzicie, i czy to faktycznie są popychacze do wymiany bo chodzę cały podenerwowany i strasznie mnie to irytuje, a w sobotę muszę zrobić trasę około 130km po Żywiec i nie wiem czy jechać :/ Nie chcę też wydać 670zł na nowy zestaw popychaczy INA jak ma dalej walić.
Mechanik powiedział żeby narazie jeździć, a jak będę miał kasę to zrobimy z tym.
Wdupcyłem już tyle do auta że głowa mała a ono dalej mnie wkurza :/
A ty masz u siebie wariator??
Znajomy w 2.0 TS też miał podobnie i okazała się zbyt dużo splanowana głowica. Trzeba było delikatnie wałek przestawić.
Ale że zawory biją o tłoki ? Sprawdzone została kompresja na cylindrach i wyszła mega dobra (głowica po kompletnej regeneracji).
Tak, mam wariator,
potemCytat:
jedna główna trochę przytarta więc pomierzył cały wał, wyszło że wszystkie czopy trzymają nominał
Zawieź to auto do kogoś kto potrafi ogarnąć mechanikę auta.Cytat:
mechanik ukręcił gwinty od panewek wałków, tak więc musieliśmy to naprawiać oraz źle był złożony rozrząd
Cykanie popychaczy i walenie panewek to dwa różne dźwięki i nie można ich pomylić.
ile razy jeszcze będziecie panewki zmieniać i wkładać na stary porysowany wał.
Pierwszy mechanik który mi robił remont głowicy ukręcił gwinty od mocowania wałka rozrządu.
Potem auto trafiło już do kolesia który od 6 lat serwisuje alfy romeo i fiaty, wymienił mi wariator, naprawił gwinty w głowicy.
Po 3 tyg zaczeło stukać w silniku, wiec powiedziałem mu żeby mi sprawdził panewki.
Tak jak pisałem wyżej, wszystkie były ok tylko jedna była wyrobiona, więc wziął on pomierzył cały wał, wyszło że trzyma normę, wał nie był też ani deka porysowany i powiedział że nie ma sensu go dawać do szlifu (gdyby panewki nie były oryginalne to bym pewnie sie upierał by oddał jednak do szlifu, ale tu były oryginalne i w dobrym stanie). Koleś wcześniej robił w serwisie fiata i alfy w Krakowie i nie raz już takie rzeczy robił.
Po wymianie tego okazało się że to nie panewki stukają, bo nadal stukało.
Wiem że dźwięk panewki i popychaczy jest całkiem inny, i tu właśnie nie jest typowy dźwięk panewki, czyli głęboki, stłumiony, basowy i z dołu silnika tylko płytki w miarę szybki i jak się przysłucha to słychać go ewidentnie spod pokrywy wałków rozrządu, nawet tak bardziej z wałka wydechowego.
Tylko dziwi mnie dlaczego głównie stuka po dodaniu gazu, a nie tak jak na filmach na yt że na biegu jałowym było słychać już dość mocne stukanie.
U mnie dopiero jak się silnik zagrzeje to słychać właśnie to cykanie/stukanie.
Sorki za kotlet, ale napisze ku przestrodze - u mnie dzisiaj w GT JTD po zalaniu niezalecanym do tej jednostki olejem 10w40 pojawiło się stukanie słyszalne najlepiej w okolicach korka oleju. Najszybciej jak będę mógł zaleję 5w40 i zobaczymy czy wróci do normy.
Panowie, kupiłem popychacze okazyjnie używane, prawie wszystkie uginają się w palcach:
sprawdzałem swoje stare na ugięcie ale ni hu hu nie idzie ich ugiąć, nawet w imadle
ktoś poradzi? te miękkie nabiorą oleju?
http://pl.tinypic.com/r/2e1gkef/9
A były opróżniane z resztek oleju ?
nie mam pojęcia, takie dostałem, dodam ze próbowałem ścisnąć moje obecne w imadle ale nie za bardzo się poddają i może kropelka z nich wypływa
U mnie też coś zaczęło terkotac, słychać to tylko w środku przy zamkniętych szybach i wyłączonym radiu, na zewnątrz nawet w wysokich obrotach nie słychać żadnych stukow, mechanik mówi że jest okej, ja jednak słyszę różnicę. Rozrzad wymieniony 20k temu, bez pompy wody poniewaz mechanik stwierdzil ze jest dobra. Jeszcze zapytam zapobiegawczo, czy przy wymianie popychaczy trzeba wymienić wałek rozrządu? Pacjent to 159 1.9jtdm ale juz nie chcialem spamowac z nowym tematem.