2.0ts faluje, przygasa - zrobione wykresy lambdy i przepływki oraz błędy

witam panowie

od paru dni moje autko ma nowy problem, a mianowicie podczas stania w korkach gdy auto się nagrzeje obroty spadają prawie do zera, wzrastają do normalnych i tak wkoło macieja. potrafi także zgasnąć. dzieje się tak zarówno na benzynie jak i na gazie i to po nagrzaniu auta. trochę więcej tez pali.

podpiąłem się więc pod kompa.

1) błędy które pokazał od razu po podpięciu:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...fcc205508.htmlhttp://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...fcc205508.html

2) po skasowaniu błędów, zgaszeniu i ponownym odpaleniu auta:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...75b2bc96f.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...75b2bc96f.html

3) te błędy wyskakują po falowaniu, lub zgaśnięciu auta za każdym razem te same (różnią się tylko trochę statusem):
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...44f2dc848.htmlhttp://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...c89172aeb.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...c89172aeb.htmlhttp://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...44f2dc848.html

Myślę że to chyba wina sondy lambda więc zrobilem wykres:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...f64d7570b.htmlhttp://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...f64d7570b.html

oraz FRA low, FRA high, lambda sensor status oraz adaptive FRA parametr:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...2b1a3fa4d.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...a6e74e34a.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...a817e909c.html http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...5bbf57f36.html http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...a6e74e34a.html http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...2b1a3fa4d.htmlhttp://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...5bbf57f36.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...a817e909c.html

Zrobiłem również wykres pracy przepływomierza, choć wymieniałem go na oryginalny boscha 10 miesięcy temu:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...c540cd5f4.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...c540cd5f4.html

Wydaje mi się że to będzie wina sondy lambda, lecz nie znam się JESZCZE na tym tak dobrze więc chciałbym zasięgnąć waszych opinii, bo nie sztuka wywalić 370zł w błoto.

Z góry dzięki.
Pozdrawiam.

Ja miałem kiedyś podobny problem, w 1,8TS. Objawy takie jak Twoje, po podpięciu do kompa błąd sondy lambda. Wymieniłem sondę na nową, i dalej ten sam problem. Pomogło dopiero wymienienie przepływomierza. Radzę poszukać kogoś w okolicy co ma ten sam numer przepływomierza i pożyczyć od niego na godzinę. Wymiana przepływki trwa 2 min, a przynajmniej nie wyrzucisz kasy w błoto tak jak ja.

Co do błędu p0170 warto poczytać:
http://www.forum.alfaholicy.org/156/...lad_p0170.html

Twoje objawy mogą wskazywać na rozjechane mapy wtrysków, przejedź tylko na benzynie z 200-300km, lub też na problemy z silniczkiem krokowym.
Do diagnozowania polecam alfadiaga.

- no to pogratulować i tak trzymać.
- ale pisałem i prosiłem nie stosujemy Unidiaga dla początkujących diagnostów!!
- on ma błędy oraz potrafi wyświetlic tylko dwa parametry na raz.
- z wykresów unidiaga nic nie wynika, ważne są pochodne parametry, temperatura , obroty silnika aby były na tym samych wykresie !!!
- Alfadiag z przyklejonego tematu na stronie 52 na samym dole wyświetla 4 wykresy na raz.

- FRA current, TRA, obroty, temperatura.
- oraz podanie statusu czy te wykresy są czy po resecie parametrów adaptacyjnych, czy po adaptacji.
- sonda lambda napięcie , sonda lambda status, Lambda Regulation Row 1, obroty.
- injtime, advanced angle, temperatura, obroty.
- wszedzie mają być OBROTY biegu jałowego.

- tylko poniższy test jest do odcięcia przez ECU.
- MAF: maf napięcie, MAF przepływność, obroty, injTime.

1) chętnie pobawiłbym się alfadiagiem ale nie współpracuje on z vistą

2) czy unidaiagiem nie moge zlokalizować usterki?

