147 JTD 115 po diagnostyce, przepływomierz/dziurawy dolot/?

Zrobiłem dziś diagnostyke mojej alfy bo niepokoiło mnie trochę spalanie na poziomie 9l przy spokojnej jeździe, i trochę się zdziwiłem... Wklejam wykres:

http://www.forum.alfaholicy.org/imag...2011/04/14.jpg
90*C, 4 bieg.

Co myślicie?




Przy okazji chciałbym zapytać o sprzęgło, dzisiaj rano gdy poszedłem do samochodu i chciałem jechać, pedał sprzęgła jakby zmiękł od wczoraj. Wczoraj sprzęgło zaczynało łapać mniej więcej w połowie, a dzisiaj mam luz na pedale do połowy, a łapie dosłownie na samym dole, co się stało? Zapowietrzyło się? (samo?), padła pompka sprzęgła, czy co? Gdzie znajdę odpowietrznik od pompki sprzęgła? to spróbuję to odpowietrzyć...


Dziękuje bardzo i pozdrawiam

#EDIT

Dodam, że auto dość ładnie się zbiera, no chyba że powinno jeszcze lepiej, to się nie obrażę :P
Aha, robiłem jeszcze wykres z ładowania turbiny, nieznacznie przeładowuje.

Odświeżam, nikt nic?

Dzisiaj sprawdzałem to sprzęgło, odpowietrzyłem je na wysprzęgliku i przez 10 min działało normalnie, jednak po 10 min wróciło do "zepsutego" stanu. Wysprzęglik i wokół niego sucho, poci się za to pompa sprzęgła, stąd też myślę że jest do wymiany.
http://allegro.pl/pompa-sprzegla-alf...533248858.html Czy ta pompa pasuje do 1.9JTD 115? Bo z tego co wiem były 2 wersje, ale nie wiem czy do JTD jest "z kulką"?

I dalej, jak to ustrojstwo wymienić? Zanurkowałem w te pedały i niestety tych dwóch śrub nie widzę, trzeba ściągać dywanik, tak?
Czy może tą pompe sprzegla wymienia sie od strony silnika? Bo w eLearnie w dziale sprzęgła jest wymiana pompy hamulcowej(?) i jest to wymieniane od strony silnika... Jak to się wymienia?


Aaa, przy okazji tego sprzęgła sprawdziłem przepływomierz, zdziwiły mnie bardzo nacięcia dremlem na śrubach, wnioskuje że wyjmował to ktoś mało kompetentny (w celu czyszczenia?) i na 90% uszkodził to delikatne urządzenie, więc pewnie przepływka do wymiany :/

Zerknij pod pedał czy masz z kulką, ale na 99% tak.. najlepiej jest pompę wyciągnąć od spodu nad półosią, po demontażu nadkola.. co do przepływki najpierw sprawdź szczelność układu od strony filtra, a potem wklej logi w *.csv.

EDIT:
przy odpowietrzaniu układu płyn w zbiorniczku na MAX.. przepływke odpinałeś??

Nacięcia są bo jest problem z kluczami do tych śrub. Przepływka moze jest sprawna tyle, że może nie być oryginalna.
A w JTD nie sprawdza się przepływki przy obrotach do odciecia tak jak w TSach??

Cytat:

---

Napisał czesany

Nacięcia są bo jest problem z kluczami do tych śrub. Przepływka moze jest sprawna tyle, że może nie być oryginalna

---

Aha, myślałem że to zwykły TORX, nie przyglądałem się :P

Cytat:

---

Napisał jendriu

Zerknij pod pedał czy masz z kulką, ale na 99% tak.. najlepiej jest pompę wyciągnąć od spodu nad półosią, po demontażu nadkola..

---

Dam radę sam to wymienić, np na kanale? Demontaż nadkola konieczny?

Dasz rady, wystarczy popuścić nadkole (plastikowe) od strony pompy żeby rękę wsunąć, chyba że wolisz demontować pompę hamulcową.

Cytat:

---

Napisał jendriu

Dasz rady, wystarczy popuścić nadkole (plastikowe) od strony pompy żeby rękę wsunąć, chyba że wolisz demontować pompę hamulcową.

