Zakup 159 w Niemczech

Zdecydowałem się napisać kilka słów ponieważ sam miałem taki problem.

Zjeździłem pół Polski i po przejrzeniu wielu igiełek ręce mi opadły. Trwało to dobre 5 miesięcy, a na otomoto było co najwyżej 30 szt. Ciągle tych samych.
Chciałem kupić 159 2,4 jtdm w dobrym stanie, z wiadomym przebiegiem, w określonej wersji, nie szykowaną na mój przyjazd, w miarę pewne źródło, od osoby która chce sprzedać i nie koniecznie musi sobie tym zapewnić kasę na życie przez miesiąc dla 5 osobowej rodziny - znaczy względnie tanio. Do tego chciałem DOBRE auto dla siebie.
Po pierwsze ogłoszenia ze stron mobile.de oraz autoscout24.de i fora "co potrzebne do zakupu", jakie dokumenty, krok po kroku. Męska decyzja i zebrałem się w tydzień.

Krok Pierwszy - Skąd?
Dlaczego Niemcy? Bo tam są najbardziej wypasione wersje (Belgowie oszczędzają przy zakupie - golasy, Francuzi po zakupie - jakość utrzymania, a Włosi, no cóż widziałem kilka cacuszek z Włoch. W każdym bądź razie staneło - Niemcy.

Krok Drugi - Z kim?
Warto zabrać osobę znającą się choć trochę na samochodach - ja zapłaciłem takowej za wyjazd na zasadzie: jaka jest Twoja dniówka? Ok dostaniesz tyle samo plus jedzenie
+ ewentualnie hotel + premia. Potrzebna jest też osoba z Niemieckim, ponieważ oprócz spisania umowy, potrzebny jest jeszcze zakup tablic i ubezpieczenia. Jeżeli to jest wolny dzień to czasem urząd jest 30-40 km od miejsca zakupu.

Krok 3 - Ogłoszenia
Z jednej strony potrzebne jest szczęście, z drugiej upartość. Wydruk około 10 samochodów (ja miałem 8) w obrębie 400-500 km jest wskazany. Założenie w jakiej cenie, wersji itd. Oprócz ogłoszeń, które są po kilka miesięcy są też takie, które są z ostatniego tygodnia, dwóch i te są najlepsze. Najważniejsze jest jedno: kup od Niemca (odpuść auto od turasa).
Dostaniesz książkę serwisową, samochód z przebiegiem 160 000 z roku 2008 to standard. Przebieg 60 000 w aucie z 2006 niech wzbudzi Twoje największe obawy. Nie oszukuj się i jeżeli chcesz pokazać znajomym, że jest inaczej sam cofnij licznik po przyjeździe do wartości porządanej (cena 100 zł przy granicy). Niemiec nie cofnie, bo u nich za to jest pół roku za kratą. Dodatkowo mają w sobie coś takiego, że jak kupujesz to Ci pomogą i opowiedzą wszystko zanim sam znajdziesz. Dla przykładu obok mojego stało piękne GT i sam powiedział, że sprzedają ze względu na wgniotki po tym jak przeszedł grad. W moim skończyły się raty i 3 letnia gwarancja.

Krok 4 - Wyjazd
Wyjechaliśmy z Warszawy o 20tej - czwartek. W Niemczech byliśmy rano ( odległość 1000 km). Pamiętaj, aby zabrać GPS. Czasami jest to prywatna osoba i znalezienie miejsca
jest bardzo trudne. Ja wybrałem na początek najciekawsze ogłoszenia. Jeżeli samochody są w obrębie 300-400 km jesteś w stanie zobaczyć maksymalnie 3-4 w ciągu jednego dnia. Dolicz do tego, że jeżeli się zdecydujesz na podjechanie do urzędu po tablice zajmie Ci to jeszcze 2-3 godziny. Ja kupiłem drugie oglądane auto, po obejrzeniu trzeciego wróciłem po nie martwiąc się czy jeszcze będzie. Dlaczego?
Bo mnie powaliło to, jak było utrzymane i pomruk silnika. Do Polski przywozi się auta na HANDEL, a nie do używania. Sprawdzają czy się sprzeda i czy da się zatuszować wady. Powiedzonka: kupiłem żonie, od niemieckiego emeryta itd. ... szkoda pisać.

Krok 5 Urząd.
Po spisaniu umowy jedziesz po tablice i ubezpieczenie OC. Przypinasz i do Polski. Czasem jest to w jednym miejscu w pobliżu handlarzy. U mnie gość miał 4 auta do sprzedania - w tym 2 alfy.

Krok 6.Nasze urzędy
Cała rejestracja trwa około 3 tygodnie. Po pierwsze Urząd celny i tłumaczenie dokumentów. Kilka dni na akcyzę, potem 7 dni na zwolnienie z opłat w skarbowym i dwa tygodnie z miękkim dowodem. W między czasie musisz wykupić w Polsce oc (na 30 dni) ponieważ to z Niemiec jest tylko na 5 dni - zjazdowe.

