Diagnozowanie zbyt duzego spalania

Jak mozna diagnozowac zbyt duze spalanie w silniku 1.9 JTD 8V (okolo 10 lytrow cykl miejski 20 km - tak mi ostatnio pokazal) przy pomocy Fiat Ecu Scana ?

Jakie sa prawidlowe wartosci na biegu jalowym dla przeplywu powietrza (przeplywomierz) i dla wtryskiwaczy (ilosc podawanego paliwa), oczywiscie o ile jest to mozliwe poprzez podlaczenie kompa.

Zastanawiam sie ktory z tych elementow moze miec na to wplyw.

Poprzednio nie wystepowaly zadne bledy przy podlaczeniu do kompa, niestety nie mam zapisanych zadnych odczytów.

Generalnie 10l/100km w cyklu miejskim to wynik jak najbardziej możliwy i normalny.
1. jest zima i auto wtedy więcej pali *niedogrzany diesel

Zastanów się nad takim opisem:
Jeżdżę z pracy do domu 5 km... niedaleko. Ale te 5 km zajmuje mi 25 minut. Dlatego, ponieważ stoję w gigantycznych korkach i poruszam się w żółwim tempie.
I teraz... według licznika po tygodniu mam najechane 2x5kmx5dni czyli 50 km. W tym czasie jednak samochodowy silnik pracował (rano nie mam korków) (5x10min+5x25min) czyli 175 min (prawie trzy godziny). Pomyśl ile w trasie pokonałbyś w tym czasie kilometrów i ile spaliłbyś w tym czasie paliwa.

Teraz już rozumiesz dlaczego auto spala 10l/100km w mieście.

Przebieg na liczniku niewiele ma wspólnego z efektywnym czasem pracy silnika.

Moj tez pali kolo dychy w mieście i nie uważam tego za duży wynik. W końcu to 115 KM i 1,9l pojemności...

polaczylem kompa i

- na wolnych obrotach
- wtryskiwane paliwo wartosci okolo 8-9 ml/i (o ile dobrze pamietam jednostki)
- wartosci powietrza zadanego i wymagane raczej pokrywaly sie ze soba - wartosci cos mniej niz 200
- zawor EGR za wolnych obrotach tak jakby byl zawieszony (0%) po przygazowaniu otwiera sie na okolo 30% - z tego co wiem to wlasnie na wolnyc powinien byc otwarty na 100 %

Spalanie dosyc duze 15-20 litrow/100 przy trasie 2x 6 km

Nagrzewanie sie silnika po okolo 10 minutacg to 50-60 stopni (wskazania wskaznika kabiowego pokrywaja sie prawie idealnie z odczytana temperatura z kompa)

Ciagle mnie dziwi te zbyt duze spalanie
- przeplywka - nie wiem ile ma lat i w jakim jest stanie
- filter powietrza i paliwa jeszcze nie wymieniane od momentu kupna auta (zrobie to jak najszybciej jak bede miec okazje)
- wtryski tutaj rowniez wielka niewiadoma - ile maja przbiegu ciezko powiedziec - przydaloby sie je sprawdzic

ja mam też 1,9 w doatku 140km i po mieście nie bierze mi wiecej nigdy niz 8l

mysle ze jazda z maks 2500 obrotami to powinna sie miescic raczej w granicach - 6-8 lytra na 100

Moja pali przy tych mrozach ok 8,5 l. Dystans 2x3 km ,temperatura silnika jak dojeżdżam do pracy wynosi ok 65 stopni. Jazda normalna w granicach 2,5 tyś obr/min. Zobacz na filtr powietrza w jakim jest stanie.

3 km i 65 stopni - hmm dosyc szybko ta tempetaturka rosnie

u mnie musialbym sprawdzic dokladnie po podlaczeniu kompa ile stopni osiaga, zatkany filtr raczej objawialby sie pultaniem silnika u mnie czegos takiego nie odczuwam

Ostatnio zrobiłem sobie próbe. Tanknąłem do pełna przejechałem 136km i wyszło że spaliłem 10 litrów. Robiłem odcinki po min. 12km także silnik się dogrzewał, a moja jazda była raczej spokojna. Tragedii nie ma. Jednak 10l przy dynamicznej jeździe w mieście i bardzo niskich temp to chyba norma .