---

Aaa, myślałem że nadkole właściwe, metalowe :P
Czyli rozumiem że daje na podnośnik koło od strony kierowcy, zdejmuje to koło, zdejmuje plastikową osłonę i stamtąd mam w miarę dostęp do tej pompki? To chyba nie będzie tragedii :)

Dzięki.



Przepływki nie odpinałem. Jak będę robił tą pompę (odpowietrzał układ) to pożyczę od znajomego jego przepływkę i sprawdzę.

W sumie to jest zwykły torx tyle, że ta srubka ma na sobie taki mały łepek który skutecznie uniemozliwia odkręcenie torxem.

Dostęp jako taki, ale wymiana możliwa. Co do przepływki jak nie masz na wkładzie ładnego logo BOSCH to od razu bez diagnostyki możesz ją w kosz wywalić. Szczelność najważniejsza, żeby nie ciągło gdzieś lewego powietrza, dopiero potem daj logi.

x cinek daj jeszcze logi z fuel meteringu - nie wiemy ile ci paliwa tam dawkuje - na zimnym na luzie i na rozgrzanym na luzie

a więc ciąg dalszy zabawy. kupiłem nowy oryginalny przepływomierz (330zł), zamontowałem, i odpaliłem FESa, dalej to samo. Nie wiem co dalej robić, tak chyba nie powinno być...
egr nie jest zaślepiony

logi:
http://img14.imageshack.us/img14/3224/logc.png

jak zrobiłem złe to dajcie znać, powiedzcie co i jak to zrobię takie jakie mają być.


czy to miejsce "powinno" być tak zapocone?
http://img189.imageshack.us/img189/4980/20110713074.jpg


pomocy, bo już nie mam siły... 11l+/100 w miescie to normalne...


tak teraz patrze sobie logi innych, i kurde wszystkim przepływka zawyża, a mi strasznie zaniża, co jest? :/



#EDIT


byłem w garażu, odpiąłem całkiem przepływkę, zbiera się gorzej niż z podpiętą. dodam że z podpiętą zbiera się tak jak powinno 115 jtd
tak sobie myśle że może wtryski leją, ale kurde nie kopci wcale :/ zrobię na dniach test przelewowy i zobaczymy..

Widze że kolega boryka sie z tym samym co ja mój przypadek jest identyczny przepływka zaniża i to dużo i rure też mam tak zpocona ( wyczyściłem i narazie sladu pocania nie ma )

Cytat:

---

Napisał fiejtekt

Widze że kolega boryka sie z tym samym co ja mój przypadek jest identyczny przepływka zaniża i to dużo i rure też mam tak zpocona ( wyczyściłem i narazie sladu pocania nie ma )

---

a jak spalanie?

A logi z pracy EGR?? problemy z masami powietrza powoduje też nie sprawny EGR. Gdy zamknięty zawyża masy powietrza, ponieważ nie dostaje spalin i całe powietrze idzie z filtra, a otwarty zaniża ponieważ większość wtłaczanego powietrza jest ze spalin.

Zapocony przewód ze zdjęcia to element łączenia odmy z pokrywy zaworów, u mnie całkowicie mokro aż do kolektora ssącego.

Egr zaslepiony ,przepływomierz nowy i to samo co do tego przewodu to jest plan by go z tamtad usunąc ( odłączyc i zaslepic otwor przy rurze do turbo )

Cytat:

---

Napisał khropek

A logi z pracy EGR?? problemy z masami powietrza powoduje też nie sprawny EGR. Gdy zamknięty zawyża masy powietrza, ponieważ nie dostaje spalin i całe powietrze idzie z filtra, a otwarty zaniża ponieważ większość wtłaczanego powietrza jest ze spalin.

Zapocony przewód ze zdjęcia to element łączenia odmy z pokrywy zaworów, u mnie całkowicie mokro aż do kolektora ssącego.

---

a jakie sa prawidlowe parametry pracy EGRu, tj. procent otwarcia ?

sam robilem pare testow i otwiera sie do ok. 40%
moje logi sa w linku ponizej:
http://www.forum.alfaholicy.org/147_...tml#post602697

Dobrze się otwiera, koło 35-40% to jego stan pracy. Różnica jest w ewentualnej zaślepce: JTD 16V ma z dziurkami, a 8V bez nich.

