Olej do 2.4 JTDm - norma Fiata

Czy ktoś od nas z forum, siedzący w tematyce "olejowej" ma wiedzę jaki olej będący aktualnie na rynku (przyjmując lepkość 5W-40) spełnia normę FIATa 9.55535-M2?
Mobil 1 'New Life' (tyle, że przy lepkości 0W-40) się tym chełpi - ale czy jest
coś jeszcze na naszym rynku co można kupić w tej materii? Selenia WR widzę, że spełnia normę 9.55535-N2 (a swoją ścieżką to ten olej jest 'polecany' przez producenta naszych aut).
Olej o tej specyfikacji (5W-40 + w/w norma Fiata) jest zalecany właśnie do 2.4 JTDm z mojego rocznika auta - ciekawym, czy tak naprawdę da się na dzień dzisiejszy kupić coś co będzie dokładnie odpowiadało zaleceniom producenta.

Najnowszą normą fiata dla JTD-M2 jest FIAT 9.55535-S1 i spełnia ją Selenia WR P.E. SAE5W30. Do silników 2,4JTDM montowanych w AR159 zalecana jest zwykła Selenia WR SAE5W40 która spełnia
http://www.flpoland.pl/images/storie...FA%20ROMEO.pdf

OK, ale patrząc wprost to Selenia WR 5W-40 nie spełnia chyba wymogów jakie naskrobał w książce od mojego pojazdu producent - jakoś nie widzę nigdzie wzmianki o wspomnianej wyżej normie Fiata.
Wiesz, moje pytanie jest czysto akademickie - zastanawiam się czy na dzień dzisiejszy można kupić olej, który spełni wszystskie wymogi jakie przewidział producent (czyli 5w-40 + 9.55535-M2).

po co zawracasz sobie tym glowe ? Lej smialo WRke 5w40

Z ciekawości tylko pytam - może jakiś użytkownik naszego forum akurat ma tą wiedzę. Na tą chwilę wchodzi, że nie jesteśmy w stanie kupić oleju który nakazuje nam producent do naszych aut ;)

Cytat:

---

Napisał Maciek-156

Najnowszą normą fiata dla JTD-M2 jest FIAT 9.55535-S1 i spełnia ją Selenia WR P.E. SAE5W30. Do silników 2,4JTDM montowanych w AR159 zalecana jest zwykła Selenia WR SAE5W40 która spełnia
http://www.flpoland.pl/images/storie...FA%20ROMEO.pdf
__________________

---

Podsumowywałem to w innym wątku:

Myślę, że nie ma żadnego ryzyka i można te oleje stosować zamiennie, z tym, że WR PE czyli 5W30 jest dedykowany do DPF. Poniżej zestawiłem informacje nt. stosowania, panuje typowo włoski chaos:
1. Selenia WR 5W40 to olej dedykowany do diesla, brak informacji o DPF,
2. Selenia WR 5W30 Pure Energy to olej dedykowany do diesla z adnotacją, że został wymyślony do aut z DPF. Spełnia też normę C2 (lub C3, nie pamiętam), która opisuje przydatność do DPF.
3. Polska instrukcja do 159 z 2009r podaje stosowanie WR PE do 2.0jtdm, 1,9jtdm 8V i 1,9jtdm 16V
4. Polska instrukcja podaje stosowanie WR 5W40 tylko do 2,4jtdm (!?!?!?)
5. Polska strona koncernu FL, czyli producenta (teraz chyba należy do Petronas) podaje WR 5W40 do wszystkich diesli. Stronka jest nieaktualna, bo nigdzie nie ma mowy o stosowaniu WR PE
6. Włoska strona producenta zaleca lanie WR PE cczyli 5W30 do wszystkich jtdm.

