[164] Prosze o pomoc.

Kochani. Kupiłem sobie Alfę 164 super v6 12v i jestem zakochany w niej :). Ale przejdźmy do sedna. Silnik nie trzymał mi temperatury tzn w trakcie jazdy była bardzo niska co niekorzystnie wpływało na spalanie. No to doszliśmy do tego ze trzeba wymienić termostat. Kupiłem termostat lecę uradowany do domu.... jadę do mechaników... jak probowali odkręcić stary zerwali szpilkę :( no to totalna załamka zabrałem auto żeby nic więcej mu sie nie stało zjechałem do garażu i teraz wątpię żeby auto stamtąd wyjechało. No wiec tak :
1. Odkręciłem ta osłonę termostatu razem z termostatem oczywiście szpilki zostały ale to nie jest wielki problem. Niedługo zamawiam ta podstawę i komplet uszczelek.
2. Ale niestety okazało sie ze żeby wymienić ta podstawę trzeba odkręcić pompę płynu chłodniczego wiec chciałem to uczynić
3. Niestety nie było mowy o ruszeniu tej pompy bez zdjęcia rozrządu.
4. Trzeba było odkręcić napinacz , zdjąć pasek i taka rolkę odkręcić.
5. Teraz siedzę i plącze bo był mechanik i powiedział ze tego już sie nie da zrobić ;( :( ;(

PROSZĘ POMOCY !!! Złożyć na pewno dam rade tylko kwestia tego co potem z rozrządem , ach i namalowałem sobie na rozrządzie kreski tyle ze on sie sam trochę przestawił jak ściągnąłem napinacz to strzeliło i poprzestawiały sie te rolki. :( CO JA ZROBIŁEM ?? ;( Chwilowo przezywam załamanie jak sie otrząsnę to będę probował dalej.

A może ktoś z Was mógłby mi udzielić pomocy przy robocie ?? Mieszkam w Zamościu.

POZDRAWIAM

Witam
Nieźle sobie namieszałeś :roll: , ale uszy do góry, ja nie znam się na 164 ale napisz na PW do piotriix.
On mieszka w okolicach Lublina i ma V6.
Powodzenia :wink:

Cytat:

---

Napisał AR_33

Witam
Nieźle sobie namieszałeś :roll: , ale uszy do góry, ja nie znam się na 164 ale napisz na PW do piotriix.
On mieszka w okolicach Lublina i ma V6.
Powodzenia :wink:

---

Ale jak myślisz damy radę w ogóle coś z tym zrobić ?? :( jejku ja już jestem na skraju załamania to gorsze niż stracić dziewczynę :( i jeszcze nie wiem co mnie podkusiło i dałem koledze odkręcać śrubę i urwał ja ... bo zamiast odkręcać dokręcał i tez nie wiem co z nią zrobić to śruba od osłony paska rozrządu i za groma sie nie da jej ruszyć bo kawałek wystaje. tak z 3 mm może macie jakieś pomysły ?? Dlaczego człowiek dopiero uczy sie na błędach ?? :(

Przedewszystkim bez paniki, wszystko można zrobić 8)
Trzeba tylko działać ze spokojem i wiedzieć co się robi, bo jak widzisz łatwiej coś zepsuć niż naprawić :wink:
Napisz do piotriix i poczekaj na odpowiedz. :)

Nie rozumiem powiązania, żeby wymienć podstawe od termostatu ruszyłeś w kierunku rozrządu i pompy wody? W jakim celu??

Cytat:

---

Napisał Majkel

Nie rozumiem powiązania, żeby wymienć podstawe od termostatu ruszyłeś w kierunku rozrządu i pompy wody? W jakim celu??

---

W tych silnikach termostat jest montowany na pompie wody nie tak jak w naszych V6

eh. odkrec pokrywy od zaworow .potem odkrec druga od rozrzadu panewke od walka rozrzadu tam masz znaki walki ustaw wedlug tych znakow zakladam ,ze nikt nie wpadl na pomysl aby krecic walem po tej operacji.jezeli walki beda sie przekrecaly same musisz je jakos ustabilizowac.najlepsze byly by blokady ale pewnie nie masz jezeli je juz jakos zablokujesz zaloz pasek itd.sprawdz jeszcze raz czy wszystko ok.powoli /po wykreceniu swiec/ kluczem nalozonym na wal obroc walem o 360 st/nie krec rozrosznikiem/ jezeli jest wszystko ok wal powinien sie bez zadnych stukow i wiekszych oporow obrocic./jak juz masz zdjete te pokrywy zrob regulacje zaworow / teraz zmontuj wszysto z powrotem i nastapi chwila prawdy odpalaj.