Wiem odgrzewam kotleta ale są wyniki z badań przepływek na innej alfie i tu zaskoczenie bo w innym silniku wszystkie przepływomierze pokazują odpowiednie wartości powietrza zasysanego a u mnie dupa ok 40 zamiast 400 więc śmiem twierdzić iż to nie problem przepływki tylko ??????. Nie mam pojęcia szukam dalej. Ps może ktoś z wawy może się zgodzi na podmiankę EGR by sprawdzić czy on nie generuje takiego stanu rzeczy

Odświeżam, bo problem dalej istnieje.

Zrobiłem test przelewowy - wtryski OK.
EGR działa - otwierał się od 1% do ~50%
Myślałem że może czujnik temp w przepływce jest uszkodzony i stąd bierze chore wartości, ale nie, temp w dolocie - 40*C przy silniku nagrzanym do 90*C
Moja stara przepływka u kolegi działa, i wskazuje normalnie - problem z zaniżającym przepływomierzem jest u mnie, nie jest to wina samej przepływki
Dolot sprawdzony - szczelny.


Kurde, no nikt nie ma pomysłu? Jestem na 99% przekonany że spalanie to wina tego cholernego przepływomierza! 10,5l/100 w mieście to masakra...

test przelewowy nie powie ci ze wtryski sa ok

:]

Dokładnie, to samo powiedział mi mój mechanik. Ciśnienie na listwie ok? trzeba sprawdzić wtryski na stanowisku probierczym, ponieważ dane jakie czytasz na kompie są podawane z pompy. Sam nie wiem dlaczego nie ma parametrów wtrysków skoro są podłączone pod kompa i jest sterowanie każdym z osobna.

Wiem i liczę się z tym, ale ten test jako wstępne rozeznanie jest w miarę ok.
Bardziej problem widzę w zaniżaniu przepływomierza...

#EDIT


chyba już wszystko wiem, znalazłem w przestworzach Internetu, że w niektórych wersjach ECU może wystąpić taki myk, że parametr "Intake air quantity" będzie podawany w kg/h, a "Desired air quantity" w mg/i, widocznie jestem posiadaczem tej właśnie wersji ECU. Załóżmy więc że przepływka jest ok.


Teraz, co do kwestii spalania.

Alfa słabo się nagrzewa, tzn przy normalnej jeździe w teraźniejszych temperaturach (~10*C) nie chce nagrzać się do 90*C, zatrzymuje się kreskę niżej - tj. 75*C, sprawdzałem w FESie i tam temperatura wynosi właśnie 75-80*C. Przy mocniejszym butowaniu osiąga te 90*C, ale po chwili znów spada... Czy to może być wina spalania 10l/100 w mieście? Bo wymiana termostatu który kosztuje 300zł na nowy, i gdyby miało się okazać że to jednak nie to, "bo ta alfa tak ma" raczej nie wchodzi w grę.


Co jeszcze może być przyczyną, oprócz wtryskiwaczy? (bo tego sam nie sprawdzę)

U mnie jest ten sam objaw Spalanie 11l i temperatura 75*C.Mój log jest taki(mierzona masa 50,8 mg/w)
(oczekiwana masa 285.5mg/w) . Sprawdzane na 4 przepływkach i to samo.Termostat masz sprawny.

Ja myślę, że termostat się zawiesił i jest do wymiany. Jak dojdzie do 70stopni to sprawdź wąż idący do chłodnicy i chłodnice czy jest ciepła. Jak będzie to znaczy, że termostat puszcza i jest cały czas obieg otwarty. A jak ogrzewanie? Pewnie słabe...
Silniki JTD
I bieg 92C
II bieg 94C
Termostat
temperatura otwarcia 78-82C
temperatura pełnego otwarcia: 88-92C

Jak silnik nie dogrzany to podawane są większe dawki paliwa, coś jakby na ssaniu jeździł - pewnie dlatego macie większe spalanie. Miałem podobnie- kupiłem Verneta i jak ręką odjął. Spalanie spadło, w aucie cieplej i temp 90 stopni trzyma bez butowania.