<156 TS>Jak sprawdzić cewkę W.N.

- cewka W.N. w modelu 156 TS jest typu DIS, czyli ma dwa wyprowadzenia podłączane do świec wysokiego napięcia.
- sprawdzanie cewki W.N. poprzez zamianę cewek miejscami nie daje efektu i trudno jednoznacznie okreslić sprawność danej cewki.
- sprawdzenie musi polegać na ocenie ilościowej , jakościowej.
- drugi warunek że do testów należy sie starać uzyć elementów z samochodu, czyli świec, cewek, ECU.
- świec z samochodu nie można użyć w związku z tym że posiadaja stała przerwę, równą 1 mm.
- czyli musi być dołączony iskrownik, najlepiej z regulowaną przerwą powietrzną tak od 3 mm do 20 mm.
- w zakresie odleglości przerwy powietrznej 3 do 12 mm, napięcie przebicia wynosi 1.5 KV na 1 mm.
- podczas pracy w aucie cewka W.N. daje rozkład napięć około 70 % na świecę zapłonową oraz 30% na świecę dopalającą ( pozwolę sobie używac tego skrótu myslowego , świeca dopalająca, chociaż to tak do końca nie jest poprawny zwrot ale dobry myślowo i wyrazisty poglądowo.)
- podczas naszych testów należy ustawić około 5 mm przerwę na "małej" świecy oraz 12 mm na dużej "świecy".
- co daje nam około 7.5 kV oraz 18 kV, czyli w przybliżeniu 25 kV.
- cewka w 156 TS jest obliczona na 40 kV, taką ma izolację i w przypadku takiego napięcia jeszcze nie dochodzi do wewnętrznego przebicia.
- sterowanie cewką W.N. będzie pobierane z ECU.
- na ECU także będzie podawany sygnał emulatora z toru czujnika CKP, czyli na 60 impulsów, dwa bedą wycięte.
- emulator impulsów może podawać sygnał o wielkości 0 / 5V w postaci fali prostokątnej.
- na rynku istnieje taki generator, emulator, jest to tzw. generator Rossa.
- ale myślę, że na forum znajdzie się ktoś kto zrobi podobny generator na układzie NE555 lub zaprzęgnie do tego uprocesor.
- to tyle rozważan, czas na testy i wyniki badań.
- przed testami nie zapomnijmy odłączyć wtryskiwaczy, bo samochód nam pojedzie !!!.
- gdzie można zakupić ten FlashTest HT Ignition Tester ?.
- poniżej iskrownik, który do naszych celów się nie nadaje, nie ma regulacji przerwy.
--
http://img100.imageshack.us/img100/7...ntester.th.jpg
--
http://img718.imageshack.us/img718/6...iskrpop.th.jpg
--
http://img833.imageshack.us/img833/7457/foto1fx.th.jpg
--

A czy można sprawdzic cewki jaki mają opór? Czy takie sprawdzenie cos da?

- sprawdzić można ale te badanie nic nie wniesie, tylko to że mamy pewność, ze cewka nie jest spalona.
- spalenie cewki jest mało prawdopodobne w tym modelu, ponieważ ECU reguluje prąd nasycenia tej cewki.
- to nie jest instalacja mechaniczna gdzie przez cewke może płynąc nawet 15 A.
- zwykle w cewkach DIS uszkodzeniu elega izolacja i mamy wewnętrzne przebicie.
- impuls do zalonu daje druga cewka z pary i tak można jeżdzić nawet 3 lata.
- mam prośbę jakby ktoś miał cewke z tym wewnętrznym przebiciem to bym chętnie takie coś pomierzył, potestował dla potomnych.

Otoz ja wlasnie przerabiam ten temat,w poniedzialek bede mial komplet sprawnych cewek na zmiane to stare moge ci przeslac:D Pisalem juz ze spekaly obudowy i zalalem epoxydem ale efekt jest taki ze cewki juz napuchły i po sprawie.Badanie miernikiem nic nie wnosi.Dostaly wilgoci i rdzen skorodowal podejrzewam.Zmienie i napisze jaki efekt

kolejne odkrycie ameryki :) bubu stoły probiercze istnieją ze sto lat.zmieniają sie tak jak technika w samochodach...ECU nie jest potrzebne...