Najlepiej ustawić wał w pozycji " do połowy opuszczony tłok " wtedy przy kreceniu wałkami zawory nie oprą się o tłok dopiero póżniej podkręcić wał na znak. Najlepiej odpuscić wałki rozrządu bo przy tym kręceniu napewno będzie kolizja

przede wszystkim relax - nie ma co panikować. Zawsze jest jakieś rozsądne wyjście. 75andrew155 ma rację - ustaw wał, zrób co masz zrobić, ustaw zawory i w kolejności ustaw najpierw wałki na znaki (panewki) złap wałki "żabką ze ściskiem" i ustaw wał pierwszym tłokiem do góry. Jak się mimo to blokuje to delikatnie przekręć wałkami tak aby bez kolizji doprowadzić do pozycji wału (na znak) i wałków na znaki. To co ci strzeliło to nie musiało być nic groźnego a jedynie przefazowanie wałka przez którąś ze szklanek siłą sprężyn na zaworze.
Po ustawieniu na znaki załóż pasek tak aby był napięty po prawej stronie i był wykasowany luz paska na wałkach i pomiędzy wałkiem prawym a wałem korbowym - załóż na napinacz, napnij (masz tam dwie regulacje, jedna przesuw-kołyska na śrubie a druga docisk sprężyny w napinaczu - jest specjalny otwór w ramieniu napinacza i jego odpowiednik w bloku silnika do właściwej pozycji). Nie napinaj na "chama" ale zachowaniem ok 75% ścisku napinacza i jego pozycji na śrubie. dokręć napinacz i przekręć ręcznie wałem o 360 st. sprawdź ponownie znaki i napięcie paska po prawej i lewej stronie wałków. jeśli jest ok to składaj i wio :)

pozdr.
PawełQV

kurcze temat jest dosc ciekawy.rozpial kolega rozrzad zaznaczajac tylko walki.jezeli walu nie ruszal to to zlozy ale jezeli ruszal walem to nie wiem czy sam sobie z tym poradzi

Witam. To po pierwsze dzięki wszystkim za rady. Wiecie narazie jeszcze daleka droga do składania tego rozrządu. Bo muszę skręcić to wszystko (pompę wody , podstawę termostatu , termostat i cala masę małych części) a jak to zrobię to wtedy tylko rozrząd zostanie (tyle że trochę ciężko dostać te wszystkie uszczelki i ten korpus w którym zerwały się gwinty) Jak skończę już to wszystko robić to napisze na forum mały poradnik jakby komuś sie coś podobnego zrobiło.. Tyle ze tego sie najbardziej się boję właśnie tego rozrządu i najgorsze jest to ze za groma nawet nie mogę teraz tego auta odstawić do mechanika bo wjechałem do garażu a z mojego garażu bez uruchomionego silnika nie dam rady za groma wyjechać. Powiem tak na 99% wydaje mi sie ze wal nie drgnął , świece miałem wkręcone a zaznaczyłem sobie punkty na 3 tych kolach zębatych czyli na mój rozum powinno sie złożyć na te znaki i powinno śmigać. Aczkolwiek i tak dobrze by było odkręcić pokrywy silnika i ustawić to na znaki i od razu zobaczyć czy całą reszta dobrze jest ustawiona. Wydaje mi sie ze gdzieś tak za tydzień bym to skręcił ale zobaczymy jak to będzie z częściami. I od razu jak już stoi to bym sobie wszystko ładnie wyczyścił przy silniku . Pozdrawiam wszystkich. Wiecie co by było najlepsze jakby ktoś z Was albo wasz magik od Alfy mógł do mnie przyjechać. Jeszcze raz dzięki za podpowiedzi

Cytat:

---

Napisał szakal91

Aczkolwiek i tak dobrze by było odkręcić pokrywy silnika i ustawić to na znaki

---

I tak powinienes zrobic ustawić na znaki przy okazji sprawdzić luzy zaworów

Cytat:

---

Napisał 75andrew155

Cytat:

---

Napisał szakal91

Aczkolwiek i tak dobrze by było odkręcić pokrywy silnika i ustawić to na znaki

---

I tak powinienes zrobic ustawić na znaki przy okazji sprawdzić luzy zaworów

---

nie odkrecaj walkow nie ma takiej potrzeby nawet jak ktorys walek odskoczy sile nie bedzie na tyle duza zeby pogiac zawory.