Cytat:

---

Napisał zasit

polaczylem kompa i

- na wolnych obrotach
- wtryskiwane paliwo wartosci okolo 8-9 ml/i (o ile dobrze pamietam jednostki)
- wartosci powietrza zadanego i wymagane raczej pokrywaly sie ze soba - wartosci cos mniej niz 200
- zawor EGR za wolnych obrotach tak jakby byl zawieszony (0%) po przygazowaniu otwiera sie na okolo 30% - z tego co wiem to wlasnie na wolnyc powinien byc otwarty na 100 %

Spalanie dosyc duze 15-20 litrow/100 przy trasie 2x 6 km

Nagrzewanie sie silnika po okolo 10 minutacg to 50-60 stopni (wskazania wskaznika kabiowego pokrywaja sie prawie idealnie z odczytana temperatura z kompa)

Ciagle mnie dziwi te zbyt duze spalanie
- przeplywka - nie wiem ile ma lat i w jakim jest stanie
- filter powietrza i paliwa jeszcze nie wymieniane od momentu kupna auta (zrobie to jak najszybciej jak bede miec okazje)
- wtryski tutaj rowniez wielka niewiadoma - ile maja przbiegu ciezko powiedziec - przydaloby sie je sprawdzic

---

To spalanie to rzeczywiste czy z kompa?
Tą temperaturę to po 10 min jazdy dopiero taka masz, czy podczas pracy na jałowych obrotach? I to przy aktualnych dodatnich temperaturach?
Trzeba dobrze zlogować samochód (obroty, temp., ciś. paliwa + docelowe + regulator, ciś. doładowania + docelowe+overbost, powietrze + docelowe, EGR) 3/4 bieg od niskich obrotów z gazem w podłodze i coś z normalnej jazdy.
Wrzuć to tutaj w pliku *.cvs to się popatrzy.
Wtryskom na razie możesz zrobić próbę przelewową na rozgrzanym i zimnym silniku. Napisz co Ci wyszło, tylko nie do 10ml, a tak do co najmniej 70-80 ml.

Czy EGR zaślepiony. Jak masz zimny silnik to się EGR nie będzie otwierał do końca, a z początku będzie nonstop zamknięty.

EDIT:
Piszesz:
"- wtryskiwane paliwo wartosci okolo 8-9 ml/i (o ile dobrze pamietam jednostki)"
Na zimnym silniku czy ciepłym? Jak na ciepłym to coś za dużo, ale jutro postaram się to jeszcze sprawdzić czy dobrze pamiętam. To było fuel metring czy total fuel quantity? I jeszcze podaj injection timming na ciepłym.
Logi zrób na rozgrzanym do normalnej temperatury.

przy EGRze raczej nie bylo nic robione - znaczy sie nie jest zaslepiony

10 minut na jalowych i mam te 50-60 stopni - temp odniesienia zewnatrz okolo 0 stopni

Jazda w mieście - trasy w Gdańsku te raczej bezkorkowe

Ciekawe jest to ze na trasie 6 km przy wlaczonym trip B pokazywalo cos okolo 15 litrow

na biegu jaklowym dawki wtrysku oleju 8-10 mg/i (przynajmniej to co na dzisiaj pamietam)


8-10 mg/i na zimnym mierzone od razu temp zewnatrz okolo 0 stopnia

To pomierz mi to wszystko na ciepłym. Jak możesz to odepnij wtyczkę z elektromagnesu EGR, jak nie wyrzuci MCSF to pojeździj trochę tak i zobacz czy się unormuje spalanie, albo spadnie.

Luknij też na wszelki wypadek czy zmienna geometria pracuje.

Samochód zloguj ale z podpiętym EGR no i wrzuć tutaj.

Zrobilem dzis pomiary niestety tylko na parkingu

Kilka razy przygazowalem do 3 tys. co widac w tabelce

Wykresy powietrza raczej sie pokrywaja choc po opuszczeniu pedalu desired spadlo a intake niekoniecznie dopiero po ruchu pedalem wraca intake do desired

Temp otoczenia 7 stopni w samochodzie nie byl wlaczony nawiew chcialem zeby szybciej sie nagrzal - dzisiaj silniczek bardzo szybko sie rozgrzewal, wskaznik temperatury praktycznie pokazuje to co komp, co ciekawe przy 70 stopniach termostat juz sie otwiera - widac ze nie wzrasta temp. podnosilem klape i rura do chlodnicy zaczela sie robic goraca a wiec juz zaczyna czesciowo puszczac

