Optymalne obroty silnika...

Mam takie pytania...

... dot. 156tki 1.9JTD 140HP

1). Jakie obroty silnika powinienem utrzymywać jadąc ze stałą prędkością? Do tej pory trzymam się około 1700obrotów.

Chodzi o to, że przy przyspieszaniu poniżej 1500 obrotów pojawiają się wibracje.

Czyli jakich obrotów mam się trzymać, żeby spalanie było jak najniższe i żeby silnik się nie przemęczał...

2). Przy jakiej wartości obrotowej zmieniać biegi?

Teraz zmieniam tak od 1900-2100.

Również, żeby było jak najbardziej ekonomicznie.

Przy czym, jak zmieni się bieg przy 1900 z dwójki na trójki to przez chwile są takie wibracje.

Wytłumaczcie dziecku! :D

Najlepiej jakbyś sobie znalazł wykres mocy i momentu obrotowego silnika. Poniżej przykładowo 1.9JTD. Wtedy patrzysz na krzywą momentu i widzisz mniej więcej jak się kształtuje, poniżej 1500 obrotów jest mułem, idealnie było by jechać tak od 1900 do 3300. Teraz z praktyki wiesz że po zmianie biegu obroty spadają o 700 załóżmy. Żeby jako tako jechać to zmieniać biegi wypadało by koło 2200 obrotów, wtedy nie będą spadać poniżej 1500 i silnik nie będzie wpadać w wibracje i dynamicznie się rozpędzać od samego dołu.

Cytat:

---

Napisał 145Q

2). Przy jakiej wartości obrotowej zmieniać biegi?



Również, żeby było jak najbardziej ekonomicznie.

---

Tak jak napisał kolega jest optymalnie.
Przy Twoim stylu jazdy, to może masz ekonomie przy dystrybutorze, ale jak zapieczesz turbinę, to te oszczędności raczej ci nie wystarczą.
Czasami po prostu trzeba zakręcić silnikiem w pełnym zakresie obrotów.

Wibracje - zwykle silnik poniżej pewnej granicy trzęsie się jak głupi, choć np. w TSie to jest 800-900 obr - ale to zupełnie inne wyważenie, niż JTD. Wynika to z charakterystyki mocy/momentu silnika, która jest bezpośrednio zależna od jego charakterystyki wydechowo-dolotowej. JTD to silnik na turbo, więc nie powinno dziwić, że poniżej pewnych obrotów muli i trzęsie - ale, jednocześnie, powinien przy depnięciu w takiej chwili nabierać obrotów powoli, równomiernie, a trzęsienie powinno ustępować - jeśli tak nie jest, to sprawdzenie (z tego, co mówi moja skromna wiedza) zaczynamy od skrzyni, poprzez sprzęgło do diagnozy silnika.
Eko jazda dieslem? Pokrótce - płynne wciskanie gazu, rozsądna granica obrotów przy przyspieszaniu, częsta zmiana biegów, małe obroty na biegu bezpośrednim - przy czym, jak dla mnie, zabawa dieslem w eko to sztuka dla sztuki, bo i tak mało palą ;]

Czyli ogólnie jeżdżę jak trzeba.

Zmieniam przy około 2tyś.

A turbinę uruchamiam:) bo 3.5tyś też czasem jest widoczne na cyferblacie...

Ostatnio wracałem z Grill Baru Górskiego w Polichnie (Przy trasie Piotrków - Tomaszów - Wawa, wieeelki obiekt) 70km/h, 5tka, tempomat, 1100obrotów, spalanie na Infocenterze 2 lytry.

Cytat:

---

Napisał 145Q

A turbinę uruchamiam:) bo 3.5tyś też czasem jest widoczne na cyferblacie...

---

Tylko jak zacznie się zapalać kontrolka silnika, to nie zadawaj głupich pytań.

Ja tylko dodam (ale uwaga! mogę się mylić ;)), że jeśli już się napędzać, to do obrotów przy których jest największy moment obrotowy. O ile nie ścigamy się właśnie na 1/4 mili, to więcej kręcić nie ma sensu.
Pzdr

Cytat:

---

Napisał Pablo.

Tylko jak zacznie się zapalać kontrolka silnika, to nie zadawaj głupich pytań.

---

No to już Was trochę nie rozumiem. Z jednej strony mówicie, że trzeba czasem "depnąć" a z drugiej strony nie...

Kontrolka silnika zapala się zawsze przy uruchamianiu silnika, ale zaraz gaśnie podobnie jak ta od zapięcia pasów.

Cytat:

---

Napisał 145Q

No to już Was trochę nie rozumiem. Z jednej strony mówicie, że trzeba czasem "depnąć" a z drugiej strony nie...