- kolego ja nie mam na swoim podwórku stołu pobierczego za 2.000 zł, dzięki za radę.
- też wiem gdzie jest ASO ale tam tych stołów nie widziałem.
@darek 2116
- czekam na efekty zmiany.
- po twojej informacji podesle adres i pieniądze na wysyłkę.

Cytat:

---

Napisał bubu321

-
- też wiem gdzie jest ASO ale tam tych stołów nie widziałem.

.

---

A widziałeś w serwisie stół do sprawdzenia alternatora czy rozrusznika?nie,bo tam ich nie ma.Serwis wymienia,nie naprawia.Każdy porządny elektryk(sprzed doby komputerów)ma takie rzeczy.Czekam na następne objawienia.

Cytat:

---

Napisał lesio146

A widziałeś w serwisie stół do sprawdzenia alternatora czy rozrusznika?nie,bo tam ich nie ma.Serwis wymienia,nie naprawia.Każdy porządny elektryk(sprzed doby komputerów)ma takie rzeczy.Czekam na następne objawienia.

---

kolego, a może bys tak cos ciekawego napisał, a nie tylko krytykował? Nie wszyscy tutaj musza jezdzic z autami do super speców.

Kolega bubu stara sie cos przekazac dla kogos kto czasami cos tam lubo sobie podłubac przy aucie i za to mu wielki +.

Moim zdaniem wyzej opisana awaria cewki DIS jest w duzej mierze winna slynnej usterce falowania obrotow przy dojezdaniu do skrzyzowania w silnikach TS etc.W poniedzialek zrobie test,opisze wrazenia i poprowadzimy temat dalej

- to i tak dużo jak dla kolegi Lesio146, zwykle jego odpowiedz zamyka się w 3, 4 słowach, wiadomo skąd pochodzi.
- @darek2116
- obyś miał racje ale pamiętaj że to ECU M1.5.5, trochę wredne urządzenie i juz nie jednego zaprowadziło na manowce diagnostyki.

Cytat:

---

Napisał bubu321

- to i tak dużo jak dla kolegi Lesio146, zwykle jego odpowiedz zamyka się w 3, 4 słowach, wiadomo skąd pochodzi.
i.

---

i to mi się podoba :) czekam na objawienia(szczególnie takie jak sprawa odmy czy cisnienia/podcisniena w zbiorniku).

@admin
- czy jest opcja na tym forum ignorowania pewnych użytkowników.
- co z odpowiedziami które nic nie wnoszą a tylko nabijają licznik i rozwalają strukturę tematu.
- hm, czasami trzeba by zareagować z poziomu Admina !.

Cytat:

---

Napisał bubu321

@admin
- czy jest opcja na tym forum ignorowania pewnych użytkowników.
- co z odpowiedziami które nic nie wnoszą a tylko nabijają licznik i rozwalają strukturę tematu.
- hm, czasami trzeba by zareagować z poziomu Admina !.

---

A co wnosi twój temat???Kto i po co będzie tworzył to co napisałeś?

Cytat:

---

Napisał bubu321

- mam prośbę jakby ktoś miał cewke z tym wewnętrznym przebiciem to bym chętnie takie coś pomierzył, potestował dla potomnych.

---

Daj mi sprawną to Ci ją zabiję ;] Napięcie z cewki to chyba około 25kV więc izolacja powinna być na 2xUn czyli jakieś 50kV, jak tak to mam czym wpakować do 70kV w taką cewkę więc można sztucznie wywołać defekt i się bawić dalej.

Mysle ze temat jest jak najbardziej trafny,nie rozumiem specjalnie krytyki.Nie mam 100% pewnosci i nie bede sie juz rozpisywal na temat szukania przyczyny slynnego falowania ale jesli moje cewki napuchly jak balon to i tak sa do wymiany tym samym jesli zakladajac sprawne okaze sie ze falownie sie skonczy to chyba bedzie jakis przelom prawda?Kazda jedna ma mikropekniecia przez ktore dostala sie wilgoc i podejrzewam ze zalatwila sprawe.silnik pali bez problemu auto jezdzi ale nie tak jak powinno jednak.Mysle ze temat zacny i pomocny bo w domowych warunkach nie mam jak sprawdzic sprawnosci cewki.Jesli sie komus nie podoba-niech nie czyta omija z daleka