Wg mnie najrozsądniejsze jest lanie WR do diesla bez DPF (trochę niższy koszt) i WR PE do wszystkich jtdm z DPF (ze względu na żywotność i ochronę filtra).
Do mojego 2,4 leję WRPE.
__________________

Ja oczywiście widziałem Twoje podsumowanie -sam widzisz, że lejesz do swojego auta olej w specyfikacji lepkościowej innej aniżeli zaleca nam producent (oczywiście całkowicie pomijam fakt czy ma to jakikolwiek negatywny czy pozytywny wpływ na silnik czy nie - nie jesteśmy przecież w codziennej eksploatacji w stanie tego określić).

Wychodzi na to, że Mobil pozostał na placu boju jeżeli chodzi o nasze silniki ;)

Selenia WR 5W30 -taki właśnie olej wlało mi wczoraj ASO,dotychczas WR 5W40

sebosb czym w końcu zalałeś motor? Bo jestem przed wymianą i mam dylemat... (DPF'a już nie ma)
Pozdrawiam.
- Rafał

Hej,
jeżeli masz 2.4 JTDm to pamiętaj, że producent zaleca do tego silnika w naszych autach olej o lepkości 5W-40 (chociaż w ASO u mnie na wsi leją do tych silników 5W-30 - a co tam ;)
A wracając do pytania - ja do swojego leję MOTUL 8100 X-clean 5W-40 (spełnia on także normę C3 - czego akurat nie miał Mobil1, stąd ta decyzja).

Pozdrawiam.

Dzięki za odp.
Ja mam 1.9, ale myślę, że zarówno dla 2.4 jak i 1.9 olej może być ten sam (chyba, że się mylę...)
Pozdrawiam.
- Rafał

W 1.9 JTDm w pewnym momencie była zmiana - przejście z 5W-40 na 5W-30.

Ja do 1.9 JTDm mam aktualnie zalany Castrol Edge

a ja motula i jest o'k...

Dzisiaj zalałem Selenię WR PE w serwisie Fiata, powiedzieli że nic lepszego nie ma do silnika z DPF-em

i maja racje :)

Tym handlują, więc dziwne żeby rozgłaszali inne twierdzenie ;)

Cytat:

---

Napisał sebsob

Tym handlują, więc dziwne żeby rozgłaszali inne twierdzenie ;)

---

Ale nie mieli tego na półce, tylko zamawiali.Na półce były Castrol, Shell, Mobil - też do DPF-a.

Pomijając tą lekko zbędną wymianę zdań - zdajesz sobie sprawę w jakim wątku (spójrz na na temat) udzielasz swoich odpowiedzi?

ja po przebadaniu tematu oleju, m.in. dzięki temu forum ale też i dzięki rozmowie w ASO i z jednym z użytkowników AR 159 wlałem MOTUL 8100 X-clean 5W-40.

Koledzy mam prośbę – rozważam zakup alfy 159 z silnikiem 2.4 JTDm i staram się zebrać jak najwięcej informacji na temat tego silnika.
Nie chcę zakładać nowego wątku a interesuje mnie zużycie oleju w przypadku w/w silnika.
Napiszcie proszę jak to wygląda w przypadku waszych egzemplarzy.

Druga sprawa to napęd Q4 – alfa która manie interesuje taki posiada a ja nie wiele na jego temat wiem i będę wdzięczny za wszelkie informacje w zakresie eksploatacji tzn:
- czy są z nimi jakieś „standardowe” problem lub drogie awarie zdążające się rzadziej
- jak wygląda trwałość takiego napędu, co się zużywa szybciej co wolniej i jak wyglądają koszty ewentualnego serwisu
- zasłyszałem wiele plotek na temat okresów wymiany oleju w dyferencjałach, jeśli cos wam na ten temat wiadomo również proszę o radę
- czy zużycie paliwa rzeczywiście jest zauważalnie wyższe ?
Cenne dla mnie będą też wszelkie rady i sugestie pt: co w takim napędzie sprawdzić przed zakupem.