Kontrolka silnika zapala się zawsze przy uruchamianiu silnika, ale zaraz gaśnie podobnie jak ta od zapięcia pasów.

---

Spoko, Ja też nie rozumie kolegi Pablo ;)

Chyba chodziło mu o to Twoje "czasem" 3,5 tyś obrotów, że jak Ci się zapieczą zmienne geometryczne kierownice w Turbinie to przy 3 tyś ponad jest złe ciśnienie i wyskakuje błąd na deske rozdzielczej :) (i chyba o to Pablowi chodzi).

a zalecane jest nie tylko przezemnie, raz w tygodniu chociaż przygrzać silnik do 4,5 tyś obrotów :) dźwięk wspaniały jak na diesla a kierwonice Turbiny się rozruszają :)

Co do jazdy to tak jak piszą, w momencie najlepszym jeździć. Najekonomiczniejsza jazda to jednak o dziwo bardzo dynamiczne ruszanie (ale w zakresie momentu obrotowego) aby szybko wejść na duży bieg i niskie obroty i tak się później "kulać".

Ja przeważnie utrzymuje 1700-2100 obrotów

Cytat:

---

Napisał Izane

Najekonomiczniejsza jazda to jednak o dziwo bardzo dynamiczne ruszanie (ale w zakresie momentu obrotowego) aby szybko wejść na duży bieg i niskie obroty i tak się później "kulać".

---

I do tego każdy powinien się stosować.. Jak byłem mały i głupi to jeździłem rozpędzając się 5min do 70kmph i na obrotach MAX. 1800.. Teraz jeżdżę dynamicznie (po rozgrzaniu silnika) używając obrotów 2000-4000, na trasie staram się trzymać 2000-2200 obrotów, czasem, jak jadę przez zabudowany zgodnie z przepisami tj. ~68kmph licznikowo to muszę te 1800 na czwórce potrzymać ale tylko przy równym terenie, jak mam robić podjazd to wolę wrzucić przy tej samej prędkości trójkę..

70kmph - piątka i 1100 obrotów to MASAKRA..

Diesel też powinien odcięcie zobaczyć co jakiś czas...

PS. Spalanie na InfoCenterze 2 lytry to i ja mam często przy w/w jeździe, a zwykle 4.5-5.5 max, chyba że cisnę do odcięcia na jakimś wzgórzu dl przedmuchania to pokaże mi dwu-cyfrówkę.. Jednak na spalanie na kompie nie ma co patrzeć, trzeba się stosować do zasad eco-drivingu mając jednak przed nimi zasady zdrowego diesla..

Cytat:

---

Napisał Qki

70kmph - piątka i 1100 obrotów to MASAKRA..

---

Tylko raz mi się to udało... No i bez tempomatu chyba byłoby ciężko. Bo przy tych 1100 nie ma czegoś takiego jak przyspieszenie.

Cytat:

---

Napisał 145Q

Tylko raz mi się to udało... No i bez tempomatu chyba byłoby ciężko. Bo przy tych 1100 nie ma czegoś takiego jak przyspieszenie.

---

Tu nie ma jakiegoś większego sukcesu bo jak się chce to się i na mniejszych obrotach pojedzie z takim momentem ale po co?

Ucz się jeździć tak, żeby wskazówka nie widziała obrotów mniejszych jak 2000.. Wiem że na początku będzie to trudne i dziwnie nieekonomiczne jednak potem wejdzie Ci w nawyk i zobaczysz że taka jazda jest ok i wcale nie taka paliwożerna.

Cytat:

---

Napisał Qki

Tu nie ma jakiegoś większego sukcesu bo jak się chce to się i na mniejszych obrotach pojedzie z takim momentem ale po co?

Ucz się jeździć tak, żeby wskazówka nie widziała obrotów mniejszych jak 2000.. Wiem że na początku będzie to trudne i dziwnie nieekonomiczne jednak potem wejdzie Ci w nawyk i zobaczysz że taka jazda jest ok i wcale nie taka paliwożerna.

---

No ale Qki, co mi to da??? Jedno jest pewne, alfa zaczyna świetnie jechać od 2000 obrotów. Jeśli mam nie mieć niżej niż 2000 to biegi muszę zmieniać przy przynajmniej 2700. Plusem takiego rozwiązania jest oszczędzanie silnika???

Pozostaje mi tylko odesłać Was pod fajny adres-http://blogsilnika.blogspot.com/2009...at-sporow.html.Wszystko wyjaśnione bardzo zrozumiale i poglądowo :)

Cytat:

---

Napisał 145Q

Mam takie pytania...

... dot. 156tki 1.9JTD 140HP

1). Jakie obroty silnika powinienem utrzymywać jadąc ze stałą prędkością? Do tej pory trzymam się około 1700obrotów.

