[156] 2.0 TS spadek mocy

Witam wszystkich

A wiec mam taki problem, ostatnio stwierdzilem ze moja alfa troche oslabla. Mianowicie nie ma tego "kopa" przy 3,5 tys obrotow co kiedys. Wchodzi na obroty normalnie, nic nie muli tylko jest tak jak by zamiast 155km miala 100, nie rwie sie tak jak kiedys.

Czy moglby ktos poradzic co sie moglo stac albo od czega zaczac poszukiwania?

Myslalem zeby wyjac i przeczyscic MAF'a ale nie wiem czy to cos moze pomoc.

Rozrzad wymieniony 10k km temu a spadek mocy zaobserwowalem dosc niedawno.

przepływka? coś na komputerze wykazało? może być sporo przyczyn.

- ECU to M1.5.5 , czyli podajemy TRA, FRA oraz Lambda Regulation Row 1.

a mialem nadzieje ze to bedzie cos w stylu przeczysc styki bedzie dobrze ...

hehe

widze ze bez podlaczenia pod komputer nic z tego nie bedzie

zaraz zamowie interfejs, chyba to bedzie lepsze rozwiazanie niz przejazdzka do serwisu

ELM327 bedzie dobry aby zdiagnozowac moje autko? pytam bo jestem zielony w tym temacie

interfejs OBD II, możesz kupić od razu przerobiony do usuwania błędów airbaga i absu od vankiela. Ja kupiłem najtańszy od "alleblanka" i też jest git tyle że sam go przerobilem.

Moja rada.
Wybierz się na przejażdżkę. Gdy zagrzeje Ci się silnik stań gdzieś na poboczu i zagaś belle. Odepnij wtyczke od przepływomierza, odpal belle i przejedź się kawałek, jężeli będzie różnica w mocy to masz przepływomierz do wymiany. U mnie była diametralna różnica.

Daj znać co i jak.

Pozdrawiam.

kupilem wlasnie przerobiony interfejs od viakena, czyli na dniach bedzie i porobie wszelkie testy

dzis po pracy zrobie eksperyment z przeplywka, tylko pytanie czy nic przypadkiem sie nie "zepsuje" jak odpale silnik z odpieto? pytam zeby sie upewnic...

Nic się nie uszkodzi. Zapali Ci sie tylko kontrolka od wtrysków. Pamietaj tylko że to jest test. Z odpiętym przepływomierzem nie powinno się jeździć cały czas.

a wiec przeprowadzilem test

i ogolnie nie wiem jak mozna jezdzic z odpietym przeplywomierzem albo ja mam cos nie tak :P

nagrzalem silnik, zatrzymalem sie , zgasilem, odpialem MAF'a , odpalilem

tak jak pisales swiecila sie kontrolka od wtryskow ale obroty wariowaly i spadaly do 0

szybko ruszylem, pierwsza prosta 2 bieg duzo gazu i jak dla mnie bez zmian, przyspiesza tak samo jak z podpietym

a wiec zostaje podpiecie pod komputer jak dojdzie przewod :/

może kiepskie paliwo zatankowałeś? przytkane wtryski, stare świece?

hehe widze ze nie tylko ja mam ten problem , na poczatku mialem identyczne objawy, pozniej bedzie juz coraz gorzej , mianowicie u mnie jest juz tak ze na zimnym silniku jak dodaje gazu to praktycznie nie reaguje. Alfa byla 2 razy pod kompem, pierwszy raz u zwykłego mechanika drugi raz pod kompa z ASO wynik 0 błedów , żadnego punktu zaczepienia .. z przepływowierzem mam to samo, jak go odłacze to auto jeszcze gorzej chodzi, dzisiaj wyciołem katalizator jest odrobine lepiej, w czwartek bedę naprawiał kolektor w którym na 99 % jest albo jakaś mała dziura albo walnięta jest uszczelka także mam nadzieje że to jest to bo nie mam już pomysłów :) Dam znać jak jest po remoncie

No cóż... przynajmniej wiesz że przepływomierz ok.

Cytat:

---

Napisał marceell

może kiepskie paliwo zatankowałeś? przytkane wtryski, stare świece?