jest to napęd "torsen" a info o nim na internecie jest wiele :)

Szukam kompletnych parametrów technicznych olei Selenia i zostałem wgooglowany w ten temat starego kotleta. Panowie chcialem Was przestrzec, ze dobierając olej należy kierować się arkuszem technicznym danego oleju, który nigdy nie jest zamieszczany na butelce. Są tam istotne wartości jak jego gęstośc przy 40*C i najwazniejsze przy 100*C, ogólna lepkość i ciśnienie zerwania filmu olejowego. Czy parametry oleju żywotnościowo czyszczące. Do tej pory jeździłem na Motulu V300 trophy, teraz zastanawia mnie V300 Power i oryginalna selenia 5w40, która jest o niebo lepsza w/g parametrów od 5w30 PE przy 100*C.
http://www.extranetpli.eu.petronas.c...2_stec_eng.pdf
http://www.extranetpli.eu.petronas.c...2_stec_eng.pdf
Motul nie wstydzi się wszystkich parametrów
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/m...pdf?1492017024
ten pan co jeździł na Clean nie wiedział ze nieco lepszy jest cess
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/m...pdf?1492016013
Może ktoś dysponuje pelnymi parametrami Seleni?
Pozdrawiam

Trochę mylisz pojęcia.
Po co Ci gęstość oleju w 100*C? I gdzie w ogóle znalazłeś taki parametr?

Cytat:

---

Napisał Andree

ten pan co jeździł na Clean nie wiedział ze nieco lepszy jest cess

---

Może i w niektórych warunkach lepszy (jak nie ma DPF), ponieważ x-clean to ACEA C3, a x-cess to full saps.
Liczby w karcie produktu to nie wszystko.

Cytat:

---

Napisał magil

Trochę mylisz pojęcia.
Po co Ci gęstość oleju w 100*C? I gdzie w ogóle znalazłeś taki parametr?

---

Koledze zapewne chodziło o lepkość oleju w 100* bo dla większości konsystencja cieczy to błędnie gęstość, a nie lepkość ;)

Cytat:

---

Może i w niektórych warunkach lepszy (jak nie ma DPF), ponieważ x-clean to ACEA C3, a x-cess to full saps.

---

Fiat sam zalecał do aut z DPFem Full sapsa bo nie mają mid sapsa 5W40 :lol:

Pomijam już fakt, że producenci potrafią co kilka miesięcy zmieniać karty charakterystyki oraz to, że niektóre oleje HC mimo dobrych parametrów na papierze mogą ich za długo nie utrzymywać podczas eksploatacji lub jak pokazują testy i analizy moga w ogóle nie mieć związku z tym co w bance ;]

Do tych dwóch panów co na mnie naskoczyli odpowiem krótko pisze jak byk ze X-cess The FIAT 9.55535-H2, M2, N2 and Z2 performance levels impose the engine oil to combine both
ACEA A3/B4 standard and 5W-40 viscosity grade in order to perfectly lubricate most of the
Gasoline and Diesel engines of FIAT, ALFA-ROMEO, and LANCIA produced before July 2007 Co w metryce oleju daje 1,1% popiołu, a drugiemu 0,8%

Ale pozwolicie ze sprawdzę czy wychodzi mi tak dobrze jak wam wklejanie cytatów...:dance3:

Cytat:

---

Napisał magil

Trochę mylisz pojęcia. Po co Ci gęstość oleju w 100*C? I gdzie w ogóle znalazłeś taki parametr?

