Silnik cały czas chodzi jak traktor + nie da się praktycznie ruczyć bo gaśnie

Witam

Dzisiaj wymieniałem pasek wielorowkowy ponieważ tydzień temu się zerwał (prawdopodobnie mechanik uszkodził go podczas naprawy - wymieniał rolkę prowadzącą ). Pełen zadowolenia i optymizmu odpaliłem silnik - wszystko grało.

Wyjechałem z garażu poczym zostawiłem na chwile na luzie. Po chwili wsiadłem i zacząłem troche kręcić pod 6000 obrotów co by sprawdzić czy pasek nie zacznie piszczeć itp.

W pewnym pomencie podczas dodawania gazu silnik zaczął mi dziwnie "harczeć" coś na wzór jak skrzynia harczy tyle ze tu było ciągle po czym silnik tracił swoją dynamike obroty spadały i gasł. Po odpaleniu wszystko ok do pewnego mometu gdu podzczas dodania gazu powtorka. Po ok 3-4 razach silnik zaczął chodzić jak traktor nawet na wolnych obrotach a dodanie gazu konczy sie zgasnieciem. I w takim stanie trwa.....

Podpiałem komputer i na AlfaDiagu wyskoczył błąd P0170 (patrz moj załącznik) lecz po wykasowaniu i odpaleniu mojego "traktora" i ponownym odczycie błedu nie udało sie zaobserwować!

Moje sugestie:

-sonda lambda
-przepływomierz

Przeskoczenie paska rozrządu chyba nie wchodzi w gre bo ja praktyvcznie nawet nie ruszyłem z miejsca

Gdzies czytałem o panewkach (martwi mnie to harczenie) ale mam nadzieje ze to nie to wiec czy uwalone sonda lub przepływka moze dawać w ogole takie objawy ?

PS na desce nie wyswietlaly sie ani nie wyswietlaja zadne kontrolki wtryskow itd.

napisze tylko ze uwielbiam fachowe podejscie do wszelakich napraw silnika czyli "odpalilem auto i gazowalem pod 6 tys" najlepsze co ci moge doradzic to nie odpalac tego auta i zaciagnac do porzadnego warsztatu w ktorym maja pojecie co robia http://www.youtube.com/watch?v=_URn_ndxycI jak twoj tak chodzi to masz panewki walniete

Jakby tak wszyscy jezdzili do mechanikow to to forum by nie istanialo pozatym ci dobrzy mechanicy to tez nie zawsze tacy dobrzy a ja probuje ustalic ewentualna przyczyne zanim zamowie lawete i udam sie do dobrego mechanika...

---------- Post dodany o godzinie 14:03 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 14:00 ----------

U mnie nic nie stuka jak na filmiku a chodzi tak jakbym odpial mu ze dwie swiece a gosc na filmie moze go wkrecic na wyzsze obroty ja tego nie zrobie bo zaczyna sie dławić

Cytat:

---

Napisał macin22

Jakby tak wszyscy jezdzili do mechanikow to to forum by nie istanialo pozatym ci dobrzy mechanicy to tez nie zawsze tacy dobrzy a ja probuje ustalic ewentualna przyczyne zanim zamowie lawete i udam sie do dobrego mechanika...

---------- Post dodany o godzinie 14:03 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 14:00 ----------

U mnie nic nie stuka jak na filmiku a chodzi tak jakbym odpial mu ze dwie swiece a gosc na filmie moze go wkrecic na wyzsze obroty ja tego nie zrobie bo zaczyna sie dławić

---

Nagraj swój widok silnika z tym magicznym cykaniem to może Tobie podpowiemy.

Prosze to moj filmik niestety silnik gasnie wiec niezdazylem dobiec :)

http://www.youtube.com/watch?v=dDUEDdndW_k

Z tego filmiku to wnioskuje,że nie pali na wszystkie gary. Może kable wysokiego napięcia lub cewka siadła albo świeca w skrajnych przypadkach wtrysk mógł się uszkodzić. Na przyszłość to nie gazuj zimnego silnika do takich obrotów bo go możesz załatwić.

ewidentnie nie pali na wszystkie cylindry. Ja bym zaczął od tego czy jest iskra na głównych świecach.