Chodzi o to, że przy przyspieszaniu poniżej 1500 obrotów pojawiają się wibracje.

Czyli jakich obrotów mam się trzymać, żeby spalanie było jak najniższe i żeby silnik się nie przemęczał...

2). Przy jakiej wartości obrotowej zmieniać biegi?

Teraz zmieniam tak od 1900-2100.

Również, żeby było jak najbardziej ekonomicznie.

Przy czym, jak zmieni się bieg przy 1900 z dwójki na trójki to przez chwile są takie wibracje.

Wytłumaczcie dziecku! :D

---

za 'nisko ' zmieniasz biegi , przez co nadmiernie eksploatujesz koło dwumasowe , najlepiej obroty utrzymuj w okolicach 1800-2000rpm , ale biegi zmieniaj min. przy 2500rpm , co jakiś czas warto przegonić silnik po obrotach ,

dłuższe jeżdżenie takim dziadkowatym stylem jazdy jaki stosujesz , doprowadzi do zapieczenia kierownic w turbinie , szybszego zużycia dwumasy i Twoje oszczędności wyjdą bokiem ;

generalnie ja jeżdżę w zakresie 2000-3000\4000rpm , przy stałej prędkości zazwyczaj utrzymuję 2000rpm

Spoko, od dzisiaj zacznę jazdę na wyższych obrotach :)

True, i jest jeszcze jedna rzecz - chyba wszystkie JTD mają przedział moment-moc 2000-4000 tysiące, na dodatek (jak to diesel) mają dosyć długie skrzynie. W każdym razie, takim wypadku najekonomiczniejszy ze względu na przebiegowe zużycie paliwa jest prędkość obrotowa około 1900 obr/min a na przyspieszanie i moc/paliwo ok. 3000 obr/min. Czyli jazda powinna wyglądać tak, że płynnie przyspieszasz, i bieg zmieniasz przy 3000-3200 aż dolecisz do takiej prędkości, żeby na ost. biegu mieć 1900-2000.
Podobne zasady dotyczą większości niskoobrotowych silników, wysokoobrotówki mają to do siebie, że w niemal całym zakresie obrotów palą podobne ilości - np. Civic type R przy normalnej jeździe po mieście pali ok. 12-13l, a przy kręceniu do odcięcia na każdym biegu ledwo 3-4l więcej, bo ma wysoko - 5850 obr/min - i na dodatek niewysoki moment obrotowy.

A co powiecie na temat 1.4 TS. Przy jakich obrotach zmieniacie bieg? Oczywiście żeby było w miarę dynamicznie:) Ja staram się to robić przy jakiś 3500 obr/min i ze spalaniem wychodzę w mieście ok. 9,5l/100km. Czasami mam wrażenie, że im mocniej kręcę tym mniej pali:P

3500 rpm do dobre obroty myślę ,że nie musisz nic zmieniać,w tym zakresie silnik powinien być ekonomiczny :)A jeśli chodzi o bezpieczne obroty to od 1500 lekko w benzyniaku - niski stopień sprężania i brak doładowania gwarantują ulgę układowi korbowemu po za tym ciśnienie oleju jest wystarczające przy tych obrotach,nie wspominając o słabym momencie w tym zakresie.Za wszelką cenę unikaj "wibrowania" silnika przy zbyt małych obrotach.A jeśli chodzi o Twoje odczucia względem zużycia paliwa są one sensowne-silnik benz. pracuje najsprawniej przy otwartej (konkretnie) przepustnicy która nie stawia wtedy dodatkowych oporów zwiększając wydajność ogólną silnika

Po przesiadce z seicento ojca do Belli kręcenie tak wysoko było dla mnie szokiem.:eek: To był mój pierwszy kontakt z wysoko obrotowym silnikiem. Teraz już przyzwyczaiłem się do tego, ale mam problem jeszcze z utrzymywaniem obrotów jadąc ze stałą prędkością załóżmy 70-80 km/h. Przeważnie jest to zakres około 2500 obr/min. Wydaje mi się wtedy, że po dłuższej jeździe na takich obrotach silnik jest zmęczony. Natomiast przy 2000 obr/min - że muli. Już minęło 3 miesiące odkąd mam Belle i dalej szukam optymalnego stylu jazdy:P

Cytat:

---

Napisał sedici

za 'nisko ' zmieniasz biegi , przez co nadmiernie eksploatujesz koło dwumasowe , najlepiej obroty utrzymuj w okolicach 1800-2000rpm , ale biegi zmieniaj min. przy 2500rpm , co jakiś czas warto przegonić silnik po obrotach ,

dłuższe jeżdżenie takim dziadkowatym stylem jazdy jaki stosujesz , doprowadzi do zapieczenia kierownic w turbinie , szybszego zużycia dwumasy i Twoje oszczędności wyjdą bokiem ;

generalnie ja jeżdżę w zakresie 2000-3000\4000rpm , przy stałej prędkości zazwyczaj utrzymuję 2000rpm

---

A możesz Sedici w paru słowach opisać co ma wpływ na zużycie koła dwumasowego? Przejrzałem kilka wątków o tym, ale opisane są przede wszystkim objawy awarii a nie jak jej "zapobiegać" bądź się do niej nie przyczynić.