---

Masz w linkach. Ano po to kolego ze to jest temperatura pracy oleju na rozgrzanym silniku i ta lepkosc, a nie gęstość jak słusznie zauwazył pan w czerwonych butach określa czy olej który masz wlany jest olejem czy już mu blizej do wody :)
Wszystko masz w tabelach i selenia WR P.E. jest niczym woda bo ma 10,2 jednostki w porównaniu do Seleni WR 15jednostek, mowa o normie ASTM D445 przy VISCOSITY @ 100°C. Inne parametry ma tez słabsze, przez co odczujesz tylko na zmniejszonym zuzyciu paliwa.
Teraz odnosnie się do smiesznego dla mnie parametru C3 okreslajaca popiol siarczanowy w procentach masy ASTM D874 , on mnie nie dotyczy, bo to wy sie pocicie ile popiolu wam naprodukuje coś co wlaliscie a nie koniecznie musi byc tym co napisane na opakowaniu jak zauwazyl pan w czerwonych butach

Cytat:

---

Napisał Pływak

że niektóre oleje HC mimo dobrych parametrów na papierze mogą ich za długo nie utrzymywać podczas eksploatacji lub jak pokazują testy i analizy moga w ogóle nie mieć związku z tym co w bance ;]

---

Tym tokiem myslenia moze lepiej nie wymieniac, albo nie dolewac oleju, co? Nie wiem na czym wy jezdzicie i kiedy wymieniacie olej, ale moja Alfa ma wymieniany olej raz w roku, a roczny przebieg to 7 do 9tys km. Do tego gdy zalewasz olej Motula z blaszanego pojemnika, zabezpieczonej plombami, hologramami i innymi cudami. Kupiony od dystrybutora na Polskę to mozesz wiezyc na slowo że wartość TBC jest taka jak w arkuszu technicznym, która odpowiedzialna jest miedzy innymi za zywotnosc oleju, czyli niezmiennosc parametrow prawda?
Co ciekawe po wklepaniu dla jtdm w konfigurator doboru oleju danego producenta, zawsze wywalało w zeszytach technicznych parametry mocno zawzone wzgledem normy, takie jak ma Selenia WR 5w40

Pozdrawiam

I pomyśleć, że norma 9.55535-M2 może wywoływać tyle emocji ;-)

Cytat:

---

Napisał Andree

Do tych dwóch panów co na mnie naskoczyli odpowiem krótko

---

Odpisze również, krótko: po pierwsze nie zauważyłem abym gdziekolwiek na kogoś naskoczył, a jedyne wspomniał bardzo ważną rzecz o kartach charakterystyki. Po drugie jako, że na tym forum napisano już ponad 1000 (słownie tysiąc) stron na temat olejów silnikowych to nie chce mi się ciągnąć tematu bo już wszystko zostało napisane, miedzy innymi to dlaczego Fiat do silników z DPF zalecał oleje Full Saps gdzie reszta świata i zdrowy rozsądek poleca oleje Mid Saps. Na przyszłość nie myl też lepkości (viscosity) z gęstością (density) to nikt się nie będzie czepiał ;)

Ja też nie naskoczyłem na Ciebie - Boże broń. Jedynie poprawiam, chociaż zdaję sobie sprawę, że nie wszystkich da się sprowadzić na właściwą drogę.

Dobra, ok :)
Ponowie pytanie. Szukam kompletnych parametrów technicznych olei Selenia, ma ktoś?
Pozdrawiam

Poszukaj na ruskim oil-clubie jak Ci się poszczęści to zamiast karty od producenta znajdziesz wyniki niezależnej analizy oleju bo jest ich tam naprawdę wiele.

Cytat:

---

Napisał Andree

Do tych dwóch panów co na mnie naskoczyli odpowiem krótko pisze jak byk ze X-cess The FIAT 9.55535-H2, M2, N2 and Z2 performance levels impose the engine oil to combine both
ACEA A3/B4 standard and 5W-40 viscosity grade in order to perfectly lubricate most of the
Gasoline and Diesel engines of FIAT, ALFA-ROMEO, and LANCIA produced before July 2007 Co w metryce oleju daje 1,1% popiołu, a drugiemu 0,8%

Ale pozwolicie ze sprawdzę czy wychodzi mi tak dobrze jak wam wklejanie cytatów...:dance3:

Masz w linkach. Ano po to kolego ze to jest temperatura pracy oleju na rozgrzanym silniku i ta lepkosc, a nie gęstość jak słusznie zauwazył pan w czerwonych butach określa czy olej który masz wlany jest olejem czy już mu blizej do wody :)
Wszystko masz w tabelach i selenia WR P.E. jest niczym woda bo ma 10,2 jednostki w porównaniu do Seleni WR 15jednostek, mowa o normie ASTM D445 przy VISCOSITY @ 100°C. Inne parametry ma tez słabsze, przez co odczujesz tylko na zmniejszonym zuzyciu paliwa.
Pozdrawiam

---

Wg Twojej teorii czyli uproszczenia polegającego na sprowadzeniu oceny oleju tylko w warunkach wysokiej temperatury, producenci powinni wycofać np. oleje 5W30 na rzecz 5W40, bo olej 5W40 ma większą w tych temperaturach lepkość. Jednak są konstrukcje do których zalecają oleje 5W30, które w wyższych temperaturach mają niższą lepkość. A może jednak te konstrukcje pracuja optymalnie przy niższej lepkości w tej temperaturze, a dodoatkowo mają lepsze parametry przy pracy w niskich temperaturach, które znacząco wpływa na zużycie silnika. Wiedz, że pomimo tej samej wartości 5W w w/w olejach to ten 5W30 będzie dużo lepszy w niskiej temperaturze jeśli porównasz podobnej klasy oleje, czy nawet tej samej marki, bo zakres dobrych własności oleju np. lepkość jest ograniczony i dlatego praktycznie zawsze lepsze własności w wysokiej tempertaurze to słabsze własności w niskiej temp, co widać jak na tacy porównując oleje tej samej marki.

Potwierdzam. Też go leję i nie narzekam.

Cytat:

---

Napisał Osek

Wg Twojej teorii czyli uproszczenia polegającego na sprowadzeniu oceny oleju tylko w warunkach wysokiej temperatury, producenci powinni wycofać np. oleje 5W30 na rzecz 5W40, bo olej 5W40 ma większą w tych temperaturach lepkość. Jednak są konstrukcje do których zalecają oleje 5W30, które w wyższych temperaturach mają niższą lepkość. A może jednak te konstrukcje pracuja optymalnie przy niższej lepkości w tej temperaturze, a dodoatkowo mają lepsze parametry przy pracy w niskich temperaturach, które znacząco wpływa na zużycie silnika. Wiedz, że pomimo tej samej wartości 5W w w/w olejach to ten 5W30 będzie dużo lepszy w niskiej temperaturze jeśli porównasz podobnej klasy oleje, czy nawet tej samej marki, bo zakres dobrych własności oleju np. lepkość jest ograniczony i dlatego praktycznie zawsze lepsze własności w wysokiej tempertaurze to słabsze własności w niskiej temp, co widać jak na tacy porównując oleje tej samej marki.

---

Klasa 5W w przypadku dwóch olejów (a zwłaszcza tego samego producenta) oznacza podobne właściwości w niskich temperaturach. Olej powinien być dobierany do konkretnego silnika i to powinno być główne kryterium. Producenci czasem dopuszczają zmianę klasy lepkościowej oleju i to użytkownik powinien świadomie zdecydować. Olej 5W30 to olej lekkobieżny, który w teorii ogranicza zużycie paliwa kosztem słabszej ochrony. W przypadku 5W40 możemy spodziewać się lepszej ochrony kosztem większych oporów w silniku, co przełoży się na wyższe spalanie. Zastosowanie danego oleju powinno być podyktowane wykorzystaniem pojazdu.

Ja osobiście jakbym nie miał DPF u siebie w aucie to zalałbym olej 0W-40 zamiast 5W-30. Co można zrobić lepszego dla silnika w tej kwestii, według mnie nic.