Cytat:

---

Napisał filip

nie odkrecaj walkow nie ma takiej potrzeby

---

Nikt nie pisał żeby odkręcał wałki . Widże że "pierwszy mechanik z Wawy " pojawił sie na tym forum , może sobie pdyskutujemy o naszych sprawach bo widzę że kolega ma dużo do powiedzenia

Witam Drodzy Alfisci.

Tak więc niedługo prawdopodobnie skompletuje wszystkie części. I zabiorę się za składanie mojego cuda. Jednak mam mały kłopot z tym rozrządem wasze rady trochę mnie naprowadziły jednak byłem dzisiaj w ASO Fiata. Powiedział mi tam gościo że za 250 zł ustawi mi rozrząd ale nie ma blokad. A tak w serwisie to musiałbym tam jakoś doprowadzić auto i chcieliby wtedy 500 zł ale auta z garażu w żaden sposób bez zapalonego silnika nie ruszę. Chodzi o to że nie da sie wyjechać za groma :) . A więc moje takie pytanko czy ktoś z Was ma może takie blokady żeby pożyczyć i dalej proszę o pomoc w ustawieniu tego rozrządu. Fajnie jakby ktoś zechciał do mnie podjechać powiedzmy ze tak w granicach 100 km od Zamościa. Jestem w stanie podjechać po kogoś kto mi to zrobi oczywiście mile widziana jak najniższa cena bo jednak 250 zł to dość duża kwota. Ewentualnie dał bym rade ściągnąć znajomego mechanika ale nie wiem czy on coś zdziała z tym silnikiem. Dodam że wał jest nieruszony jedyne co się przekręciło to te 2 koła u góry :(

Pozdrawiam !!

Jak by Zamość był w Łodzi to bym ci ustawił w wolnej chwili za free na dobry początek znajomości :)
Jak chcesz malować trawę na zielono lub nie wiesz faktycznie jak - to te "blokady" są konieczne. Cały bajer to ustawić te znaki na wałkach (na panewkach) na siebie (wałek>--<panewka) ustawić wał i założyć pasek i napiąć zgodnie z ww. wskazówkami. Nie nazywaj mechanikiem kogoś kto nie ustawiał rozrządu bo dla kogoś kto przynajmniej z raz składał rozrząd w dohc z rodziny fiata nie ma większego problemu przy tym modelu.

Trochę odwagi. 250 za ustawienie rozrządu (jeśli mu pozdejmujesz pokrywy i kolektor) to przynajmniej o 100 za dużo. No takie mam zdanie :)
Co do zaworów to tak sobie myślę, że może to być jednak robota głupiego ustawiać zawory pod możliwie skrzywione grzybki (jak już) ale warto sprawdzić luz mimo wszystko i zanotować ile mm (np.0,5mm) ma każdy z zaworów (a będziesz miał ich tam 12 z czego 6 regulowanych płytkami pod szklankami=wyjęcie wałków+koszt płytek ok 20zł/szt) gdzie może się okazać , że luz jest tak duży, że widać wyraźnie jakieś "skrzywienie"/niedomykanie się zaworu.

Może jest ktoś z Zamościa co koledze pomoże?

Witam,
jakby to powiedzieć już prawie wszystko poskładane jeszcze czekam na korpus i siadam do rozrządu. Powiedzcie mi tylko czy znak na wale to jest ten na tym dużym kole do napędzania alternatora i pompy od klimy ?? Bo tam jest taki ledwo widoczny znaczek wyżłobiony a za kołem jest takie coś z aluminium tak jakby w kształcie kola ale u góry zaczyna sie zaostrzać tak jakby to był drugi znak. Mam racje ??

Ahh i jeszcze jedno pytanie bo tą pokrywę z przodu zdjąć to pestka ale co z tą drugą ciężko się ją zdejmuje ??

Pozdrawiam !!

Edit:
Ahh i od czego to jest to koło małe co na nie nakłada rozrząd czy ono też jest ważne ?? Takie po lewej stronie (najbardziej od samochodu) koło pompy wspomagania.