Porownujac fuel meter w stosunku do temp widac zmiany - zimny silnik - 10mg/i,silnik 45 stopni 7-8 mg/i ,silnik 60-65 stopni 5-6mg/i
Tutaj pojawia sie pole do dyskusji czy diesel musi byc dogrzany do tych 90 stopni ? Wynika ze nie temp 60 juz mu jakby wystarczala

Co znowu ciekawe na wolnych przy niedogrzanym daje 7-8mg/i paliwa a przypalowanie do 3 tys obrotow daje 10-11 mg/i a wiec wzrost nie jest duzy

Nie wiem czy nalezy brac poprawke na silnik nieobciazony - byc moze wtedy ECU inaczej reaguje

EGR na wolnych obrotkach zamkniety 1%
obroty w gore EGR sie otwiera do 30-40 % przy przygazowaniu potem na wolnych obrotach jeszcze jest otwarty ale po ilus tam sekundach znowu sie zamyka

Cisnienie paliwa 310 barow

Czasy wtryskow - tutaj nic nie rozumiem

Będzie więcej bo chodzi na dawce dodatkowej, więc w tym nic dziwnego. Fuel meter w porządku jak na obroty jałowe. Fuel quan... za wysokie moim zdanie, jutro postaram się sprawdzić jak znajdę chwile ile powinno być, ale chyba między 4.5-5.

Odpinałeś EGR tak jak mówiłem? Najwyżej MCSF sobie skasujesz. Ale widać, że EGR nie pracuje tak jak powinien, więc jeśli nie był nigdy czyszczony to czeka Cie czyszczenie EGR+kolektor ssący+czujnik doładowania.

No nie za bardzo się te wskazania przepławki pokrywają, różnica momentami prawie 100%. Ale to trzeba logi zrobić z jazdy, z gazowania na postoju mogą takie bzdury wychodzić. Umieść w logach to co wypunktowałem i trzeba się przejechać żeby mieć 100% pewność.

ok postaram sie kiedys zrobic logi z jazdy

co do paliwa na szybkiego znalazlem u innego czlowieka z 1.9 jtd 115 koni

---------- Post dodany o godzinie 22:55 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 22:51 ----------

ok postaram sie kiedys zrobic logi z jazdy

co do paliwa na szybkiego znalazlem u innego czlowieka z 1.9 jtd 115 koni - przy 65 stopniach

"fuel metring 5,69mg/i
pre - injection fuel quantity - 0,0 mg/i
total fuel quantity - 4,64 mg/i"

u mnie prz 60 stopniach w sumie to samo, na zimnym znacznie wiecej mam bo okolo 10mg/i (nie mam pomiarow innych osob na zimnym)

EGR fakt raczej nie dziala tak jak powinien - nie czyscilem go jeszcze i nie zaslepialem - bedzie kiedys dlugi weekend to sie wezme za to byc moze nawet z zaslepieniem

Inni zazwyczaj maja chyba problem taki w przeplywce ze jednak desired jest wieksze od intake

Desired masz docelowe, instake mierzone.

W sumie to nie to samo:P ale na razie olej i poczekamy na logi.

Jeśli nie wyrzuci MCSF po odpięciu EGR to tak jeździj, ewentualnie kiedyś zaślep. Akurat u mnie nie wyrzuca.

A z którego roku masz ta alfe? Po lutym 2002?

Cytat:

---

Napisał zasit

ok postaram sie kiedys zrobic logi z jazdy

co do paliwa na szybkiego znalazlem u innego czlowieka z 1.9 jtd 115 koni

---------- Post dodany o godzinie 22:55 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 22:51 ----------

ok postaram sie kiedys zrobic logi z jazdy

co do paliwa na szybkiego znalazlem u innego czlowieka z 1.9 jtd 115 koni - przy 65 stopniach

"fuel metring 5,69mg/i
pre - injection fuel quantity - 0,0 mg/i
total fuel quantity - 4,64 mg/i"

u mnie prz 60 stopniach w sumie to samo, na zimnym znacznie wiecej mam bo okolo 10mg/i (nie mam pomiarow innych osob na zimnym)

EGR fakt raczej nie dziala tak jak powinien - nie czyscilem go jeszcze i nie zaslepialem - bedzie kiedys dlugi weekend to sie wezme za to byc moze nawet z zaslepieniem

Inni zazwyczaj maja chyba problem taki w przeplywce ze jednak desired jest wieksze od intake

---

moje logi znajdziesz tutaj :
http://www.forum.alfaholicy.org/show...2&postcount=13

temeperatura silnika ok 75 stopni, robione na postoju, przedtym kilka km przejechałem i tak :
fuel metering 3,21mg/i
pre - injection fuel quantity - 0,0 mg/i
total fuel quantity - 5,25mg/i

Przydalyby sie jeszcze logi robione na zimnym od razu po odpaleniu, u mnie 70 stopni za cholere nie chce przekroczyc nawet w jezdzie

Swoja droga czy sa dostepne jakies wartosci wzorcowe od danych w Fiat Ecu Scan ?