---

A tu kolega może mieć racje. Swego czasu miałem tak że bella nie miała mocy a przyczyną była świeca i nie było szczególnie słychać żeby nie paliła na wszystkie gary (może to któraś z dopalających nie dawała iskry). Wystarczyło czyszczenie świec szczotką drucianą, ustawienie przerwy i jak ręką odjął.

hmm benzynka zatankowana 95 ale mysle ze to by takiego znaczenia nie mialo...

dzis sprawdze kiedy byly wymieniane swiece i sprobuje je przeczyscic

no i oczekuje na kabelek, moze on cos rozjasni...

tylko zaopatrz sie w dobra długą nasadke:) aby wyciągnąc swiece, bo są dosc głeboko wkrecane. Jak sie nie myle to nr. 17

Cytat:

---

Napisał majster

Jak sie nie myle to nr. 17

---

chyba 16... w 1.6 jest 16

Cytat:

---

Napisał zaviaseq

chyba 16... w 1.6 jest 16

---

nie jestem pewien, ale kupiłem nasadke długa 17 i pasowała dosc ciasno:) jak chcesz to bede musiał dokulac sie do garażu i sprawdzic, bo aż mnie tknęło:)

16
wiem bo mi została po poprzednim autku :-)

zeby nie byc golosownym to jutro z rana pede do garazu i sprawdze, aby kolega molg sie zaopatrzyc w wlasciwa. Co jezeli bedziemy mieli rozne:)

Cytat:

---

Napisał majster

zeby nie byc golosownym to jutro z rana pede do garazu i sprawdze, aby kolega molg sie zaopatrzyc w wlasciwa. Co jezeli bedziemy mieli rozne:)

---

przyjaciela poznasz w biedzie. brawa dla kolegi za brak "gołosłowności" i chęci!!

dziekuje wszystkim za pomoc :)

znalazlem post o wymianie swiec i widze ze musze przygotowac sie na troche dluzsze posiedzenie :P

poki co sprawdzilem iz ostatnio swiece byly wymieniane w 2003 roku przy przebiegu o 110 k km mniejszym niz mam teraz

Dostalem juz przewod do komputera wiec dzis po pracy zrobie testy. I tu moja prosba czy ktos moglby mi napisac jakie pomiary dokonac i w jaki sposob poniewaz nigdy tego nie robilem

- tutaj taki mały wykaz na poczatek dla ECU M1.5.5
--
http://www.forum.alfaholicy.org/show...7&postcount=26
--

dzieki bubu, dzis pod wieczor wrzuce wyniki

Zgodnie z obietnicą pisze jak to ma byc nasadka. Na obie świece (małą i dużą) pasuje nasadka nr. 16 lub 5/8cala (taką własnie miałem). tak jak pisałem nie byłem pewien co do tej nasadki. Ale musi ona byc dosc długa, aby swieca do niej weszła cała (jest dosc długa) i przedłużka, bo swiece są głeboko schowane. Można sobie zakupic odpowiednią przedlużke do nasadki + plus klucz grzechotka, lub ja to zrobiłem w warunkach polowych tak długa nasadka, w miejsce gdzie wchodzi przedłużka wbiłem śrube M16 i zaspawałem (śruba miała ok. 180mm długosci) no i klucz 24 - też da rade i taniej wychodzi:)

kolega zaviaseq ma plusa:) ale dziwi mnie fakt dlaczego NGK w katalogu podaje nr. klucza 17 do tych świec??? czyżby wkradł sie im tam błąd? Ale 17 też wykrecisz bo próbowałem i sie udało (może przez to że była nowa i jeszcze nie wyrobiona wchodziła dosc ciasno), ale w końcu znalazłem tak jak pisałem nasadke 5/8 i sobie poradziłem:)

a wiec tak...

skasowalem blad poduszki to najwazniejsze ;)

a do rzeczy

program fiatecuscan pokazuje 0 bledow lecz nie moglem w nim znalezc tych parametrow ktore bubu mi podal

sciagnalem program alfadiag lecz tam mialem dwa czujniki tylko do wyboru wiec nie mialem jak zrobic pomiarow :/

czy da sie cos zrobic za pomoca programu fiatecuscan? cos zmierzyc aby bylo pomocne w zdiagnozowaniu problemu?

tylko AlfaDiag
prawdopodobnie masz wersje bez hasła i mniej opcji

a skad wziac wersje z haslem? :>

a wiec udalo mi sie przeprowadzic testy

testy na postoju po nagrzaniu silnika

3.1 i 3.2 to te same wartosci w krotkim odstepie

na wykresie 2 ten peak to dotknelem lekko gazu

pozatym sprawdzilem w alfadiagu performance run i wyszlo z niego 13,5 sec 0-100 a wiec chociaz wiem ze nie wymyslilem sobie tego spadku mocy :/

wynik ten zrobiony z normalnego ruszenia i 100km/h na 3 biegu ale 13,5 to i tak zdecydowanie za duzo :/

czy ktos moze pomoc? poradzic?

zauwazylem cos dziwnego na wykresie nr 4 na drugim czujniku, brak wskazania i wartosc -89497,6 nie wiem czy tak powinno byc...