Znaki do rozrządu są na kole zamachowym. Łatwo to sprawdzić wykręcając świecę na 1 lub 5 cylindrze, tłok powinien sie znajdować w GMP

Koło obok pompy wspomagania to napęd pompy oleju i nie ma znaczenia jak się ustawi

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. I przepraszam za moją nieznajomość w temacie bo często Wam coś opisuje ale nie wiem jak to sie nazywa ;) . A więc to na kole zamachowym ta kreska i to coś aluminiowe odstające od silnika ustawić i sprawdzić czy tłok jest w największym górnym położeniu tak ??

Jutro chyba złoże już maszynę zawołam mechanika i jakoś to ustawimy ale wolałem wiedzieć jak to sie robi żeby przypadkiem mechanik czegoś nie zwalił.

Pozdrawiam

Witam !!!
Postanowiłem odświeżyć temat ponieważ wczoraj a raczej dzisiaj złożyłem moją belle i odpaliłem , wszystko jest niby idealnie ale martwią mnie 2 rzeczy i znowu krzyczę POMOCY ;) Mianowicie:
1.Rozrząd ustawiony jest niby na znaki ale nie dało się idealnie ustawić w 100% żeby znaki się pokrywały tzn na jednym wałku jest różnica około milimetra (tak z pół ząbka może mniej)
2. Napinacz paska rozrządu jest naciągnięty prawie że w 100% i dopiero jest naciągnięty pasek ... czy to źle ?? może mi się coś stać ?? Czekam na wasze opinie!!.

Ha i teraz najlepsza rzecz ... jak skręciłem to wszystko odkręciłem korek ten na termostacie i lałem płyn chłodniczy weszło mi gdzieś z 8 litrów a w warsztacie jak mi kiedyś wymieniali to weszło coś koło 6 :/ :szok:
Poza tym zauważyłem że tak naprawdę to w aucie można wiekszość rzeczy zrobić samemu tylko trzeba wsparcie takie jak na przykład Wy mi dawaliście ;) no i gorsze że też czasami narzędzia się przydają ;)

Pozdrawiam!!

Tak bardzo nie napinaj paska. On i tak sie napnie jak pojdzie cisnienie oleju. Ja mam swoj ustawiony tak w połowie tej fasolki(regulacji) a reszte napina ciśnienie olejku.

Cytat:

---

Napisał Majkel

Tak bardzo nie napinaj paska. On i tak sie napnie jak pojdzie cisnienie oleju. Ja mam swoj ustawiony tak w połowie tej fasolki(regulacji) a reszte napina ciśnienie olejku.

---

Ale jak to ?? (Jak może ciśnienie oleju napinać pasek) ??Nie za bardzo rozumiem. Bo jak go napnę tak na 75% tak jak było wcześniej to jest luźny pasek :( No i teraz trzeba to jakoś zrobić ale nie bardzo wiem jak... nie chce mi się już rozbierać znowu tych pokryw i wszystkiego żeby się dostać do znaków. A jakbym poluzował go tak na 75 % no to jest luźny może nie bardzo ale jednak trochę jest ... :/ nie wiem co zrobić nie chce żeby się coś stało :/

Cytat:

---

Napisał szakal91

Cytat:

---

Napisał Majkel

Tak bardzo nie napinaj paska. On i tak sie napnie jak pojdzie cisnienie oleju. Ja mam swoj ustawiony tak w połowie tej fasolki(regulacji) a reszte napina ciśnienie olejku.

---

Ale jak to ?? (Jak może ciśnienie oleju napinać pasek) ??Nie za bardzo rozumiem. Bo jak go napnę tak na 75% tak jak było wcześniej to jest luźny pasek :( No i teraz trzeba to jakoś zrobić ale nie bardzo wiem jak... nie chce mi się już rozbierać znowu tych pokryw i wszystkiego żeby się dostać do znaków. A jakbym poluzował go tak na 75 % no to jest luźny może nie bardzo ale jednak trochę jest ... :/ nie wiem co zrobić nie chce żeby się coś stało :/