Cytat:

---

Napisał zasit

Swoja droga czy sa dostepne jakies wartosci wzorcowe od danych w Fiat Ecu Scan ?

---

właśnie też szukałem poprawnych parametrów dla danego modelu silnika ale nic nie znalałem...

Mi by sie przydal od kogos wykres temperatury silniczka od zimnego do jakichs 80 stopni z czasem nagrzewanie i pomiarem fuel metering i tego drugiego od paliwa byc moze u mnie jest problem z termostatem

Nie do Ci to za wiele, zamiast kombinować wystarczy zrobić dobre logi z jazdy. No ale jak już wolisz.

tutaj sa moje logi

http://www.forum.alfaholicy.org/147/...alaniem-6.html

nie wiem czy wszystko podalem

dzisiaj bawilem sie przeplywkami

- na starej i na innej uzywanej praktycznie pokazuje to samo a wiec zawyzone wartosci intake w stosunku do desired

- porownywalem to z wartosciami innych i moje fuel quantity jest wieksze niz innych - u innych jest 3-5 u mnie 5-9

- przekrecalem przeplywke czasami nawet pokazywala 6500 pobieranego powietrza a mimo to dawka paliwa sie nie zmieniala !!! bylo raz nawet 50-60 i co ? i znowu dawka paliwa taka sama

- jedyne to co widze to dawka paliwa spada jak sie rozgrzewa silnik - jest to prawidlowe ale dalej wskazanie sa za duze

- co dziwne ilosc powietrza desired co jakis czas sie zmienialo - od 380 na zimnym do 280 na cieplym - czasami sobie to skoczylo i jak widac bylo ten skok na kompie to slychac bylo jakby silnik inaczej zaczal pracowa - podkreslam desired

- beda musial sie wziasc za probe przelewowa wtryskiwaczy bo juz w sumie zglupialem co moze byc nie tak

Jak silnik nie osiąga odpowiedniej temp. to nie dziw się, że będzie palił więcej. Brakuje wartości temp. w logach. Jaką osiągasz podczas jazdy?

maks 75 stopni

porownywalem kiedys logi z jakims kolesiem co rowniez mial rozjechane masy powietrza - i co ciekawe u niego przy 60 stopniach bylo znacznie mniej niz u mnie

albo jeszcze inaczej

musialbym porownac to z logami kogos kto odpala od razu auto z zimnego nawet z rozjechanymi masami powietrza - podejrzewam ze u mnie beda wieksze ilosci paliwa

poszukam, jak znajdę to wrzucę

ok to czekam na jakies info

ok u mnie termostat wymieniony na Verneta po rozgrzaniu daje na wskazniku 90 stopni - nie podlaczalem jeszcze kompa takze nie wiem ile dokladnie to wynosi - po osiagnieciu 90 stopni na wolnych obrotach trzyma je ladnie - wskazowka stoi na 90 stopniach jak ..... u Rocco

:]

Poprzedni Behr byl raczej od nowosci choc nie doszukalem sie znaczku z data produkcji - termosta nie byl niczym zamulony w srodeczku wygladal ladnie i prawidlowo - ale puszczal przy 70 stopniach i czas byl najwyzszy starucha wymienic

Bede jeszcze robic testy wykresy rozgrzewania w zaleznosci od dawkowanego paliwa - byc moze ze dojde jeszcze do jakichs niezgodnosci

Oczywiscie bede o wzystkim informowac

A dlaczego kupiles Verneta , przeciez do JTD wszedzie na forum trąbi sie ze musi byc Behr ,bo bedziesz teraz mial za wysaka temp... Napisał krolik_AR156
Vernet mnie już ostro wkur... Temperatura skacze 78-90 góra dół i tak cały czas. Silnik przy -5 nagrzewa się do 90stopni po 11km. ...Napisał Maciek-156
Widzisz kolego jak to warto czasami posłuchać bardziej doświadczonych w temacie osób... Zaoszczędziłeś te 50zł i jesteś zadowolony?