- tylko nie wiem co ma przeskoczenie paska rozrzadu do informacji że nie ruszyłeś z miejsca.
- mi to raczej wyglada na to, że jednak przeskoczył rozrząd,
- taki sam dzwięk słyszałem u kolegi w samochodzie z przeskoczonym rozrządem.
- samochód palił ale wcale nie miał mocy a potem gasł.
- życzę jednak aby to były tylko złe świece i przewody WN.

Cytat:

---

Napisał macin22

Witam
Przeskoczenie paska rozrządu chyba nie wchodzi w gre bo ja praktyvcznie nawet nie ruszyłem z miejsca

---

To że nie ruszyłeś nie ma najmniejszego znaczenia. Jak kręciłeś silnikiem do 6k to mogło wystarczyć. Oczywiście objawy jakby nie palił na wszystkie gary ale raczej niemożliwe żeby w kilka minut nagle padły przewody, świece itp. Cewka gdyby padła to byś w ogóle nie odpalił. Wtryski wywalały by błędy na kompie tak samo jak przepływka i sonda lambda.

Sprawdź rozrząd i tak jak już ktoś pisał czy czasem nie spadł Ci jakiś przewód od świecy.

Na jakie gary nie pali? Odłączę 2 cewki i zapali. Rozrząd do sprawdzenia i już nie próbuj go odpalać. Do zerwania czy przeskoczenia paska rozrządu ruszać nie musisz, wystarczy że silnik uruchomisz.
Może masz kable WN w strasznie opłakanym stanie?, na pasek stawiam. Kable w chwilę nie siadają.
Całkiem realne że przy zerwaniu paska wielorowkowego jego część przyczyniła się do zjechania zębów na pasku rozrządu. Zdemontuj osłonę i sprawdź.

Cytat:

---

Napisał Brodi

Cewka gdyby padła to byś w ogóle nie odpalił.

---

boo? bez cewki bez problemu odpala, pewnie i bez 2 da rade

Cytat:

---

Napisał RogerIZ28

boo? bez cewki bez problemu odpala, pewnie i bez 2 da rade

---

Przyznaję się do błędu. Mam diesla i nie wiedziałem, że benzynka w alfach ma osobne cewki na każdą świecę.

- w tym modelu jest jeszcze gorzej, jedna cewka zasila dwie świece.

On po zerwaniu chodzil normalnie tyle ze nie mial ladowania wspomagania itd. zrobilem okolo 1 km. Sprawdziłem wszystkie koła na pasku w poszukiwaniu jakis wad, zatarc itp. Nic nie znalazłem.
Przecież TS-y to przysłowiowe wiertarki wiec 6k to jeszcze nie tak duzo w sumie skoro max moc osiaga przy 6500 tys obrotow a zaplon odcina po 7 tys i nieraz silnik osiagal takie obroty i nigdy problemu nie bylo wiec to przeskoczenie rozrzadu jest dla mnie dziwne bo silnik nawet obciazony nie byl chyba ze do tego przeskoczenia doszlo juz przy zerwaniu paska a nie zauwazylem tego gdyz bardzo ostroznie chcialem tylko dojechac ok 1 km do domu.

Wiec jutro lukne w poszukiwaniu jakis problemow z pradem i dzownie po lawete i umawiam na poniedziałek mechanika. Jak bede cos wiedzial to podziele sie z wami co bylo przyczyna.

Dzieki za podpowiedzi.