Cała operacja związana z wyjazdem to był dla mnie koszt około 3000 zł już z tablicami zjazdowymi i paliwem do Niemiec oraz powrotnym dla 2 samochodów.
Nie liczę akcyzy oraz opłat: recyklingowej 500 zł, za dowód 200 zł, skarbowy 160 zł itd.

Jak przyjechałem pokazałem auto osobom, z którymi oglądałem kilka w Polsce. Dupę im urwało. Auto super utrzymane w super cenie.
Nawet gdybym miał kupić za te same pieniądze (rocznikowo) co w Polsce to bym pojechał ze względu na utrzymanie.
Czy pojechałbym jeszcze raz: TAK!

Kupiłem wersję TI 2,4 z 2008 roku. Czy jestem z niej zadowolony? Hm.
Jeżeli macie pytania to z chęcią odpowiem, bo sam miałem wiele obaw przed wyjazdem, a do tego kupuję auto raz na 5 lat. Mam nadzieję, że to pomoże kilku osobom, ponieważ sam szukałem takich informacji przed wyjazdem.

Ja tam kupiłem belle sprowadzoną z włoch i służyła lepiej niż nie jedna sprowadzona z niemiec:) ale co tam.

Zbeer wrzucaj fotki !!!!

Pozwolę sobie wtrącić kilka słów - historia zapewne prawdziwa, natomiast jest w niej trochę generalizowania. Akurat mam praktycznie cały czas "na stanie" kilka 159-ek z Belgii i Niemiec i jakoś specjalnie nie zauważyłem, żeby Belgowie oszczędzali na wyposażeniu - ba, często zdarza mi się trafić model nadzwyczaj dobrze wyposażony właśnie z Belgii. Co do przebiegów - niestety realia są takie, że w Polsce ludzie kupują rocznik i przebieg, a w drugiej kolejności interesują się stanem technicznym - dlatego rodzimi importerzy "odmładzają" samochody i unikają podawania jakichkolwiek informacji na temat np. napraw lakierniczych (które w 159-ce wcześniej czy później są praktycznie obowiązkowe), ze względu na strach potencjalnego kupca przed zakupem przysłowiowej "miny".

Jeśli ktoś zaakceptuje fakt, że samochód 3-4 letni w UE będzie miał przebieg realny rzędu 120-180 tysięcy - to może się po taki samochód wybierać. Znalezienie samochodu z przebiegiem rzędu 60 tysięcy oczywiście jest możliwe, ale wtedy cena będzie o ok. 15-20% wyższa, niż takiego samego modelu z przebiegiem o 100 tysięcy wyższym. Przy czym tak jak zrobił tutaj kolega - absolutnie odradzałbym kupowanie samochodów z placów "u Turka", bo na takich placach sytuacja wygląda jak w komisach w Polsce - cofane liczniki, podrabiane książki, itp zjawiska.

A tak naprawdę wszystko sprowadza się do możliwości finansowych. Jeśli ktoś szukac 159-ki 2.4 z roku 2008, ładnie utrzymanej, to bez 60 tysięcy nie ma w ogóle co do tematu podchodzić. Wysoka akcyza (15% wyższa, niż w przypadku wersji 1.9 JTDm) robi z ceną swoje. Natomiast ludzie często dysponują dużo niższą kwotą na zakup samochodu i chcą wykonać rzecz praktycznie niemożliwą - czyli kupić samochód idealnie utrzymany w cenie na poziomie najniższych cen na Allegro. Jadą oglądać jedno auto, drugie, trzecie, wydając na te wyjazdy pieniądze z puli przeznaczonej na zakup auta, zupełnie bezsensownie uszczuplając tą pulę.

W Polsce DA SIĘ kupić ładną 159. Warunki są takie: rocznik 2007, 1.9 150KM, dobrze wyposażony, to konieczność wydania około 42-46 tysięcy. Z silnikiem 1.9 120 KM - ok. 2 tysiące mniej. 2.4 JTDm - conajmniej 52 tysiące i tutaj nie ma przeproś. Auta ładnie utrzymane poniżej tych przedziałów cenowych praktycznie znikają "w oczach" - niektórych nie udaje mi się nawet wystawić na ogłoszeniach. Nie trzeba wydawać 3000 PLN na wyjazd do Niemiec, nie trzeba tracić kilku dni na taką wycieczkę, trzeba tylko dobrze posłuchać, co mówi sprzedający - to w 90% pozwala na oddzielenie ziarna od plew.