- witamy w klubie.
- analiza wykresów
- air flow trochę za duże.
- kąt wyprzedzenia zapłonu ok
- throttle valve angle ok
- sonda lambda ok
- status sondy lambda - dobija do zera v.
- mieszanka ok
- engine coolant temp , żle !!! , > 98 st C.
- nie ma ticku temperatury , czyli spadku z 98 na 8x stC.
- czyli coś z układem chłodzenia: pompa wodna, termostat, chłodnica zamulona, przerdzewiała.
- Addition Factor row 1 ( TRA ) duzy ujemny, czyli problem z MAF-em.
- ale w pierwszej kolejności musi być zlikwidowany problem z chłodzeniem.

dzieki za analize

co do chlodzenia to wiem ze cos jest nie tak bo zapowietrza mi sie uklad i nie wiem jak odpowietrzyc..

czasami jest tak ze wzrasta do 100 C i musze odkrecic koreczek i wtedy tam zlatuje plyn i temp spada

termostat ostatnio wymienilem i caly plyn na nowy poniewaz sie zawiesil i nie bylo duzego obiegu i mialem temp 110+

po wymianie wrocilo do normy tylko czasami sie zapowietrza

a mysle ze temperatura nie ma zwiazku z moca silnika, moze sie myle...

nie napisalem ostatnio ze alfadiag tak jak fiatecuscan pokazuje ze nie mam zadnych bledow silnika wiec nie ma do czego sie podczepic :/

aha zapomnialem dodac ze zaczelem odczuwac ten spadek mocy mniej wiecej wtedy gdy mialem ten elastyczne element wydechu do wymiany... nie wiem czy to cos pomoze

jak znajde chwile to powalcze z tym ukladem chlodzenia zeby bylo jak byc powinno i zrobie ten wykres z tickiem temperatury

a poki co zastanawiam sie czy jest jakis sposob aby sprawdzic swiece? bo wydaje mi sie ze chyba czas bylby je wymienic i one moga byc przyczyna spadku mocy

druga sprawa to czy jest jakis sposob na sprawdzenie wariatora? poniewaz podczas odpalania na zimnym silniku przez 1-2 sec pracuje jak diesel, a czytalem ze wariator tez moze miec wplyw na moc silnika

aha i jeszcze jedna sprawa, moze warto zrobic reset parametrow adaptacyjnych? moze to pomoze z tym ujemnym TRA ? albo moze jeszcze jakies dodatkowe testy na MAF'a zrobic? ktos moze cos poradzic?

- wszystko można ale jest jeden warunek: samochód sprawny technicznie.
- czyli w twoim przypadku naprawić układ chłodzenia.
- testy MAF-a polegają na ciśnięciu pedału gazu do podłogi aż do odcięcia przez ECU.
- i tak dwa, trzy razy.
- co będzie jak masz układ chłodzenia do naprawy ?
- teraz zerowanie parametrów adaptacyjnych.
- po wykonaniu tego kroku nalezy zrobic adaptację silnika.
- adaptacja polega na uruchomieniu silnika na biegu jałowym i czekaniu na tick temperatury.
- a jego nie będzie.
- adaptacja się nie zrobi.
- sprawdzenie wariatora jest proste, w miarę
- przygotowujemy jakies kable aby podłaczyć bezpośrednio wariator do akumulatora.
- nagrzewamy silnik ( wentylator II biegu ma sie włączyc kolejne dwa razy -- i chyba się u ciebie nie włączy !! ) i teraz podajemy napięcie na wariator.
- silnik zaczyna pracę z takim dziwnym odgłosem, jakby pracował przeciązony.
- wtedy wiemy że wariator działa.
- ja zwykle wczesniej jeszcze robie czyszczenie zaworka wariatora i tych kanałów olejowych , na ile to możliwe.
- podczas testów oscyloskopem widać na wykresach zakres działania wariatora i zmianę kąta zapłonu.

dzieki za odpowiedz

a wiec biore sie za naprawe ukladu chlodzenia i wtedy wrocimy do tematu...

pobawilem sie troche z ukladem chodzenia

odpowietrzylem, wyrownalem plyn i sytaucja wyglada tak

temperatura dobija do 102 stopni poczym wlacza sie drugi bieg wentylatora i schladza temperature plynu do 95 stopni, wg ECU

na wskazniku w kabinie wyglada ze schladza do 90 stopni

po nagrzaniu tak silnika przejechalem z 500 metrow i temperatura na wskazniku kabinowym pokazywala 89-90 stopni wiec chyba wszystko jest dobrze ?

zrobilem testy przeplywomierza, i z tego co gdzies czytalem to powinien on mniec wartosc 480 kg/h lecz u mnie ma max 291 przy pedale w podlodze

test wykonany na rozgrzanym silniku i trzy razy wcisniety gaz w podloge

czy to by wskazywalo na przeplywomierz?