Moim zdaniem przy takich objawach i tylu próbach odpalenia na nic i tym dźwiękiem przy odpalaniu z rury podejrzewam jak i koledzy że to raczej 95% rozrząd przeskoczył i na 100% jak nie musisz to nie kręć sprawdź i ewentualnie wyklucz ten powód z listy

Cytat:

---

Napisał macin22

Przecież TS-y to przysłowiowe wiertarki wiec 6k to jeszcze nie tak duzo w sumie skoro max moc osiaga przy 6500 tys obrotow a zaplon odcina po 7 tys i nieraz silnik osiagal takie obroty i nigdy problemu nie bylo wiec to przeskoczenie rozrzadu jest dla mnie dziwne bo silnik nawet obciazony nie byl

---

No właśnie silnik nawet obciążony nie był - silniki po prostu "uwielbiają" jak się je gazuje na luzie do 6k. A wiertarki szczególnie. Jeśli obroty mocy to 6500, a odcięcie 7k to przecież gazowanie na luzie do 90% obrotów max. to proszenie się o szybki zgon silnika. I idealna sytuacja do przeskoczenia paska...

- nie popadajmy w skrajność.
- TS jest od tego aby go kręcić a on to lubi i się odwdzięcza, szczególnie w ilości spalanego paliwa..
- jednej rzeczy TS nie lubi, jak się go kreci a silnik zimny.
- strach pomyśleć jakie wtedy są naprężenia na głowicy.
- widziałem kilka egzemplarzy z przestawionym rozrządem, silnik można było krecić wysoko ale jak obroty spadały to silnik gasł, nie utrzymywał wolnych obrotów.

Cóż na swoja obronę mogę powiedzieć ze silnik nie był zimny... (chodził dłuższą chwile i temperatura była prawie na 90-ce) a "gazowanie" było pod 6000 tys. tzn nie wcisnąłem i nie trzymałem go na takich obrotach poza tym mechanicy robią dokładnie to samo. Przykład ostatnio mechanik ustawiający mi gaz w celu sprawdzenia zrobił to samo co ja gdyż falowały mi obroty (tylko gaz oczywiście) no i też wkręcał w celu próby.

Mam już oficjalna diagnozę: Przeskoczenie paska rozrządu o trzy zęby + brak kompresji na pierwszym cylindrze.

czyli głowica do zrzucenia. pogięte zawory

Czyli diagnoza była niestety słuszna :( Zdaj relację ile Cię ta imprezka będzie kosztować.

No impreza jest bardzooooo i nie wiem czy nie oddać auta na złom (dają 3000 zł jeden nawet 5000 zł ciał dać ale jakoś nie kupił) choć szkoda mi instalacji gazowej założonej 3 miesiące temu, nowego zawieszenia założonego w kwietniu jak również blacharki zrobionej miesiąc temu :( no i "alfusii", która daje tyle frajdy z jazdy.

A teraz koszty (weźcie pod uwagę, że jest to jeden z lepszych zakładów w Tarnowie wszystko udokumentowane nawet, który mechanik co robił i kiedy, faktury, gwarancja itd.)

Opcja pierwsza - full naprawa i silniczek jak nowy - ok 3500-4000 zł

Opcja druga - głowica + pierścienie ale nie wymieniamy samoregulatorów zaworów (ryzyko po poskładaniu mogą się tłuc) - ok 2500 zł

Opcja trzecia - sama głowica nie wymieniamy samoregulatorów jak również nie ruszamy pierścieni (ryzyko może się tłuc jak również brać olej jeśli pierścieniom się oberwało zbyt mocno) - do 2000 zł

Teraz koszty generalnie są dwa jeśli chodzi o robocizne:

1400 zł - dotyczy opcji pierwszej i drugiej
1000 zł - opcja trzecia

Koszty części podaje takie, przy jakich mechanik bierze pełną odpowiedzialność za swoja robotę czyli do opcji full naprawa (ceny z dość taniego sklepu z placu na stawach w Krakowie). Dostałem wolną rękę od mechanika jeśli chodzi o ten temat:

- pasek rozrządu DAYCO - 50 zł
- zawór ssący 8 X 22 zł (cena poglądowa z tendencją, że powinno być ciut taniej)
- zawór wydechowy 8 x 26 zł (jw.)
- samoregulatory zaworów - 16 x 53.60 zł
- pierścienie komplet na 4 x 67 zł
- uszczelniacze zaworów 16 x 1.90 zł
- uszczelka pod głowice GOETZE - 70 zł
- uszczelka pokrywy zaworów - (tylko oryginał podobno dlatego tyle) 150 zł
- uszczelka kolektor wydechowy chyba GOETZE - 30 zł
- uszczelka kolektor ssący chyba GOETZE - 26 zł
- simering przy sprzęgle - 80 zł
- simering od przodu - 12 zł