3) jeżeli chodzi o temperature mojego auta to chciałem założyć inny temat, bo wentylator włącza mi sie gdy zegar pokazuje 110st, w tym momęcie unidiag pokazuje 76st, a elektryk stwierdził że oszukuje zegar bo na jego termometrze było około 95 st gdy włączył się wyntylator

- to już lepiej fiatECUScan, działa na win 7 oraz viscie.
- bo z Unidiagiem to będziemy się zastanawiać który parametr podał dobrze i czy plik definicji był poprawny.

z tym fiatECUScan też pamiętam jakieś problemy miałem, bo trzeba było do niego ściągnąć jakis podprogram, a gdy go ściągnąłem to instalacja mi się wyłanczała :/

chyba że macie link do dobrze działajacego?

- nie znalazłem działającego programu FiatECUScan oprócz tych wersji beta.

alfadiag działa bez problemu na Viście, program trzeba uruchamiać z konta administratora i ustawić zgodność z xp.

Cytat:

---

Napisał dance1

alfadiag działa bez problemu na Viście, program trzeba uruchamiać z konta administratora i ustawić zgodność z xp.

---

a jak to zrobić?

Bubu ściągnełem tego fiat diagnostic tylko powiedz mi jak go obsłużyć po czesku;) fiatECUScan też już mi smiga. Napisz tylko co mam porobić i jutro sie za to wezme bo dziś nie dam rady, zaraz do pracy lece.

http://www.vista.pl/porady/384_uruch...indows_xp.html

- ten czeski program skasuj, bo nie ma do niego interfejsu.
- tutaj link do ECuScan + pliki do menu po polsku, na wszelki wypadek.

--
http://www.4shared.com/file/rlB2FC3c...can-patch.html
--

Też miałem problem z falowaniem obrotów na postoju. Szczególnie w gorące dni z włączoną klimą. Szukałem dłubałem. Też mam LPG.
Obroty falowały na LPG i na benzynie.
W końcu wykręciłem świece i zmniejszyłem przerwy na świecach o 0.1mm w stosunku do fabrycznych przerw. Problem zniknął.
Dlaczego problem był też na benzynie ? Myślę, że wynikało to z tego że jeżdżąc na LPG auto źle spalało - sterownik tworzył złe mapy wtrysków i przenosiło się to na złą pracę również na benzynie. Teraz od miesiąca mam spokój (jakieś 1000km).

a ten problem miałeś od początku założenia instalacji LPG, czy pojawiło się po czasie?

narazie pobawie sie programami diagnostycznymi.
dzieki dance1 i bubu321:D licze na dalszą współprace;)

- kolega ma instalacje gazowa i tam sie chyba zmniejsza przerwę na świecach.

Problem miałem od początku założenia LPG. Ale nasilał się w gorące dni przy włączonej klimie.

próbowałem odpalić alfadiaga na viście i nie da sie za cholere :P a na stacjonarnym xp chodzi:/
wgrałem fiatECUScan i na tym bede działał, wiec Bubu co dokładnie porobić?

PS. nie było mnie tyle bo walczyłem z klimą ale za to mam już MRÓZ w aucie:D


A... na gazie zrobiłem 9tys i dopiero zaczoł mi tak wariować. może to kable WM bo tak dziwnie go przerywa, to po pierwsze. Po drugie, po kasowaniu błędów falowanie na postoju jest teraz sporadyczne, ale za to jak wyrzucam go na luz to obroty nie schodzą do końca, utrzymują się na poziomie 1200-1000, i dopiero po około 2-3sek od momętu kiedy koła staną obroty schodza na prawidłowe.

Ja mam gaz od dwóch miesięcy i od początku problem z falowaniem na gazie przy wyłączonej klimie w zakresie temperatur 70-80 stopni. Myślałem ze świece, wymieniłem ale dalej to samo. Wydaje mi się ze chłopaki poprostu ustawili mi samochód z LPG na klimie (było wtedy dość gorąco).