- wolę, aby ktoś miał te uszkodzone cewki.
- wewnętrzne przebicie cewki powstałe z powodu rozłaczenie sie połączeń ( a nie traktowania impulsem 75 kV ) jest specyficznym uszkodzeniem.
- taka cewka daje impulsy W.N. ale o przebiegu nie pozwalającym dopalić mieszankę.
- nie wiem jak by się zachowała spalona cewka twoim urządzeniem.
- cewka z wewnętrznym przebiciem daje specyficzny przebieg na oscyloskopie, taki ogon ciągnący się dla danego cylindra.
- procedura sprawdzenia cewki W.N nie jest mi potrzebna ponieważ do tego mam oscyloskop na któym dodatkowo odczytuje generowane napięcie.
- zostałem poproszony o przedstawienie możliwości sprawdzenia cewek bez stosowania narzędzi jakim jest oscysloskop.
- poniżej to w kolejności: poprawny przebieg, przebicie wewnętrzne oraz wypadanie zapłonu na 2 cyl.

--
http://img684.imageshack.us/img684/9...rzebieg.th.jpg
--
http://img99.imageshack.us/img99/567...ewnetrz.th.jpg
--
http://img143.imageshack.us/img143/1...onu2cyl.th.jpg
--

Cytat:

---

Napisał bubu321

@admin
- czy jest opcja na tym forum ignorowania pewnych użytkowników.
- co z odpowiedziami które nic nie wnoszą a tylko nabijają licznik i rozwalają strukturę tematu.
- hm, czasami trzeba by zareagować z poziomu Admina !.

---

Przyłączam się do wniosku kolegi bubu321.

Cytat:

---

Napisał darek2116

W poniedzialek zrobie test,opisze wrazenia i poprowadzimy temat dalej

---

i jak testy??

- nie mogę usiedzieć ale sie wstrzymywałem z napisaniem tego , nie można poganiać, czasami musimy trochę popracować.
- ja już mam dwa iskrowniki z regulowanym odstepem.
- jutro będę je kalibrował.

Przepraszam panowie za zwloke ale nawal obowiazkow w pracy i nie mam niestety czasu.
W sobote na spokojnie bede mogl zejsc do garazu i pogrzebac.Skoncze i dam znac na pewno

już mnie to falowanie dobija do dna i ot taki ciekawski jestem ;/
sorry chłopaki:sad:

Spokojnie kolego!ja juz kupe czasu zaciskam zeby i kilka dni jeszcze dam rade:D
Sprawdz cewki swoje wizualnie ewentualnie jak masz czas czy nie sa jakos spekane.Ja kupilem sobie smar silikonowy w tubce i przesmarowalem owe pekniecia po czym poskladalem,troche pojezdzilem i rozbiorka.Smar w miejscach pekniec zostal wytopiony wiec przebicie ewidentne

a mi bubu pisał że takie popękania o niczym nie świadczą, bo też mam popękane i to każdą... ja już nie kumam ;/

Nie chce wprowadzac zamieszania ale ja swoje pekniecia zalalem zywica epoxydowa i zaczely puchnac.Przed klejeniem troche suszylem suszarka i wyplywala woda wiec pomyslalem ze wilgoc sie wdala i masz przebicie wewnetrzne.Bylem wczesniej na diagnostyce i facet mi powiedzial ze widzi tylko i wylacznie wypadanie zaplonow.reszta czujnkow w normie.Na corocznym przegladzie analizator spalin wykazuje 4-krotnie za wysokie stezenie weglowodorow czyli nie dopalanie paliwa.Zmienilem swiece,kable i zadnej poprawy.Zostaje mi podmiana cewek z innego auta bez tego problemu a sa takie wiec tak zrobie i zobaczymy

- nie wprowadzasz zamieszania po to założyłem ten temat aby dyskutować, spierać się a nie słuchac tego co nam powie ASO lub mechanik z warsztatu.
- twoje watpliwości mam nadzieję rozwiać, po to są testy.
- potrzeba tylko materiału dowodowego, czyli tych waszych odrzuconych, zepsutych, popękanych i zalanych zywicą cewek.