Do tego wiadomo olej + filtry + płyn chłodzący czyli jakieś 200 zł niecałe

Ja skłaniam się ku opcji trzy po pierwsze z racji kosztów po drugie zawory nie są bardzo pokrzywione ciężko nawet to dostrzec gołym okiem mając w ręku. Mechanik też się zgodził ale zaznaczył ,że robię to na własne ryzyko i nie będę mógł mieć później do niego pretensji. Czy dobrze robię nie wiem okaże się po naprawie....

powiem tak nie oszczędzaj no chyba że chcesz ja zaraz pogonić po zrobieniu.
Ponadto powinien być sprawdzony wał osiowość + korbowody czy nie są krzywe.
Moim zdaniem wymiana pierścieni jest zbędna no chyba że mocno olej ci wcinała.
Ponadto nie bardzo wkładać te same panewki po rozkręceniu korbowodów może to się skończyć źle w postaci obróconej panewki ( tak mi się stało)

http://www.forum.alfaholicy.org/156/..._problemy.html

Tu masz moj temat niespelna miesiac temu mialem to samo pasek przeskoczyl nowy rozrzad planowanie glowicy tloki zawory wymiana uszczelki pod glowica koncowki olej 2800zl ale na silniku sie nieoszczedza silnik chodzi nieporownywalnie niz przed awaria chodzi ciszej i ma duzo wiecej mocy fakt kosztowalo to nie malo ale stalo sie i wazne ze dobrze sie skonczylo:) szkoda mi troche ciebie ze jestes w tej sytuacji bo ja bylem zalamany Pozdrawiam

Jeśli się mylę to nie bijcie, ale po co rozbierać dół, jeśli pogięte są zawory? Jeśli tłoki nie są uszkodzone to nie widzę powodu, żeby dotykać się panewek, czy pierścieni.
Przynajmniej nie jest powodem przeskoczenie paska. Jeśli wcześniej brał olej, czy dół się tłukł to naturalnie nie warto rozbierać i składać jak było, ale jeśli przed awarią było ok to zbędny wydatek.

Powiem tak problem w tym, że piła mi olej i to w dużej ilości ok 1 l na 1000 km a może i więcej nawet nie liczyłem dokładnie.
Napewno uszczelniacze zaworów nie trzymały bo są twarde jak skała w dotyku...
Powiem jeszcze jedno mam cholernego pecha z tym samochodem bo wyłażą mi same największe kwasy, do części sam się przyczyniłem ale to inna sprawa i boje się że jak nie zrobie tych panewek to mi pierdykną...

To chyba najsensowniej jest robić to auto, chyba, że masz kasę na inne. Oddawanie na złom jest o tyle bezsensowne, że co potem? Kupisz kolejne, w którym historia się może powtórzyć? Jak już zdecydujesz się zrobić silnik to będziesz miał z nim spokój.

Cytat:

---

Napisał premek

Jeśli się mylę to nie bijcie, ale po co rozbierać dół, jeśli pogięte są zawory? Jeśli tłoki nie są uszkodzone to nie widzę powodu, żeby dotykać się panewek, czy pierścieni.
Przynajmniej nie jest powodem przeskoczenie paska. Jeśli wcześniej brał olej, czy dół się tłukł to naturalnie nie warto rozbierać i składać jak było, ale jeśli przed awarią było ok to zbędny wydatek.

---

tak a jak sprawdzisz korbowody i wał po kolizji z zaworami? dasz gwarancję że korbowód jest prosty lub wał sprawny?

