Problem z ilością powietrza doprowadzaną do silnika

Witam, mam taki oto problem - diagnostyka na kompie wykazuje że ilość dostarczanego powietrza do silnika jest zbyt mała. Przy włączonym silniku na luzie pomiar daje około 50 /czegoś tam co jest jednostką tej objętości powietrza. chyba gram na coś tam, nie pamiętam dokładnie/ podczas gdy standardowa wartość przypisana do tego silnika, jak podaje program, to około 400.. przy dodaniu gazu wartość dostarczonego powietrza wzrasta ale wzrasta też wartość wymagana i tym samym zawsze ta dawka dostarczonego powietrza jest około 8x mniejsza od wymaganej. Ogólnie mam wrażenie że auto jest lekko zamulone, nie jest tak zrywne jak powinno być. Filtr wymieniam regularnie co rok, ostatnio w marcu. Filtr jest seryjny. Żadne błędy na desce rozdzielczej nie wyskakują. Mam całkowicie zaślepiony EGR /robili mi to ponad rok temu w ASO/, komputer wykazał błąd EGR, że jest w ogóle niesprawny ale to przy zaślepionym EGR'ze chyba normalne? Czy to może być np. wina przepływomierza?

Z góry dzięki za pomoc!

obawiam się że tak... jaki masz numer na przepływce - może coś podmienimy i sprawdzimy - tylko najpierw sprawdzilibyśmy czy u mnie jest wsz. ok ;) - mam co prawda 156 ale to chyba bez różnicy

Raczej przepływomierz ALE egr musi być sprawny pomimo tego, że jest zaślepiony. Przepływomierz odepnij i przejedź się. U mnie egr zaślepiony całkowicie i nie ma żadnych błędów związanych z nim.

Mam właśnie cichą nadzieję że to jest przepływka bo.. już kupiłem nową tylko czeka na założenie;) na zlocie ogólnopolskim we Wrocku osoba z serwisu, która podłączała auta pod kompa nie potrafiła jednoznacznie stwierdzić czy to wina przepływki ale też pierwsze podejrzenia na nią padły. w ogóle przepływka w JTD jest w takim miejscu że wymontowanie tego zajmuje na prawdę sporo czasu i wymaga sprawnych dłoni:P więc nie wiem jak można odpiąć przepływkę nie demontując wpierw akumulatora i skrzynki z bezpiecznikami a tym samym jak można się przejechać z odpiętą przepłyką?:P

a co do EGR'a to hmmm... może i rzeczywiście powinien być sprawny ale właśnie mnie to zastanawia - skoro jest on zaślepiony a więc wyłączony z obiegu tak? to co za różnica czy jest sprawny czy nie? ma to jakiś wpływ na nie wiem.. moc.. pracę silnika?

tzn. nie może być spalony elektromagnes.. bo tak to byś mógł odpiąć wtyczkę, a nie zaślepiać EGR ale tak się nie da ale chyba jak by był spalony to byś miał MCSF, podaj jaki błąd wypluwa dla EGRu.. odpiąć przepływke tzn. wypiąć wtyczkę z niej, jak masz sprawne ręce to wystarczy wyciągnąć tylko akumulator i wypniesz wtyczkę na próbę, ewentualnie gdzieś dziura i ciągnie lewe powietrze

------
nową przepływke najlepiej testować bez zaślepki EGRu bo trochę mierzone masy powietrza się przez nią rozjeżdżają zwłaszcza przy obrotach jałowych

dziś jak walczyłem z termostatem zauważyłem że w miejscu gdzie mam założoną zaślepkę EGR jest wręcz szpara ok 1mm dmuchało stamtąd na kilometr, co prawda zaślępkę mam założoną za zaworem ale nie o to chodzi... sprawdź czy wszystko masz szczelne - ja sam zaślepiałem EGRa i dałbym sobie głowę uciąć że wszystko skręciłem na maxa a tu proszę...

Jaką i za ile kupiłeś przepływkę??

w grę wchodził tylko oryginał więc przepływkę mam Bosch'a, zapłaciłem za nią 285zł plus przesyłka więc cena całkiem przystępna, kupowałem od kolegi z forum Amigasa, ogólnie polecam jak coś:)

Pawel,

zmontuj to wszystko, przeczysc tez styki Airbagow (pamietaj o preparacie) i w piatek znow ja podepniemy.