---

Takie małe sprostowanie. W przypadku napinacza hydraulicznego olej nie napina paska, jest dokładnie odwrotnie. Do poprawnego ustawienia jest potrzebny "przyrząd specjalny" który wygląda jak podtoczony pręt. Wkłada się go w odpowiednią dziurkę w napinaczu i w ramieniu wciskając tłok i blokując go, dociska się napinacz rozrządu do paska. Trzeba obrócić wałem ze dwa razy celem ułożenia się paska, ponownie lekko docisnąć napinacz do paska , następnie blokujemy już konkretnie napinacz śrubkami na tych fasolkach i usuwamy ten przyrząd specjalny. Od teraz za poprawne napięcie paska dba sprężyna w tłoku. Przy zwiększaniu obrotów i zwiększaniu ciśnienia oleju tłok podnosi się do góry i luzuje pasek. Tak to działa i taka jest procedura ustawienia tego napinacza. Największa siła napinająca jest potrzebna podczas rozruchu silnika i podczas biegu jałowego bo na rozrządzie występują wtedy największe siły

Ja mam ustawione w połowie tej fasolki. Wtedy pasek jest wporzadku. Jak odpalę to widze jak sprężyna idzie do góry.

Cytat:

---

Napisał Majkel

Ja mam ustawione w połowie tej fasolki. Wtedy pasek jest wporzadku. Jak odpalę to widze jak sprężyna idzie do góry.

---

No i właśnie tak ma być. Tłoczek idzie do góry i luzuje troszkę napięcie paska. Do wstępnego ustalenia napięcia paska jest druga sprężyna zawarta w napinaczu. I dlatego pisałem że trzeba zablokować ramię tym specjalnym przyrządem i kilka razy obrócić wałem. Sprężyna wtedy napnie pasek z właściwą siłą. Najczęściej wtedy właśnie jak jest wszystko OK to śruba mocujące wypada właśnie w środku tej fasolki. Po zablokowaniu śrub i wyjęciu przyrządu pasek jest napięty tak jak to przewiduje manual serwisowy. Minimalne wydłużenie paska podczas eksploatacji kompensuje właśnie ten ruchomy tłok. Na nowym pasku jest prawie cały wsunięty do środka niemniej po dodaniu gazu lub odpaleniu wsuwa się troszkę jeszcze wyżej. Wiele osób nie blokuje ramienia w górnym położeniu i płaczą że im pasek po 30 tysiakach przeskoczył.

Witam,
ale chłopaki w końcu już nie rozumiem o czym Wy mówicie ... jaki tłoczek ?? Ja nie mam napinacza hydraulicznego tylko ten zwykły co mocowany jest na 2 śruby , na dole jest fasolka i u mnie to wychodzi tak w 90% ta fasolka żeby pasek był napięty jak ją popuszczę tak do 75 % jest wyczuwalny luz na pasku tak że można go obrócić powiedzmy od normalnego położenia o jakieś 30 - 40 stopni więc wydaje mi sie że za dobre to to nie jest. Poza tym jak ustawiałem rozrząd to nie dało się w 100% ustawić tego na znaki jeden ze znaków ucieka coś koło milimetra jak się przestawi o ząbek to jest widoczne przesunięcie. Był u mnie mechanik i mówił że napięcie paska wygląda ok bo z tego co mówił to wynikało że na nowym pasku te 75% to by było za dużo ale że tutaj jest już nie nowy pasek do tego napinacz już też nie jest nowy i możliwe że robią się takie cuda. I zalecił wymianę rozrządu ale narazie nie mam za bardzo kasy więc pewnie na lato będę wymieniał .... Co Wy o tym myślicie ?? Pozdrawiam

HEHe dobre. Jak masz napinacz mechaniczny to wszystkie te porady psu na budę. Minimalne rozjechanie znaków to może być wina starego paska. Szkoda że nie go wymieniłeś , kosztuje naprawdę niewiele . Większość 12-stek ma hydrauliczny napinacz stąd nieporozumienie. Przynajmniej może komuś przyda się opis ustawienia wersji hydraulicznej.