a co to kolega dzis nie w sosie ? Zobaczymy jak sie bedzie spisywac w lato, bedzie wkurw.. to sie go wymieni na Behra

poprzedni Behra puszczal okolo 75 stopni - byl od nowosci 0d 2002 r. takze mial juz troche nastukane

dziwne ze nie zrobili tam wymienialnego samego wkladu przeciez skoro kroćce sa wkrecane to i sam wklad mogl byc wkrecany poprzez ta duzy otwor termostatu co prowadzi do chlodnicy

ja tylko cytowalem kolegow ,ktorzy miaja pojecie i doswiadczenie z termostatami...:] sam kupilem Bhera i wydaje sie byc okej...w trasie ciagle 3ma 80C...

80 ? nie za malo troche ?

a zreszta zobaczymy co bedzie

88*C to otwarcie Verneta- Nie zgodzę się z faktem że do JTD Behr jest tylko dedykowany.

Sam posiadam Verneta od roku i 45tyś przeleciał bez zająknięcia.

ja juz mam zalozonego Verneta - wrazenia

- jakby szybciej pozwalal na nagrzewanie sie silnika - ale to tylko moje wrazenie
- nie podlaczalem jeszcze kompa ale wskaznik praktycznie dochodzi do 90 st. i chyba wtedy juz powoli popuszcza rura do chlodnicy, dzis w czasie jazdy zaobserwowalem wlasnie ten slawny "skok wskaznika" - czy to dobrze czy to zle nie wiem - skok ten swiadczy o dosyc agresywnym otwieraniu sie termostatu - u mnie z 90 spadlo nagle na 75 i potem powoli znowu na 90
- nie zaobserwowalem jeszcze wlaczania sie wentylatora chlodnicy - kiedys z ciekawosci sam sprawdze

ale wracajac do spalania - dalej mam kolosalne
30 km przejechanych i chyba z 10 litrow pociagnal

- narazie auto stawiam i dalej badam - kolejny pomiar proba przelewowa
- wczoraj grzalem auto na nowym termostacie aby zobaczyc czy nigdzie nie cieknie - grzalem chyba z 20 minut wskaznik nie pokazal ze zuzywam paliwo - kreska prawie wogole nie drgnela no moze z 1 litr bym tam wypatrzyl
- zdaje mi sie ze auto jest zamulone - na wolnych nie czuc tego ciagu do przodu, dopiero jak sie przygazuje powyzej 2500 obrotow to czuc powera
- egr odslepilem gdzyz chcialem miec problem z masami z glowy ale widze ze to ciagle nie to
- parametry nie wskazuja na zadna awarie wszystko praktycznie w normie - masy tylko szaleja jak egr dochodzi do 1%

Tak sie zastanawiam jaki jeszcze element moze decydowac o spalaniu i dawkowaniu paliwa.

I czy to co podaje komputer to jest dawka ktora trafia do wtrysku czy tez lejacy wtrysk jeszcze wiecej pobierze czego komp nie pokaze.

ok powoli chyba zaczynam byc w domu

Zmienilem filtr powitrza bo byl strasznie zawalony

Podlaczylem kompa - w sumie nic ciekawego przetestowalem sobie te akutatory - fajna zabawa jak wskaznik od temp lata jak oszalaly (test tego wskaznika)

Obserwuje i obserwuje i tak mi cos ta wartosc ilosc ogolna gazolu skacze to raz w dol raz w gore - masy patrze sa w porzadku, no i wlaczylem sobie jeden wskaznik a mianowicie napiecie przeplywomierza - a te jak skubane na wolnych obrotach skacze jak durne - w przedziale 1,2 V do 2,2 V - masy idealnie sie zgadzaja , po przegazowaniu tak samo no i wszystko wskazuje ze to jednak przeplywka jest zrabana mimo ze info o masie powietrza jest idealne.

Tak naprawde teraz trzebaby porownac to z kims kto ma gut spalanie - niech ktos podlaczy kompa i zerknie czy u niego napiecie przeplywki tez tak napierdziela jak szalone

Na wykresach widac ze ta dawka paliwa dokladnie nadaża za napieciem z przeplywki a jak ta szaleje w takim zakresie to juz wszystko jasne.......... raczej jasne .............

podlaczylem inna przeplywke - to samo

napiecie przeplywki wariuje na wolnych obrotach - przeplywka uzywana takze pewnosci co do jej prawidlowego dzialania to nie ma