Cytat:

---

Napisał Pucik

A co powiecie na temat 1.4 TS. Przy jakich obrotach zmieniacie bieg? Oczywiście żeby było w miarę dynamicznie:) Ja staram się to robić przy jakiś 3500 obr/min i ze spalaniem wychodzę w mieście ok. 9,5l/100km. Czasami mam wrażenie, że im mocniej kręcę tym mniej pali:P

---

Ja 1.4 jeżdżę generalnie tak, że na zimnym silniku jest w miarę (na ile pozwala moje rozorane sprzęgło) dynamiczne ruszenie, od razu dwójka, do 3 tys, trójka, do 3 tys i tak kolejno, na piątce jadę zwykle w przedziale 2-2,5 tys po mieście. Na ciepłym zaś dwójką zwykle lecę do 3,5-4, trójką podobnie, czwórka w zależności od prędkości jaką chcę uzyskać, jak ją uzyskam, dopiero piątka. Spalanie 8-9l, do niedawna było 10, ale to przez zapieczone hamulce z tyłu. W trasie zaś, staram się jak najszybciej osiągnąć prędkość przelotową (zwykle 110), nie przekraczając 4 tys obrotów na każdym biegu - spalanie mniej niż 7 bez problemu. Aha, i pedał gazu w benzynie ma dwie pozycje - albo "ledwo dotykam", albo "podłoga" (nie stosować w dieslach, tu odwrotnie - trzeba przyspieszać płynnie, depnięcie tylko w celu zyskania overboosta). No i wyprzedzanie - redukcja, często o dwa biegi, bo z racji charakterystyki TSa często nijak inaczej nie idzie się załapać w powerband.

Cytat:

---

Napisał maciek13

A możesz Sedici w paru słowach opisać co ma wpływ na zużycie koła dwumasowego? Przejrzałem kilka wątków o tym, ale opisane są przede wszystkim objawy awarii a nie jak jej "zapobiegać" bądź się do niej nie przyczynić.

---

- zbyt duży moment obrotowy przekazany gwałtownie na dwumas (np strzał ze sprzęgła),
- jazda "grandpa style" bo skoro czujesz wibracje od silnika, to znaczy, że tłumik drgań skrętnych czyli dwumas, także od nich obrywa,
- gwałtowna zmiana warunków pracy - strzelasz ze sprzęgła, palisz gumę, dwumas dostaje po dupie, ujmujesz gazu, odzyskujesz trakcję, dodajesz gazu, a dwumas znowu dostaje
- podejrzewam, że z niesprawnym sprzęgłem też się nie lubią
Tak mi przyszły na myśl na szybko, na pewno jest więcej. To wszystko wynika z faktu, czym jest osławione koło, czyli w uproszczeniu dwóch różnych kół zamachowych połączonych gumą. Na szczęście - takich rzeczy Alfisti chyba nie robią ;)

A jak obroty podczas zmiany biegu nie spadają o te 700 tylko 200-300?

O ile spadają to zależy od przełożenia skrzyni. Jeśli jeszcze trochę zmieniają się już po puszczeniu pedału sprzęgła to znaczy, ze to ostatnie jest do wymiany ("slizganie się" sprzęgła)

Obroty spadają w zależności od przełożeń w skrzyni i obrotów do jakich dokręcamy silnik. Jak bieg zmieniamy przy 2000 to obroty spadną nam o 500 obr to przy zminie biegu przy 4000 obroty spadną nam o 1000 obr. Oczywiście mówimy o tych samych biegach nap z 4 na 5. Na niskich biegach spadek obrotów jest dość znaczny, natomiast na wyższych biegach jest mniejszy. Obroty mogą spaść o 200-300 po zmianie biegu przy niskiej prędkości obrotowej na wysokim biegu np. z 5 na 6 przy powiedzmy max 2000 obr. (wszytsko zależy od zestopniowania skrzyni).

Podejrzewam ślizgające się sprzęgło i to w 99% raczej one.

Potrzebuję porównania. np 5 bieg 90/100/150 km.h Na dniach będę robił i chcę mieć pewność w 100% :)