Wypięcie wtyczki z przepływomierza nie jest bardzo trudne, ale musisz włożyć dłoń pod skrzynkę z bezpiecznikami obok akumulatora. Pazurami przesuwasz w górę żółty zatrzask kostki i potem możesz zdjąć.

Wymiany przepływki za to sam nie zrobisz. Najłatwiej byłoby wymienić sam wkład, ale go nie odkręcisz bez specjalnego śrubokręta. A żeby wymienić przepływomierz razem z puszką trzeba wyjąć akumulator a następnie odkręcić także jego podstawę.

dobrymi kombinerkami odkręci śruby.. ale gwarancje stracisz niestety;/

No ale w starym-zamontowanym już nie tak łatwo bo fatalny dostęp by złapać kombinerkami. Zresztą jak mocno skręcone to nie da rady.

ale ja już przepływomierz dwa razy wyjmowałem u siebie:P raz kiedy czyściłem stary w nadziei że to coś pomorze a drugi raz wczoraj gdy montowałem nową przpływkę. szczerze to nie wiem jak można odpiąć przepływkę nie demontując wpierw akumulatora. sięgnąć to może się i jakoś sięgnie ale wypiąć to już nie jest tak prosto. nawet przy zdemontowanym aku chwile się siłowałem by tą wtyczkę odpiąć. żeby wyjąć stary wkład to trzeba mieć chyba jakiś specjalny klucz więc demontowałem całą przepływkę ale odkręcenie jej też wymaga nie lada sprawności i cierpliwości. ogólnie cała operacja wymiany i złożenia wszystkiego z powrotem do kupy zajęła mi prawie 3h :P
a najciekawsze jest to że po wymianie nie odczuwam jakiejś specjalnej różnicy jeśli chodzi o przyspieszenie za to spalanie mi chyba skoczyło o ok 1L :D może ona musi się jakoś dotrzeć? na razie jeździłem tylko po mieście więc to może takie moje subiektywne odczucie z tym spalaniem, w sobotę przejadę się dłuższą trasą w cyklu mieszanym i mam nadzieje że wynik dalej będzie oscylował w granicach 6L / 100km jak to było przed wymianą:P
no i sprawdzimy znów pomiary na kompie z tym przepływem powietrza, to dzięki uprzejmości kolegi barstep'a:) także Dzięki Bartek, w sobotę podepniemy raz jeszcze moją Włoszkę, komputer prawdę nam powie;)

wreszcie mam możłiwość stałego i dowolnego podłączenia na spokojnie w domu Alfy pod komputer programem Fiat ECUScan.. spisałem sobie kilka pomiarów i prosiłbym kogoś z Was, komu cokolwiek to mówi, o jakiś komentarz bo póki co to mam pewne wątpliwości co do poziomu spalania auta. Poza tym dalej chyba coś jest nie tak jeśli chodzi o ilość tego dostarczonego powietrza. Wszystkie pomiary na biegu jałowym. EGR kompletnie zaślepiony ale sprawny /100% otwarcia na biegu jałowym, 1% przy dodaniu gazu/

Fuel metering 4,27 - 4,42 mg/i
Total fuel quanity 5,8 - 8,7 /ale głównie oscylowało w okolicy 8/
Air intake quanity 43 - 45 mg/i
Desired intake air quanity 280 mg/i

A to jest chyba pomiar z przepływomierza tak? Co mi on mówi jeśli chodzi o sprawność przepływki?
Air flow signal 1,9 - 2,3 V /3,8 V przy mocnym przygazowaniu/

Jakie powinienem wyciągnąć wnioski na bazie takich pomiarów? Przepływomierz wymieniony na nowy oryginał Bosch'a. Odczyt z turbiny - Boostcośtam i desired Boostcośtam się pokrywały czyli z tego wnioskowałem że ciśnienie w turbinie odpowiednie. Natomiast poziom powietrza dostarczonego i spalanie chyba nie są w normie, tak?

Z góry dzięki za pomoc :)

a pomiary tego fuel meteringu robiles na zimnym czy na ciepllym silniku
u mnie sa jaja ale intake jest czasami wiekszy od desired

:]

Cytat:

---

Napisał cuoreventi

...A żeby wymienić przepływomierz razem z puszką trzeba wyjąć akumulator a następnie odkręcić także jego podstawę.