Cytat:

---

Napisał macin22

Powiem tak problem w tym, że piła mi olej i to w dużej ilości ok 1 l na 1000 km a może i więcej nawet nie liczyłem dokładnie.
Napewno uszczelniacze zaworów nie trzymały bo są twarde jak skała w dotyku...
Powiem jeszcze jedno mam cholernego pecha z tym samochodem bo wyłażą mi same największe kwasy, do części sam się przyczyniłem ale to inna sprawa i boje się że jak nie zrobie tych panewek to mi pierdykną...

---

ja po swoich przejściach w twojej sytuacji bym zrobił konkretnie raz a dobrze skoro chcesz nią jeździć.
najpierw zrobiłem głowicę. 2 tys. km póżniej poleciały panewki z wałem. podwójna robota mi wyszła

W sobote uderzam do mechanika i będę go męczył z tymi panewkami i współosiowością po pierwsze to niech on to rozbierze i sprawdzi jeśli okaże się że coś nie halo będzie z wałem to wtedy złom w przeciwnym razie wymieniam panewki, pierścienie no i całą resztę.

Co do tych pierścieni to mechanik powiedział jasno, że może sprawdzić pierścienie ale wiąże się z to ich wymianą gdyż raz wyciągnięte nie nadają się do powtórnego użytku. Ale przyznam, że nie wiem dlaczego...

Cytat:

---

Napisał cinas1980

powiem tak nie oszczędzaj no chyba że chcesz ja zaraz pogonić po zrobieniu.

---

Oto Polska właśnie. Pseudonaprawa i do ludzi. Moim zdaniem to zwykłe draństwo tak oszukiwać kupującego. Jak przed rokiem zerwał mi się pasek, sprzedałem samochód jako uszkodzony informując kupującego co się stało. Sam zdecydował jak to sobie naprawi i naprawił "jak dla siebie".
Co do samej naprawy to opcja bez wymiany zaworów jest mocno ryzykowna, co to znaczy, że nie są bardzo pokrzywione? Albo są proste, albo nie i bez wymiany się nie obejdzie. Podane ceny części są całkiem normalne, a jeśli silnik tak żłopał olej jak piszesz to bez panewek, pierścieni i uszczelniaczy się nie obejdzie. Problem tylko w tym, że panewek nie powinno się wymieniać tak po prostu, bez szlifowania wału. Podobnie nowe pierścienie bez honowania gładzi nie dotrą się i pieniądze wyrzucone w błoto.

Nie powiedziałem, że nie wymienie zaworów, które są chyba najtańsze z tego wszystkiego, tylko samoregulatorów zaworów czyli inaczej hydraulicznych popychaczy których koszt to ok 900 zł całość.

Ze sprzedawaniem bubli oczywiście się zgadzam, że to draństwo

buble były są i będą niestety. każdy złotówkę potrafi liczyć.
ja bym regulatorów nie wymieniał skoro wcześniej były ok.

Ciekawe jak to się wszystko skończyło,bo coś kolega marcin22 się nie odzywa.Natomiast ja mam raczej podobny i chyba powazny problem z moim silnikiem.Kilka dni temu oddałem auto do warsztatu aby zobaczyli co jest przyczyną że auto nie ma czasem mocy do 3000obr.Silnik chodził normalnie,wszystko wymieniane na czas,rozrząd robiony rok temu,oleju nie brał,jak wlałem 4,5L to rok jezdzilem do kolejnej wymiany,na świecach oleju też nie bylo.I dziś odbieram auto i szok,silnik chodzi jak traktor.Moje pytanie czy rozbierając,diagnozując(pokrzywione zawory,przestawiony rozrzad) i składając nagle zaczeło tak stukać?pacjent w srode ponownie zostanie otwarty i zregenerowany,najgorsze jest to że mechanik twierdzi że już stukało jak się zabierał za naprawę,a ja wiem że było inaczej.
http://www.youtube.com/watch?v=DzxLNcEsN6U

o cholera faktycznie traktor. na wariata mi to nie wyglada lecz na panewke. obym sie mylil

Witam

Nie odzywam się bo dzisiaj dopiero odebrałem samochód z warsztatu. Zdecydowałem się robić pierścienie i jak się okazało dobrze zrobiłem ponieważ jeden tłok był pęknięty co ciekawe nie pękł on podczas przeskoczenia rozrządu a kiedyś i od dłuższego czasu z tym jeździłem nie zdając sobie z tego sprawy. Dzisiaj zrobiłem 150 km bardzo spokojnie mam zrobić około 1k wszystko w najlepszym porządku mam nadzieje ze tak będzie dalej...


