Printable View
Powiedzcie mi które głosniki beda lepsze do mojego radia pionner w którym mam wyjscie 4 x50 w
Odnosnie chodzi o dwie pary głosników
http://www.audiosklep.pl/soundstream-sc-6t-p-3008.html
oraz
http://www.audiosklep.pl/boss-audio-blx62-p-1911.html
które waszym zdaniem bedą lepsze i beda lepiej grały ??
Myslałem nad boss audio Gdyż cena troche namawia do zakupu
Jeśli myślisz, że samą zmianą głośników coś osiągniesz to lepiej sobie odpuść. Z tych dwóch wariantów wybrał bym ten...trzeci. Czyli wytłumienie drzwi i tapicerki oraz montaż czegoś w stylu Helix Dark Blue lub inny zestaw ze zwrotnicą. Wiem, że to inna klasa cenowa ale pieniądze, które wydasz na te podane przez Ciebie nie dadzą efektu poza uszczupleniem portfela. Na forum jest mnóstwo informacji odnośnie Audio w AR.
Pozdrawiam.
Ja polecam te:
http://www.audiosklep.pl/alphard-etp-1642-p-1731.html
cena jeszcze bardziej zachęca.
Sam sobie przeczysz, pytasz o radę co lepsze i sam odpowiadasz że.....tańsze.
Kto ma ten szajs polecić?
Tak jak kolega Belfer radzi, inaczej przeznacz kasę na kosmetyki do alfy.
NIe powiedziałem ze są lepsze Zadałem pytanie i chciałem konkretnej odpowoedzi nie stac mnie narazie zeby wbic z pare stów w sprzet poprostu przepalił mi sie głosnik i chce cos kupic to nie mozecie normalnie odpowiedziec tylko mowic ze mam pare stów wbic w sprzet ?? SiemA
Tak jak koledzy piszą, wyciszenie drzwi i zestaw głośników helix albo w moim przypadku magnat dark power 216 (mają leszcze pasmo przenoszenia) Pozdrawiam
a ja polecilbym zestawik hertza:)
Kolego Belfer, może nie zauważyłeś, ale ten Soundstream Arachnid to jest właśnie system odseparowany ze zwrotnicą i jest to co najmniej ta sama półka jakościowa co polecane do znudzenia wszędzie Helix DB, parametrowo to nawet jest to lepszy zestaw. Różnica jest taka, że ten Soundstream jest sporo tańszy.Cytat:
Napisał Belfer27
Mógłbyś kolego napisac coś bardziej konkretnego, zamiast się mądrowac i drwic z niewiedzy człowieka.Cytat:
Napisał slavol
Mało istotna jest tutaj akurat cena tych głośników, czy ich jakośc. Problem w tym, że są to głosniki dwudrożne współosiowe i montaż tego w drzwi jest bez sensu, bo wysokie tony rozchodzą się kierunkowo i ich źródło powinno być skierowane na głowę słuchacza, a nie na łydki:)
Cytat:
Napisał Vojtas
Musisz się zdecydowac co chcesz. Kompletny zestaw odseparowany ze zwrotnicą, czy same woofery. Jeżeli zostawiasz fabryczne gwizdki i potrzebujesz tylko woofery, to kup GMS 960XT. Te głośniki będą dobre do zasilania samym radiem, na allegro są po 70zł, możesz do nich później dokupić gwizdki. Jeżeli nadal będzie za drogo, to lepiej już nic nie pisz w tym dziale :D
No właśnie napisałem że popieram kolegę wyżej, nie jest to rada?Cytat:
Napisał piter
Napisał piter: "Jeżeli nadal będzie za drogo, to lepiej już nic nie pisz w tym dziale"
Nie kpij z człowieka i się nie wymądrzaj. Napisz lepiej jak to z "parametrów" wywnioskowałeś że soundstrem jest tak samo dobry jak nudny helix.
[QUOTE=piter;470823]Kolego Belfer, może nie zauważyłeś, ale ten Soundstream Arachnid to jest właśnie system odseparowany ze zwrotnicą i jest to co najmniej ta sama półka jakościowa co polecane do znudzenia wszędzie Helix DB, parametrowo to nawet jest to lepszy zestaw. Różnica jest taka, że ten Soundstream jest sporo tańszy.
Parametry to ja Ci mogę znaleźć lepsze od Helixa czy Powerbass'a nawet w aukcjach chińskich głośników po 59,90 więc może daj spokój z takimi porównaniami.