- a jakim przyrzadem, oprogramowaniem stwierdził wypadanie zapłonu.
- alfadiag tego nie pokazuje, FES też nie.
- examiner to mało coś robi przy tym ECU M1.5.5
- kts-a nie znam.
- Fiatdiag to nawet nie potrafi się podłączyc pod to ECU.
- TS Diag też nic nie pokazuje.
- analiza spalin chyba to wykaże.
- oscyloskop pokaże wypadanie zapłonu, są wtedy ładne wykresy.
--
http://www.forum.alfaholicy.org/show...4&postcount=16
--

-analizator spalin pokazuje mimo wymiany swiec i kabli za wysokie stezenie weglowodorow
co swiadczy o nie dopalaniu paliwa
-po wymianie silniczka z przepustnica chcialem zrobic adaptacje i dostalem od znajomego namiar do goscia ktory tanio szybko i solidnie taka usluge mi wykonal przy czym nie byl zbyt chetny sie chwalic urzadzeniem i nie specjalnie widzialem co dokladnie mu tam pokazywalo
-podpial,zadzialalo od razu i szybko ustawil co mial ustawic
-zrobilismy autem rundke i powiedzial ze wszystkie czujniki sa ok ale wypada zaplon
i to wszystko
-sprzet mial oznaczony magnetti marelli z dotykowym ekranem i byl wielkosci pin padu w supermarkecie,to tyle
Po kilku dniach znow falowanie powrocilo wiec ja zostaje przy opisanej wyzej dysfunkcji cewek zaplonowych
-bede mial sprawne to sie okaze

No i troche to wszystko trwalo ale swieto zmarlych,praca i wogole...
W kazdym razie dostalem w koncu cewki ale niestety tez sa pekniecia i tez sposobem ze smarem wychodzi ze przebijaja...ogolnie narobilem sie i tyle.Jedna sprawna w 100% mam i tyle.Chyba zostaje jechac do jakiegos specjalisty od elektroniki ale na poczatek mam rozrzad wiec na tym sie skupie.
Bubu dawaj znac na biezaco jak tam twoje badania

Nie wiem, czy z tym smarem to dobry pomysł.
Pamiętaj, że tam jest dość gorąco i może smar po prostu wypływa od temperatury.
Może lepiej byłoby spróbować podłożyć pod cewki jakąś bibułę. Jeśli ona zostanie przebita (przepalona) to będzie dowód niepodważalny.
Chyba spróbuję u siebie, bo też mam spękania.
A co do spalin to sprawdź sondę, bo jeśli ona jest niesprawna to węglowodorów zawsze wyjdzie za dużo.

moze troche kiepsko z tym smarem opisalem,
delikatnie przesmarowalem tworzac cienka warstwe,wrecz szklista
bardzo starannie zamonotowalem do listwy i przejazdzka
rozbieranko no i widac wytop,bardzo dobrze z reszta
Koszt nowej cewki to masakra...razy 4 to juz wogole
Probuje jeszcze je kolo pieca podsuszyc bo przez te pekniecia moze wilgoc wpadla i przebicie gotowe ale nie daje jakos w to wiary

- szkoda że nie zrobiłeś zdjęc.
- chyba byłoby wtey widać jak WN. przebija i daje charakterystyczną ścieżkę.
- jak będę miał cewkę z przebiciem, to spróbuje zrobić zdjęcia.
- mam trochę cewek popękanych , tak że chyba jest materiał do badań.
- na razie kompletuję laboratorium, szukam oecnie metody kalibracji sondy pomiarowej W.N.
- iskrowniki jakie dostałem mają dość duże rozbieżności parametrów, za to wytrzymują napiecia do 55 kV.

No w zasadzie fotke moge strzelic bo akurat demonotowalem i nie scieralem smaru
ale to juz po calym zamieszaniu cmentarnym
Widac te przebicie elegancko,ale co pomiary to pomiary.Moze to dobry trop?
kto wie

witam gdzie moge kupic najtaniej cewke wysokiego napięcia do alfa rmeo 147 twin spark ?

Cytat:

---

Napisał SG0240

Może lepiej byłoby spróbować podłożyć pod cewki jakąś bibułę. Jeśli ona zostanie przebita (przepalona) to będzie dowód niepodważalny.

---

Ciekaw jestem jak wypadł test z bibułą

darek2116 jak to się zakończyło czy wymiana cewek w końcu pomogła?
Ja u siebie nie mam falowania ale szarpie mi na gazie i marchewa mi się pali (na bęzynie gaśnie po jakimś czasie i lepiej idzie ale to też nie to). Moje też mają malutkie rysy/pęknięcia i cały czas mam wypadanie zapłonu.

Darek2116 jak będziesz miał chwilę to przypomnij sobie jak zakończył się temat z cewkami i napisz dwa słowa :)