Co do kosztów do zostawiłem w warsztacie 2150 zł + 1000 zł za części, które kupiłem we własnym zakresie. Robocizna wyszła 1500 zł reszta to tłok (niespodzianka) + pasek rozrządu (zapomniałem kupić) + paliwo itp.

W postach powyżej pojawiły się sugestie mogą mi pójść panewki po takim czymś i żeby jak już robię to robić wszystko. Pytałem mechaników i to n ie jednego a dwóch i powiedzieli, że było to zbyt małe uderzenie aby mogło się coś stać to samo tyczy skrzywienia wału. Powiedzieli ze trzeba naprawdę dużej siły aby coś porobić z wałem i nie mam się co bać. Dlatego porzuciłem ten temat czy dobrze zrobiłem okaże się wkrótce.... (robiąc panewki koszty mogłyby być znacznie większe)

Czytającym te nasze opowieści radzę zapamiętać jedno: jeśli zerwał ci się pasek klinowy prawie na pewno coś wpadło do rozrządu i trzeba zdjąć osłonę i sprawdzić !!!!

---------- Post dodany o godzinie 19:17 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 19:09 ----------

Co do filmiku powyżej według mnie to też właśnie panewki zwróć uwagę że możesz normalnie dodać gazu i silnik wchodzi na obroty u mnie jak chciałbyś dodać gazu to auto ci gasło a początkowy odgłos miał charakter takiego metalicznego charczenia (tak jak charczy czasem skrzynia biegów jak wrzucasz bez sprzęgła mój odgłos był w takim stylu a później silnik w ogóle zaczął mieć problemy z utrzymaniem obrotów) a nie pojedynczych stuków które jesteś w stanie nawet policzyć nie wiem tak było u mnie. Zresztą poczytaj początek tego tematu znajdziesz tam filmik z uwalonymi panewkami i będzie to bardzo podobny odgłos.... Ale spokojnie panewki bardzo drogie nie są ok 200 zł chyba komplet problemem może być robocizna bo trzeba targać silnik cały szlifować wał przy okazji wymienić olej itp. może to wyjść koszt podobny do mojego czyli ok 2000 zł

macin22

Czytającym te nasze opowieści radzę zapamiętać jedno: jeśli zerwał ci się pasek klinowy prawie na pewno coś wpadło do rozrządu i trzeba zdjąć osłonę i sprawdzić !!!! [COLOR="Silver"]

To właśnie napisałem na 1 stronie tego tematu.
Dobrze że znowu alfa śmiga i ma się dobrze.

No ale teraz jest wytłuszczonym drukiem :) bardziej widoczne...

Tak przy okazji sprawdzałem kolegów VAG-ów (Audi A4 1.9 TDi oraz Seat Cordoba 1.4) no i tam rozrząd jest całkowicie odizolowany od świata i przedostanie się jakiś syfów jest praktycznie niemożliwe lub bardzo mało prawdopodobne dlatego uważam to za niedoróbkę ze strony Alfy. Bardzo bolesną dla mnie...

Wiem, że temat był wałkowany kilka lat temu ale nie skończony mimo wszystko, dlatego zadaję to pytanie.

Jadę sobie przed wczoraj, wszystko ładnie, pięknie i nagle Polo zaczyna mi pierdzieć, pierwsze skojarzenie, tłumik.... wali jakby był podziurawiony.... wszyscy na mieście się zaczęli za mną oglądać... Patrzę jak wygląda pod spodem, wszystko okey, ani nie przyrdzewiały ani nic, dziur brak. Ale jak się wkręca na obroty to nadal chodzi jak traktor.... (wcześniej tego nie było)....

Co może być przyczyną ?
Wrzucam filmik.

To chwilę potrwa...