Poza tym czy ja napisałem, że ten zestaw nie ma zwrotnicy?! Chodziło mi o inne zestawy ale ze zwrotnicą bo w drugim linku jest głośnik dwudrożny a co to jest warte to raczej nie trzeba tłumaczyć...
Miałem w ręce te soundstream'y i wykonanie oraz materiały ustępują nieco wielu zestawom w tej klasie cenowej i dlatego podałem konkretne inne marki bo różnica w cenie nie bierze się tutaj znikąd. Hertza nie podałem np bo modele o 2009 roku są już wykonane dużo gorzej a i brzmienie pozostawia wiele do życzenia.
---------- Post dodany o godzinie 22:05 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 22:00 ----------
Czyli, że moja odpowiedź nie była konkretna i normalna? Różnica w cenie wyszła by Cię około 80-120 zł wraz z matami i chwilą spędzonego czasu przy ich wklejaniu (manual jest gdzieś na forum). Różnica w audio nawet po prostym wytłumieniu drzwi jest kolosalna. W innym przypadku nie poczujesz prawie różnicy między serią a nowym zestawem.Cytat:
Napisał Vojtas
Sugerujesz, że parametry tych głośników podane przez producenta są nieprawdziwe? Rozmawiamy tutaj o poważnej marce z tradycjami, a nie taniej chińszczyźnie za 59,90 więc daj spokój z takimi porównaniami.Cytat:
Napisał Belfer27
Racja, nie napisałeś:agree:Cytat:
Napisał Belfer27
Ja te głośniki miałem w ręce wielokrotnie, bo kiedyś je kupiłem, a potem zamontowałem w samochodzie, więc mogłem je sobie oglądac do woli. Nie wiem czego oczekujesz po głośnikach w tej klasie cenowej, według mnie są bardzo dobrze wykonane. Oceniam głośnik po parametrach i po brzmieniu, a nie po tym jak wygląda. Mam ten zestaw zamontowany w wygłuszonych drzwiach, zasilany wzmacniaczem i zapewniam, że parametry głośników nie są wymysłem.Cytat:
Napisał Belfer27
Zestaw ten jeszcze dwa lata temu w polskich sklepach kosztował 270zł. Firma, która była oficjalnym przedstawicielem firmy Soundstream w Polsce zwinęła żagle, a towar który po niej pozostał i jest jeszcze w sklepach, to są wyprzedawane leżaki magazynowe mało popularnej u nas marki. Stąd bierze się różnica w cenie i teoria jakoby niska cena wynikała z jakości jest naciągana.
---------- Post dodany o godzinie 22:30 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 22:08 ----------
Swoją wypowiedź odpowiednio zakończyłem. Mam nadzieję, że kolego Vojtas odebrał to jako żart, jeżeli było inaczej to oczywiście przepraszam:)Cytat:
Napisał slavol
Nie napisałem, że jest tak samo dobry. Napisałem, że jest lepszy.Cytat:
Napisał slavol
Pomijając większą moc, przede wszystkim mają lepszą skuteczność. Oznacza to tyle, że po przyłożeniu tej samej mocy do jednych i drugich, Soundstream zagra głośniej. Nie jest to tylko teoria, bo słyszałem oba zestawy i Soundstream gra głośniej i bardziej dynamicznie.
Uważam, że helix to bardzo dobra firma, ale akurat te głośniki dla mnie są przereklamowanym internetowym hitem i uważam, że w tej cenie można znaleźć coś ciekawszego, czego przykładem jest wspomniany Soundstream.
Akurat wniosek o wyższości jednych głośników nad drugimi na podstawie ich skuteczności jest cokolwiek błędny, a najczęściej jest odwrotnie. Pomijając fakt że producenci bardzo zawyżają ten parametr (podają wartość najwyższą a nie średnią) uzyskuje się go ze znaczną szkodą dla najniższego pasma. Wolę te o niższej bo wiem że nie będą wykastrowane z basu, a rekompensatą dla głośności jest wzmacniacz. Co z tego że zagrają głośniej jak będzie to jazgot.Cytat:
Napisał piter
Odpustowy wygląd też źle świadczy o jakości, renomowany producent nie zadawałby sobie tyle trudu w udziwnieniu maskownic (target-młody niewymagający klient) jakby zestaw bronił się jakością.