---

W 147 jesli dysponujesz kanałem poradzisz sobie bez tego

Odświeżam temat. Jeśli chodzi o różnice w odczytach Air intake quanity / Desired intake air quanity to okazuje się że to normalne przy zaślepionym EGR i jedynym wyjściem jest wykasowanie zaworu EGR z komputera co podobno poprawiłoby spalanie i ten odczyt z ECU. jednak póki co tego jeszcze nie zrobiłem. Wymiana przepływomierza nic nie dała a wrażenie poprawy było tylko subiektywne :P


Teraz mam 2 inne sprawy:

- po pierwsze przepocenia w miejscach jak na zdjęciach, groźne / niegroźne? Jak je interpretować? I co to za rura przy której to przepocenie powstaje bo nie mam pewności, to chyba nie jest odma? Coś robić czy nie ma powodów do paniki?

- druga rzecz, przy gwałtownym dodawaniu gazu przy około 3 tyś obrotów da sie odczuć taką dosłownie półsekundową lekką utratę mocy i zaraz dalej idzie normalnie. nie jest to wina przepływomierza bo był wymieniany rok temu przy okazji poprzedniej sprawy na nowy oryginalny Bosch. zawór overboost miałem wymieniany ze 3 lata temu /wymieniony bo występowało przeładowanie, na nowym zrobione może ze 20 tyś max/. Może przeczyścić czujnik ciśnienia doładowania? kiedyś już to robiłem. jeśli nie to to co? czyszczenie turbiny? dodam że nie wyskakują przy tym żadne błędy

z góry dzięki za pomoc :)

http://img692.imageshack.us/img692/4373/30638357.jpg

Witam kolege mam identyczne problemy jak ty wymienłem przepływkę i też wskazanie przepływomierza nie pokrywa sie z ilością powietrza jaką potrzebuje ECU. Zpocenie także i u mnie występuje. Co do tego jakby ubytku mocy przy 3tys obrotów taż mam takie wrażenie. Jedyne czego nie robłem to czyszczenie turbiny ale pewnie sie ty zajme bo nie daje mi to spokoju. Spalanie u mnie miasto 8-9 trasa 5-6 dodam że nie potrafię jeździć bez korzystania z mocy alfy.

PS stary przepływomierz zamontowany do innej alfy wskazuje poprawne wartości a u mnie całkowicie cos innego

Może tez masz kolego zaślepiony EGR? Bo z tego co wiem te błędne odczyty są właśnie spowodowane zaślepieniem EGR i trzeba go trwale wykasować z komputera ale z tego co wiem taka usługa to 600/800zł więc na razie się wstrzymuje. Spalanie mam podobne jak Ty, no może miasto trochę niżej ale raczej staram się jeździć po mieście ekonomicznie hehe a tylko w trasach cisnę i tam mam spalanie w granicach 6/6.5

Skoro tez masz takie zapocenie to wygląda n to że to chyba nic nienormalnego, pewnie te typy tak maja :P ale mimo wszystko chciałbym żeby ktoś jeszcze się w tej sprawie wypowiedział

o panowie te przepocenia to u mnie tez wystepuja i mam wrazenie jakby ciagle jakas mazia walila mi na ten grzybek ktory zaznaczylem na zdjeciu (czarna strzalka na gornym obrazku), co ciekawe czyscilem to miejsce jak sie zdjemuje rure od turbo bo tam mialem nielzy syf- i tam tego syfu nie ma, tak po 500 km zawsze tez grzybek mam zawalony syfem typu olej z sadza - wyczyszcze i dalej to widac

nie wiem skad sie to cholerstwo bierze

u mnie co do mas to mam prawidlowo - probowalem z 3 przeplywkami i to samo

dodatkowo sprawe spalania badam do dzis - dawki paliwa na 90 stponiach powinny byc okolo 3-4 u mnie na wolnych nie schodze ponizej 5

Cytat:

---

Napisał flatbeet

Może tez masz kolego zaślepiony EGR? Bo z tego co wiem te błędne odczyty są właśnie spowodowane zaślepieniem EGR i trzeba go trwale wykasować z komputera ale z tego co wiem taka usługa to 600/800zł więc na razie się wstrzymuje. Spalanie mam podobne jak Ty, no może miasto trochę niżej ale raczej staram się jeździć po mieście ekonomicznie hehe a tylko w trasach cisnę i tam mam spalanie w granicach 6/6.5

Skoro tez masz takie zapocenie to wygląda n to że to chyba nic nienormalnego, pewnie te typy tak maja :P ale mimo wszystko chciałbym żeby ktoś jeszcze się w tej sprawie wypowiedział

---

mam 1.9 16v, zalepke z dziurkami i rowniez ilosc powietrza mierzonego jest troche zanizona w porownaniu do zadanego, z tego co piszecie to raczej bede sie wstrzymywal z wymiana przeplywomierza

Cytat:

---

Napisał Jacenty

mam 1.9 16v, zalepke z dziurkami i rowniez ilosc powietrza mierzonego jest troche zanizona w porownaniu do zadanego, z tego co piszecie to raczej bede sie wstrzymywal z wymiana przeplywomierza

---

u mnie to samo, też poczekam

Cytat:

---

Napisał mac!ek

u mnie to samo, też poczekam

---

oprocz tego mam od czasu do czasu, ostatnio co raz rzadziej blad P1238, rzadziej moze przez to, ze zrobilem to co autor ponizszego tematu, ktory zmagal sie z podobnym problemem
http://www.forum.alfaholicy.org/doln...ika_p1238.html
czyli

Cytat:

---

dokładne wyczyszczenie przepustnicy przy kolektorze, EGR, oraz kolektora"

---

polecany cinek z gliwic wycina programowo EGR za bodajze 400 zl

Koledzy a tak mierzy moja przepływka
Załącznik 51679 :cool:

jezeli w iinym samochodzie bylo ok to cos u ciebie jest nie tak, moze kable zrabane moze cos nie styka albo jakies tam napiecie zasilajace jest za male, chyba ze masz zatkany caly dolot niezle, filtr pow nowy ?

Cytat:

---

Napisał fiejtekt

Koledzy a tak mierzy moja przepływka
Załącznik 51679 :cool:

---

najlepiej gdybys jeszcze dodal parametr obroty silnika, wydaje mi sie chyba, ze nie depnales porzadnie, bo boost pressure-> to chyba jest cisnienie pod jakim turbo pompuje powietrze, nie dochodzi do 2500, a do takiego powinno dochodzic przy duzych obrotach,

najbardziej wartosciowe logi beda jak zmierzysz moment w ktorym na niskich obrotach dajesz gaz do dechy tak do 4 tys obr,wtedy powinno to lepiej zobrazowac, na tym samym biegu oczywiscie

No wiem że u mnie jest cos nie tak tylko co ?!. Dolot czysty żadnych nieszczelności nie zauważyłem dlaczego przepływomierz takie wartości podaje nie wiem ?

Kolego Jacenty zrób logi u ciebie bedzie mi łatwiej cos tam porownać

Polecam przeczytac ten temat w którym tez sie udzieliłem http://www.forum.lanciapolska.org/vi...p?f=97&t=37787 . Mam 156 z 2002r. 1.9jtd i chyba sterownik ma jakiś błąd w odczytach z przepływki.

O to mnie zaniepokoiło pewnie trzeba z tematem do cinsoft uderzyć

Cytat:

---

Napisał fiejtekt

No wiem że u mnie jest cos nie tak tylko co ?!. Dolot czysty żadnych nieszczelności nie zauważyłem dlaczego przepływomierz takie wartości podaje nie wiem ?

Kolego Jacenty zrób logi u ciebie bedzie mi łatwiej cos tam porownać

---

zalaczam kilka moich logow z moimi komentarzami

logi docelowa/mierzona masa powietrza + procent otwarcia EGR
http://www.sendspace.pl/file/1acf2f21b1bff1d6824edb0
w temacie do ktorego link zarzucil kolega majster znajduje cos takiego:

Cytat:

---

sprawdzić otwarcie egr i wartość przepływu powietrza->jesli zawór egr zamknięt a przepływ mały egr do czyszczenia lub wymiany