- norma dla odciecia to 408 kg/h a 480 wg. napiecia.
- u ciebie jest 330 kg/h.
- to był test do odcięcia ?
- coś mam wątpliwości poniewaz w M1.5 5 domyślne oprogramowanie jest ustawione na 7100 -- 7300 obr/min.
- z wykresów i tak widać, ze dynamika silnika jest kiepska.
- a co ze świecami, z FRA, FRA, Lambda regulation Row 1.

tak to byl test do odciecia, tzn tak mi sie wydaje

gaz w podloge az do dziwnego dzwieku :P

TRA, FRA, Lambda regulation Row 1. sa na stronie nr 3 jezeli o to chodzi, moge je powtorzyc jesli potrzeba

swiece sprawdze w piatek, poniewaz nie mialem warunkow i klucza ale juz jestem umowiony i napewno do nich zajrze i je przeczyszcze

- jeśli nie masz gazu to przerwa 0.9 / 08 mm.

Cytat:

---

Napisał markos126

hehe widze ze nie tylko ja mam ten problem , na poczatku mialem identyczne objawy, pozniej bedzie juz coraz gorzej , mianowicie u mnie jest juz tak ze na zimnym silniku jak dodaje gazu to praktycznie nie reaguje. Alfa byla 2 razy pod kompem, pierwszy raz u zwykłego mechanika drugi raz pod kompa z ASO wynik 0 błedów , żadnego punktu zaczepienia .. z przepływowierzem mam to samo, jak go odłacze to auto jeszcze gorzej chodzi, dzisiaj wyciołem katalizator jest odrobine lepiej, w czwartek bedę naprawiał kolektor w którym na 99 % jest albo jakaś mała dziura albo walnięta jest uszczelka także mam nadzieje że to jest to bo nie mam już pomysłów :) Dam znać jak jest po remoncie

---

i jak był ten remont?

Witam wszystkich!

Z okazji ze snieg stopnial i zrobilo się cieplej postanowilem się wziąć ponownie za problem braku mocy w mojej alfie.

Poki co wymienilem rezystor I biegu i filtr powietrza oraz zakupilem swiece.

Problem ciagle jest. Wykonalem jeszcze raz testy i z tego co ja mogę wywnioskowac to wyglada mi na przeplywomierz lecz specjalista nie jestem. Z tego co widze przy probie do odciecia uzyskal max wartosci 330kg/h i prawie 4V co chyba jest za malo, pozatym przy praktycznie kazdej probie rozne wartosci a raz nawet 224kg/h przy odcieciu (zdjecie nr 7 tam tez był gaz do odciecia). No i parametr Additional factor row 1 nieprawidlowy wiec tez by wskazywal na przeplywke.

Prosilbym kolegow o analize tych wykresow bo może tak powinno być i cos zle odczytuje.

Pierwsze 9 zdjec to parametry przed resetem parametrow adaptacyjnych reszta po resecie(zaczynajace sie od x).
Reset zrobiony przy pomocy alfadiaga. Zrobilem tez test czujnikow, zczytalem bledy i wszystko ok., 0 bledow. Te ostatnie zdjecia sa w malej rozdzielczosci wykresow z alfadiaga, nie wiem czemu tak się stalo ale cos się przestawilo w programie.

Najlepszym rozwiazaniem bylaby podmiana przeplywki na sprawna i test lecz nie mam takiej mozliwosci, szroty w mojej okolicy nie posiadaja i znajomych z okolic z alfa tez nie mam.

A może jest ktos z klubowiczow z okolic który zgodzilby się podmienic przeplywki do zrobienia testow?

- TRA = - 66 msek, wskazuje na MAF-a.
- injtime ma wykres z "myszkowaniem".
- najlepiej podmienić MAF-a tak jak pisałeś.

A jaki masz Kolego kąt wyprzedzenia zapłonu?
Może coś jest z czujnikiem faz rozrządu.

hmm nie wiem i nie wiem jak to zmierzyc, podpowiedz jak to zmierzyc a wstawie wyniki pomiaru