Zwrotnica? Hmmmm co by tu o niej napisać, miniaturowe cewki, jeden kondensator dla wysokotonówki. Zapewne wysoki podział, niskotonowy o wysokiej skuteczności więc pewnie gra do 7-8 kHz. Filtrowany chyba jedną cewką więc 6db/okt i założe się że w paśmie 3-7 kHz gra wspólnie z "gwizdkiem" czyli jazgotliwie (duże podbicie w tym przedziale) Jak dla mnie typowy budżet dla niewymagających.
A internetowy przebój pt helix nie wziął się z powietrza, jest to sprawdzony zestaw do zasilenia radiem o "poprawnym" brzmieniu i dobrej cenie.
Jeżeli miałeś te soundstremy i pamiętasz to skrobnij co tam było w zwrotnicy, na zdjęciu dokładnie nie widać i mogę się w paru szczegółach mylić.
I jeszcze jedno tak dla uściślenia, mocy się nie przykłada się do głośników tylko napięcie, a to ile skonsumują watów zależy od ich oporności i napięcia właśnie.
A podstawą jest i tak tłumienie :)
Co do parametrów podanych przez producenta, to w wielu przypadkach jest to bujda. Po porównaniu parametrów podanych dla zestawów za dużo grubsze pieniądze niż podany soundstream z ich pomiarami "u siebie", w aucie czy komorze bezechowej można dojść do wielu ciekawych wniosków. Przede wszystkim pomiary wooferów samochodowych w charakterystyce podawanej przez producenta zawsze są pomiarami on axis (na wprost glosnika - kąt 0stopni) co w samochodzie ma kiepskie przełożenie na rzeczywistość bo głośniki odsłuchiwane są zwykle pod kątem 30 - 60 stopni co ma znaczny wpływ na przetwarzanie głośnika w wyższych rejestrach i mało który przetwornik zamontowany w drzwiach mierzony w aucie ma liniową charakterystykę powyżej 2,5KHz.
Pisząc o soundstreamie jako dobrej firmie masz rację, ale to było jakieś 10 lat temu, gdy produkowane były takie produkty jak soundstream Da Vinci, cała seria rubiconów itp. dziś to jest już plastikowa firma produkująca swój sprzęt w chinach i nie jest to sprzęt już tej klasy co kiedyś. Soundstream w Polsce dalej ma swojego importera, a że jest sprzęt mało popularny powiedzmy, że mogę się zgodzić (zależy w jakich kręgach to rozpatrujesz).
[QUOTE=piter;474344]Sugerujesz, że parametry tych głośników podane przez producenta są nieprawdziwe? Rozmawiamy tutaj o poważnej marce z tradycjami, a nie taniej chińszczyźnie za 59,90 więc daj spokój z takimi porównaniami.
Ja te głośniki miałem w ręce wielokrotnie, bo kiedyś je kupiłem, a potem zamontowałem w samochodzie, więc mogłem je sobie oglądac do woli. Nie wiem czego oczekujesz po głośnikach w tej klasie cenowej, według mnie są bardzo dobrze wykonane. Oceniam głośnik po parametrach i po brzmieniu, a nie po tym jak wygląda. Mam ten zestaw zamontowany w wygłuszonych drzwiach, zasilany wzmacniaczem i zapewniam, że parametry głośników nie są wymysłem.
Zestaw ten jeszcze dwa lata temu w polskich sklepach kosztował 270zł. Firma, która była oficjalnym przedstawicielem firmy Soundstream w Polsce zwinęła żagle, a towar który po niej pozostał i jest jeszcze w sklepach, to są wyprzedawane leżaki magazynowe mało popularnej u nas marki. Stąd bierze się różnica w cenie i teoria jakoby niska cena wynikała z jakości jest naciągana.[COLOR="Silver"]
QUOTE]
Odnośnie parametreów to Intell napisał wystarczająco i nie ma co nad tym dywagować.
W kwestii wykonania to poraził mnie fakt, że po prawie roku używania kosz tych głośników była cały zardzewiały a zawieszenie membrany odklejało się w kilku miejscach. Wiem, że to wina warunków jakie panują w środku drzwi samochodowych ale każdy głośnik jest poddany takim próbom czasu i nawet w seryjnych nie widziałem rdzy!
Nie znajdziecie nic lepszego niż hertz hsk, które obecnie są w baaardzo dużej promocji ~~300 zł.