Te nie schodzące obroty to tak ma być (rozwiązanie chyba w każdym nowszym samochodzie )

a to wykresy porobione na fiatECUScan:

1) błedy które pokazał bezpośrednio po podpięciu:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...60c3e047a.html

2) błąd po jednorazowym przydławieniu (obroty spadły do ok200 i wróciły z powrotem):
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...65cae166c.html

3) i tutaj linki do wykresów przepływki, sondy, fra, tra... wszystko z temp silnika i obrotami tak jak chciał Bubu:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...5dac2fd94.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...6c542a2f9.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...786a8d182.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...413b4fd2c.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...785121b9e.html

obroty wahają się między 800 a 840, jedynie gdy włącza się wentylator to są trochę inne.

przygaśnięcie złapałem tylko na pierwszym wykresie co widać. więcej przygaśnięć nie było a siedziałem ponad godzine.

PS. naprawdę fajny ten fiatECUScan, prosty w obsłudze, przejrzysty. tylko szkoda że na darmowej wersji chodzi tylko 20min i trzeba włączać od nowa, ale bardzo szybko się łączy.

pozdrawiam

- mamy link do wersji 2.3.2 registered.
- program ten nie podaje parametrów środowiskowych, szkoda.
- dość duże TRA , + 280 msek.
- wolę alfadiaga i te jego 4 wykresy na raz, jeden obok drugiego a nie wszystko na kupie.

Cytat:

---

Napisał bubu321

- dość duże TRA , + 280 msek.

---

a co to jest to TRA, z czym to jest związane?

da się coś ustalić z tych wykresów? praca sody i przepływki w normie?

odświeżam

hm, dość to dziwne, piszesz.

Cytat:

---

3) i tutaj linki do wykresów przepływki, sondy, fra, tra...

---

- a za chwile sie pytasz co to TRA i FRA.
- w opisie bledu P1173 masz podany po angielsku komentaz do tego bledu, całe 8 linii na zółto, potencjalnych sprawców twego problemu.
- ten opis ma tylko jeden mały mankament, P1172 ( additive) dotyczy tylko biegu jałowego , a nie jak autor napisał wyższych obrotów ( multiplicative).
P1173 dotyczy tylko i wyłącznie wyższych obrotów, czyli multiplicative.
- dlatego wolę sprawdzony program jakim jest alfadiag, FiatECUScan widze że zbyt czesto podaje fałszywe opisy. !!!!!.
- TRA nie jest ważny jak jest błąd, a masz tylko jeden błąd P0130, inne błędy to pochodne tego jednego.

--
http://img194.imageshack.us/img194/2065/p0130.th.jpg
--
http://img34.imageshack.us/img34/4104/p1173p1172.th.jpg

--

P0130 to chyba usterka czujnika tlenu w sondzie lambda tak? może wystarczy ją przeczyścić z nagaru?

- NIE, sonda jest zbudowa z ceramiki.
- poprzez zbyt bogatą mieszankę sonda jest pokrywana nagarem, który zakleja ceramikę.
- początkowy efekt zaklejania, czyli tzw. leniwa sonda mozna jeszcze uratować za pomocą wypalenia, czyli tak 200- 300 km po autostradzie.( testowałem taki przypadek, dane z autopsji ).
- ale to nie znaczy że masz uszkodzona sondę lambda, z opisu bledu wynika że to raczej złe połaczenia, grzejnika, sondy a dopiero na końcu że to uszkodzona sonda lambda.
- analizujesz te podsyłane zrzuty, bo cos mam wrazenie jakby nie bardzo.
- jesli masz nadmiar gotówki, to kupuj nową sonde i wymieniaj.

Sondę można wypalić/uratować opalarką elektryczną - ustawioną na 600'C przez 30min, obrót sondy o 180' i kolejne 30min w 600'C - nagar robi się biały, po zdmuchnięciu jest czyściutko.
Z autopsji - sprawdzone. Szkoda wachy na obwodową czy autostradę.
Opalarka w odległości 3cm od sondy - nadmuch max.