---

u mnie wyglada to tak, ze jak depne do dechy to wartosc zadana skacze do 1200 a mierzona to juz roznie czasem dojdzie do 1000 czasem 600, EGR z drugiej strony zamyka sie gdy potrzeba duzej ilosci powietrza niby ok, ale na logike powinien znow sie otwierac gdy puszcze gaz i obroty spadaja a u mnie czasem znow sie otwiera dopiero jak obroty spadna juz dosc porzadnie a czasem zamyka sie na chwile bez powodu, przynajmniej powodu ktorego nie znam :)

logi z samej przeplywki mierzona i zadana
http://www.sendspace.pl/file/0ded915f066b5b0e4fe630e
gdy zadana dochodzi do 1200, mierzona potrafi byc nawet polowe mniejsza, nie wiem czy to normalne? no i jaki wplyw ma na to zaslepka z dziurkami w EGRze ?

logi z przeplywki + turbo(zadane/mierzone cisnienie doladowania)
http://www.sendspace.pl/file/fb3039c73d834fa0ff20377
cisnienie doladowania pokrywaja sie, jeszcze nie mierzylem pracy turbo po zimowych perypetiach z odma..

Cytat:

---

Napisał fiejtekt

O to mnie zaniepokoiło pewnie trzeba z tematem do cinsoft uderzyć

---

no ciekaw jestem co by na to cinek powiedzial

Witam dzisiaj podłączałem lancie lybre 2.4 jtd cf3 z 2002r. i ku mojemu zdziwieni przepływka pokazuje taki same wartosci jak u mnie czyli na jałowym około 57 mg/w czyli dalej zagłostka moze to FES takie wartości pokazuje ????????????
pliczek z wykresu na jałowym
Załącznik 52858

Od razu wiedziałem, że coś jest nie tak. Tylko z czym? fes raczej odpada, bo tym samym badałem przedliftingową 156 1.9jtd 116km 2001r. i tam pokazywało wartości ok. a aktualną mam po lifcie wnętrza i już pokazuje wartości własnie ok 50???? Może rocznikowo coś nie tak??? Mam model z początku produkcji 2002r.

No a ja model z końca 2001 - czy faktycznie ten rocznik tak ma???? Ciekawe jak u innych z tego okresu produkcji

Cytat:

---

Napisał fiejtekt

No a ja model z końca 2001 - czy faktycznie ten rocznik tak ma???? Ciekawe jak u innych z tego okresu produkcji

---

mój dokładnie też z grudnia 2001 i mam ten problem z błędnymi odczytami. ale wydawało mi się, o czym już z resztą pisałem wcześniej, że te błędne odczyty to wina całkowicie zaślepionego zaworu EGR. gdzieś ktoś kiedyś mi tak powiedział i że w tym układzie muszę wykasować EGR z komputera i będzie ok. nie wiem czy to prawda. a Wy jak macie EGR zaślepiony czy nie ?

U mnie jest ciekawostka. Po programowym wycięciu EGR masa docelowa wynosi 1200 i ani drgnie, a mierzona ~490 na jałowym. Zawór jest na razie tylko odpięty, nie zaślepiony do końca. Czasami wywali błąd przeładowania. Drobny remap dopiero po zaślepieniu i czyszczeniu kolektora.

Cytat:

---

Napisał flatbeet

mój dokładnie też z grudnia 2001 i mam ten problem z błędnymi odczytami. ale wydawało mi się, o czym już z resztą pisałem wcześniej, że te błędne odczyty to wina całkowicie zaślepionego zaworu EGR. gdzieś ktoś kiedyś mi tak powiedział i że w tym układzie muszę wykasować EGR z komputera i będzie ok. nie wiem czy to prawda. a Wy jak macie EGR zaślepiony czy nie ?

---

Mój zawór ma sie dobrze i pracuje prawidłowo gdyż helmut mi go wymienil na nowy w 2008r. Zawór oczywiscie czysty i nie zaślepiony (sprawdzałem). Wiec ta też teza odpada.

Dokładnie sprawdzałem z i bez zaślepki nie ma to wpływu ( no chyba żeby odciąć cały EGR od kolektora sprawdze i dam znac )

To, o czym piszecie jest winą FEs`a, który źle przelicza prawidłowo mierzoną ilość powietrza. Szczegóły w tym poście. Sprawdziłem to na własnej skórze.