Nie mam nawet ochoty odpowiadać na te wymysły. Ja staram się pisać konkretnie, a nie na zasadzie "tak mi się wydaje". Twoja teoria na temat zwrotnicy jest krótko mówiąc chybiona.Cytat:
Napisał slavol
http://translate.google.pl/translate...%26prmd%3Divns
http://translate.google.pl/translate...%26prmd%3Divns
W powyższych linkach znajdziesz parametry i wygląd zwrotnicy. Może podasz w takim razie jakieś dane na temat zwrotnicy w zestawie Helix DB i zrobimy porównanie.
Pozdrawiam
Pomiary o których piszesz, pozwalają określić charakterystykę częstotliwościową pojedynczego przetwornika umieszczonego w zabudowie i zawsze wykonuje się je mikrofonem ustawionym na wprost głośnika. W przypadku zestawu głośnikowego, pomiar wykonuje się z poziomu słuchacza. Uzyskane z pomiarów dane pozwalają skonfigurować ze sobą głośniki w zestawach wielodrożnych i zaprojektować zwrotnice o odpowiednich parametrach. Nie robi się tych pomiarów po to, żeby określić natężenie dźwięku czy walory słuchowe, a pomiar "on axis" oznacza raczej odległość z jakiej wykonywany jest pomiar, niż kąt nachylenia względem głośnika.Cytat:
Napisał iNTELL
Jeśli chodzi o Soundstream zgadzam się, że nie jest to ta sama firma co kiedyś, ale czasy się zmieniają, pojawił się marketing nastawiony na zysk, a firmami rządzą księgowi. Wiele znanych firm otwiera swoje fabryki (nie jest to produkcja zlecana) w Chinach, żeby zwiększyć produkcję i ograniczyć koszty i ja przestałem już dawno się tym przejmować. Jednak nie wszystko robione jest w chinach tylko wedle zasady: towary przeznaczone dla masowego odbiorcy robimy na wschodzie, a produkty w klasie premium robimy u siebie (wzmacniacze serii reference nadal składane są w USA).
Chodziło mi o przedstawicielstwo oficjalne firmy w Polsce, a nie prywatny import.
Konkretnie to Ty gadasz jak marketingowiec tej firmy. Co do zwrotnicy to już mi się nie wydaje ale jestem pewien tego co napisałem. Dwie malutkie cewki rdzeniowe i dwa kondensatory bipolarne. No zaszaleli na maxa. Podział 5kHz a więc większa część średnicy z "podłogi". W helixach jest cewka powietrzna i kondek foliowy. Podział też niższy bo 4kHz. Rewelacji nie ma, ale jak na budżet nieźle.Cytat:
Napisał piter
A tak a propos, żeby było rzeczowo, stwierdziłeś wcześniej że po parametrach widzisz przewagę soundstrema. Podaj proszę o jakie chodzi i dlaczego, ja dalej podtrzymuje że helixy pod radiem będą sporo lepiej grały.
No i chętnie usłyszę gdzie chybiłem z teorią o zwrotnicach? Konkrety, konkrety. Bo ja się podpieram argumentami a Ty że lepsze bo lepsze.
Coś się tak uczepił wielkości cewek. Cewka z rdzeniem zawsze będzie mniejsza od powietrznej przy tej samej indukcyjności dla obu, a rdzeniowe dlatego, że są ich dwie i muszą być odporne na wzajemne sprzężenia, mają mniejszą rezystancję (mniej drutu niż w powietrznej). Dwie cewki i dwa kondensatory, czyli filtry II rzędu, nachylenie 12dB/okt.Cytat:
Napisał slavol
Rewelacja, najprostsze filtry I rzędu, 6dB/okt, cewka szeregowo z woferem i kondensator szeregowo z gwizdkiem + rezystor tłumiący nadmiar wysokich tonów, żeby twitter nie skwierczał. Co do podziału mylisz się, jest 5kHz, nie 4.Cytat:
Napisał slavol
Jedyna zaleta to powietrzna cewka, która co prawda wprowadza mniejsze zniekształcenia, ale ma większą rezystancję i swoim oporem bardziej ogranicza sygnał. To obala mit, jakoby helix DB świetnie spisywały się zasilane samym radiem. Te głośniki potrzebuja właśnie więcej napięcia, żeby membrana zaczęła się ruszać.Cytat:
Napisał slavol
O parametrach pisałem wcześniej i nie będę się powtarzał.
Się właśnie pytam gdzie te argumenty, bo na razie twoim argumentem jest wygląd maskownicy i rozmiar cewek.