Powiem Ci tak miałe prawie, że identyczny problem w swoim 2.0 TS.
Obroty falowały, samochód przy wysprzeglaniu potrafił zgasnąć, na wyzszych obrotach nie miał mocy.

Robił przy nim bardzo wiele i nic nie pomagało, a co sie okazało?
Mój magiczny gazownik wkleił kawałek gumy w przepływomierz, zeby dobrze chodziło na gazie...

Polecam:
- sprawdzic po pierwsze dolot powietrza i filtr.
- przeczyścić przepustnice
To sa priorytety.

Następne, drozsze operacje to silniczek kroklowy, sonda lambda, bądź czyszczenie wtryskiwaczy.

To było u mnie zrobione.

Powodzenia z rozwiązywaniem problemu.

Cytat:

---

Napisał ExO

Polecam: - sprawdzic po pierwsze dolot powietrza i filtr. - przeczyścić przepustnice To sa priorytety.

---

to wszystko zrobione.

Cytat:

---

Napisał bubu321

jesli masz nadmiar gotówki, to kupuj nową sonde i wymieniaj.

---

sonda to nie problem, mam taką samą tylko wtyczke musiałbym przerobić. wczoraj wykręciłem swoją, była cała czarna od nagaru i zagnieciona z jednej strony. troche ją przeczyściłem padem i jakby (odpukać) lepiej.

zastanawia mnie zaślepiony otwór tak jakby na drugą sondę? wy też tak macie? około 15cm przed sondą.

Cytat:

---

Napisał bubu321

analizujesz te podsyłane zrzuty, bo cos mam wrazenie jakby nie bardzo.

---

jeżeli chodzi o analize pracy sondy, to słyszałem że jeśli pracuje a jej wskazania nie są prawidłowe to najcześciej nie jest to wina sondy, a lewego powietrza.

---------- Post dodany o godzinie 11:23 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 11:18 ----------

Cytat:

---

Napisał bubu321

początkowy efekt zaklejania, czyli tzw. leniwa sonda mozna jeszcze uratować za pomocą wypalenia, czyli tak 200- 300 km po autostradzie.

---

to bede miał okazje bo w nocy wyjeżdżam nad morze:p

- a ten drugi otwór zaslepony to na czujnik temperatury gazów wydechowych lub tester do analizy spalin przez sonda lambda.

Cytat:

---

Napisał bubu321

- a ten drugi otwór zaslepony to na czujnik temperatury gazów wydechowych lub tester do analizy spalin przez sonda lambda.

---

TS powinien to posiadać czy jaki jest tego cel?

generalnie dowiedziałem sie że sonde lambda powinno testować się podczas jazdy a nie na biegu jałowym. zrobię to po urlopie bo dziś wieczorem już wyjeżdżam.
tu mam jeszcze wykres pracy sondy podczas gazowania na postoju:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/...03a6b5f6b.html

- super fahowiec !!.
- diagnostykę silnika robi się zawsze na biegu jałowym a i to tylko dla zakresu obrotów 820 -- 880.
- wyższe obroty nie dają porównywalnych parametrów.
- poniżej wykres wyprzedzenia zapłonu w funkcji obrotów, prosze zobaczyc jak ECU kombinuje z tym czasem !!
- jest możliwa diagnostyka podczas jazdy ale wyniki nie są porównywalne, ECU zdrowo miesza z parametrami silnika w tym trybie diagnostyki.
- na biegu jałowym oraz po rozgrzaniu silnika, ECu ma porównywalne parametry i mozna wtedy cos porównywac, dewagować.
- ECu posiada dwa parametry adaptacyjne : dla wolnych obrotów TRA oraz dla obrotów podwyższonych, FRA.
- zwykle problemy na biegu jałowym są bardziej złozone i one wpływają na inne parametry na wyższych obrotach silnika.
- no to szerokiej drogi i dużo słońca.

--
http://img294.imageshack.us/img294/3...edzenia.th.jpg
--