Właśnie i teraz rodzi się problem czy takie ustawienie napinacza mechanicznego jest dobre ?? bo już sam nie wiem ... Wiesz nie wymieniłem z tego względu że potrzebne mi auto a pasek był niby niedawno wymieniany ale widocznie trochę się już rozjechał ... ale nie wiem czy za bardzo nie napiąłem tego napinacza ... ale tylko jak jest tak napięty to pasek jest napięty jak ustawie na 75% to wtedy pasek się rusza tak że można go o 30 40 stopni przekręcić ... więc i tak pewnie by przeskoczył ....
Co Wy na to ?? W sumie to na wiosnę i tak wymienię sobie rozrząd ale na razie nie mam za bardzo kasy no i auto już by się przydało bardzo a szczególnie wyjechanie w końcu z garażu. A u mnie żeby zamówić pasek i tą cała resztę trzeba długo czekać więc postanowiłem złożyć tak jak jest ...

Ale silnik zapalił ładnie tyle że jakoś dziwnie na początku falował na obrotach zobaczymy co będzie jak nim dzisiaj wyjadę.

Pozdrawiam . Ahhh i jakie są niebezpieczeństwa z za mocno napiętego paska ?? Dodam że ten napinacz ma regulacje na fasolce ale również na swojej sprężynie !! Ahh i pasek rozrządu tak jak patrzyłem i tak jest napięty nie więcej niż ten od alternatora ;)

Pozdrawiam

panowie napinacz hydrauliczny /mowa o tym silowniczku/ ani nie napina ani nie luzuje paska! napina sprezyna! a ten silowniczek jest tylko do amortyzowania drgan paska.dlatego zamiana na mechaniczny nie jest jakas przeszkoda.

Cytat:

---

Napisał piotriix

panowie napinacz hydrauliczny /mowa o tym silowniczku/ ani nie napina ani nie luzuje paska! napina sprezyna! a ten silowniczek jest tylko do amortyzowania drgan paska.dlatego zamiana na mechaniczny nie jest jakas przeszkoda.

---

Piszesz jak byś tego w rękach nigdy nie miał. Zobacz sobie w którym miejscu jest oś śruby rolki. Siłą rzeczy taki mimośród musi podczas ruchu oddalać się od paska - inaczej zmieniać napięcie paska. Co on ma niby amortyzować jak podczas pracy jest zwykle wciągnięty na maxa do góry. Owszem sprężyna napina pasek ale tylko podczas regulacji , następnie jest zablokowana przez śruby. Stosowanie układu hydraulicznego miało za zadanie przedłużenie żywota układu rozrządu- w praktyce okazało się to rozwiązanie bardzo awaryjne i zastosowano rozwiązanie mechaniczne. Jak będziesz miał okazję to pooglądaj sobie jak ten napinacz zachowuje się podczas pracy ze zdjętymi osłonami.

hm .mialem go w reku nawet rozbieralem i skladalem i bylem przekonany ze pasek cisnienie napina a nie luzuje.ale po przeczytaniu twoich postow szperalem troche w necie bo mi spokoju to nie dawalo i znalazlem opis producenta paskow getsa czy jakos tak, i w tym opisie bylo wlasnie napisane jakie jest zadanie napinacza hydraulicznego

Witam Was Drodzy koledzy,
Rorzad ustawilem jakos sam i poki co jestem juz w niemczech maja alfa wiec okolo 1000 km zrobilem powiem Wam tylko tak ze lepiej ten samochod robic samemu niz dawac do warsztatu przy okazji odkrylem kilka wad ktore pozostawili po sobie mechanicy. Pozatym najwazniejsza moja rada nie zakladajcie kolka napinacza paska alternatora jezeli jest wzszczerbione, po 1000 km prawie ze rozcielo mi pasek , ale i tak nie mialem juz kiedy tego wymienic bo pilny wyjazd wyszedl. Pozatym spalanie na 100 km wyszlo mi 11,75 l gazu wiec chyba nie jest zle... ale mam do Was jeszcze jedno pytanko. Po ustawieniu tego rozrzadu pasek byl troche stary i idealnie na znaki sie nie dalo i teraz juz nie mam czegos takiego ze po 4000 obrotow nagle dostaje buta tylko przyspiesza jednakowo w kazdym przedziale chociaz idzie w miare dobrze ... ciekawe czy to spowodowane tym rozrzadem...

Pozdrawiam .. sorki za polskie znaki ale mam tylko niemiecka klawiature ...

całkiem możliwe że to od przefazowania wałków. Pomijając to cudu po gazie bym się nie spodziewał z tym kopem po 4000 obr. U mnie ten but zniknął w 50% i "lezie" równo od 2000. Wymień pasek - 70 zł cię nie zbawi a będziesz miał pewność do następnej wymiany.