I jeszcze jedno. Helix DB 62.1 został wycofany ze sprzedaży, następcą jest zestaw b62c, który ma niby takie same parametry, ale ciekawe co tam siedzi w obudowie zwrotnicy, która wielkością przypomina pudełko zapałek.
qrcze - gdzie te Soundstream-y można nabyć?
Napisałem małe z myślą o podziale, nie o ich jakości, może mniejszą mają rezystancję ale to akurat nie istotne, nie wiemy jaką rezystancję mają głośniki a często poniżej 4ohm.Cytat:
Napisał piter
Takie filtry stosuje się często celowo, może mają na celu mniejsze zniekształceń fazowych, może lepiej brzmiały, też się nie dowiemy. Ale to na pewno nie oszczędność bo gdyby producent chciał to bez problemu zamienił by to na 2 rdzeniowe i bipolary ;)Cytat:
Napisał piter
A co do podziału? Wszędzie piszą o 4 kHz, opieram się na wiedzy osób które modyfikowały zwrotnicę.
Jeszcze raz o rezystancji cewki, jest ona i tak (w uproszczeniu) pomijalnie mała, a na wypadkową impedancję największy wpływ ma głośnik. Może ma 2,5 może 3,5 ohm, nie wiadomo. Helixy świetnie sprawdzają się pod radiem to nie mit tylko wielokrotnie sprawdzona prawda(pewnie właśnie dlatego że posiada w torze jedną cewkę bez kiepskich bipolarów, bo liczy się wypadkowa impedancja a nie sam opór cewki).Cytat:
Napisał piter
Wiadomo że odbiór brzmienia jest tak różnorodny jak liczba ludzi na świecie, ale jakąś "prawdę obiektywną" można wysnuć na podstawie bardzo wielu dobrych opinii. Tym bardziej jak poleca się zestaw komuś kto nie ma specjalnych wymagań, niewiele słyszał, i niewiele wie o caraudio. Potem niech podąża własna drogą o ile będzie to kogoś kręcić.
Co do argumentów to właśnie wysoki podział, "odpustowy wygląd", oszczędności w zwrotnicy, trwałość którą opisał kolega Belfer (swoja drogą porażka) mówią tym głośnikom NIE.
Dlatego uparcie będę polecał heliksy, dopóki nie zdetronizuje ich inny zestaw o lepszym brzmieniu, cenie, wykonaniu, i zapotrzebowaniu na prąd.
I dalej nie wiem jakie parametry świadczą o wyższości soundstremów, czytam, przeglądam i nie mogę znaleźć gdzie to wyjaśniasz.
Pozdrawiam oponenta ;) kulturna dyskusja
Dobra, wiele już zostało napisane, każda osoba zainteresowana tematem sobie poczyta i wyciągnie wnioski.
Slavol, ale chyba z tym stwierdzeniem, że impedancja głośnika jest niewiadomą to żartujesz :)
Podział jest taki sam, 5kHz:) Odpustowy wygląd, bo co? Głosnik wygląda jak głośnik. Że maskownica jest wielkim pajonkiem? :D Taki jest motyw rozpoznawczy firmy i tyle. Jednym może się podobać, innym nie, kwestia gustu. Pooglądajcie sobie trochę inne sprzęty tej firmy to zrozumiecie o czym mówię. Czy wzmacnacz http://allegro.pl/soundstream-tarant...423269810.html też będzie odpustem bo się ładnie błyska i ma pająka na obudowie?
Ta historia z całym zardzewniałym i rozlecianym głośnikiem bardzo ciekawa, nie wiem, chyba musiała na ten głośnik kapać cały czas kwaśna deszczówka. Głośniki montowałem w sierpniu, po zimie sprawdzę jak to tam wygląda z drugiej strony. Folie wyrzuciłem przy wyklejaniu drzwi matami, seryjne papierzaki były lekko przyrdzewiałe, miałem robic daszki nad głośnikami, nie zrobiłem, więc głośniki są odkryte, zobaczymy.
Szczerze mówiąc na początku miałem montowac seryjne maskownice, ale w końcu przykręciłem te pająki, bo ramki są sztywne, dobrze dociskają głośnik na całym obwodzie i pasują jak ulał. Mnie się podoba, wolę takie, niż jakieś przebajerowane kratki z imitacją śrubek imbusowych. Na zdjęciu widać jak to wygląda w moim aucie.
Starałem się nie używać nazw firmy, żeby nie zostać posądzonym o marketing :D
Również pozdrawiam.