"jakoś specjalnie nie zauważyłem, żeby Belgowie oszczędzali na wyposażeniu - ba, często zdarza mi się trafić model nadzwyczaj dobrze wyposażony właśnie z Belgii."

to Twoje zdanie, ja jadąc nie widziałem w necie kilku wypasów z silnikiem 2,4 obok siebie - opisałem swoją historię, każdy może mieć swoją, jego wybór

"Znalezienie samochodu z przebiegiem rzędu 60 tysięcy oczywiście jest możliwe, ale wtedy cena będzie o ok. 15-20% wyższa, niż takiego samego modelu z przebiegiem o 100 tysięcy wyższym. Przy czym tak jak zrobił tutaj kolega - absolutnie odradzałbym kupowanie samochodów z placów "u Turka", bo na takich placach sytuacja wygląda jak w komisach w Polsce - cofane liczniki, podrabiane książki, itp zjawiska."

te z 60 tys. zazwyczaj nie są sprzedawane przez rodowitych Niemców

"Jadą oglądać jedno auto, drugie, trzecie, wydając na te wyjazdy pieniądze z puli przeznaczonej na zakup auta, zupełnie bezsensownie uszczuplając tą pulę."

na to straciłem 5 miesięcy

"Nie trzeba wydawać 3000 PLN na wyjazd do Niemiec, nie trzeba tracić kilku dni na taką wycieczkę, trzeba tylko dobrze posłuchać, co mówi sprzedający - to w 90% pozwala na oddzielenie ziarna od plew."

I tu były schody, bo jakoś tego ziarna nie mogłem dostrzec. Tak samo 3tys straciłem jeżdżąc po Polsce ufając w telefoniczne bajki o igiełkach. Za każdym razem mówiłem, co chcę i ... no właśnie. Ja oglądając 3 samochody zobaczyłem jedno: różnicę w aucie dla siebie od auta na handel. Po drugie kupiłem w 3 dni (nie 5 miesięcy). Przed wyjazdem zastanawiałem się: czy warto? przecież zobaczę tam to samo, po co tyle jechać, może stracę kasę na wyjazd i nie znajdę nic lepszego. Zakładałem nawet, że wrócę bez auta. Oprócz kupionego zobaczyłem auta innych marek w dużych ilościach i wiem co piszę.
Wróciłbym z autem tak czy inaczej, bo różnica jest kolosalna.

Nie przeszkadza mi, że ktoś sprzedaje dziadostwo taniej niż w Niemczech jeżeli się do tego przyznaje. Handlarz w Polsce powiedział mi krótko: Nie przywiozę auta droższego w dobrym stanie z książką i oryginalnym przebiegiem, bo jak go nie weźmiesz to będzie stało na placu rok i na nim stracę.

Zbeer ja przyznaje ci racje w 100% moja historia jest bardzo podobna do twojej. Szukalem belli okolo 2-3 miechow, po polsce zrobilem kilka tys km w tym czasie ogladalem okolo 20 samochodow i zdecydowalem sie wyjechac do niemiec. Historia rozni sie od twojej tym, ze mam goscia na stale w niemczech, okolice Bonn i Kolonii ktory mogl w tym rejonie popatrzec mi na samochody - po znalezieniu kilku ciekawych zadzwonil, pojechalem i przyprowadzilem.
Alfe Romeo 1.9 8v 2007 rok z przebiegiem okolo 150 tys - jestem w pelni zadowolony - do mankamentow zaliczyc trzeba lekkie dotkniecie na klapie bagaznika i porysowane drzwi kierowcy i pasaz bardzo delikatnie, poler zalatwi sprawe :).

Cytat:

---

Napisał Zbeer

"jakoś specjalnie nie zauważyłem, żeby Belgowie oszczędzali na wyposażeniu - ba, często zdarza mi się trafić model nadzwyczaj dobrze wyposażony właśnie z Belgii."

to Twoje zdanie, ja jadąc nie widziałem w necie kilku wypasów z silnikiem 2,4 obok siebie - opisałem swoją historię, każdy może mieć swoją, jego wybór

---

Wiesz, to moje zdanie oparte jest na doświadczeniu polegającym na tym, że miałem już dziesiątki 159-ek ;) Natomiast fakt faktem - były to praktycznie tylko i wyłącznie 1.9 JTDm.

"Znalezienie samochodu z przebiegiem rzędu 60 tysięcy oczywiście jest możliwe, ale wtedy cena będzie o ok. 15-20% wyższa, niż takiego samego modelu z przebiegiem o 100 tysięcy wyższym. Przy czym tak jak zrobił tutaj kolega - absolutnie odradzałbym kupowanie samochodów z placów "u Turka", bo na takich placach sytuacja wygląda jak w komisach w Polsce - cofane liczniki, podrabiane książki, itp zjawiska."

Cytat:

---

Napisał Zbeer

te z 60 tys. zazwyczaj nie są sprzedawane przez rodowitych Niemców

---

No akurat w Niemczech mam całkiem dobre źródło zakupów 159-ek z bardzo niskimi przebiegami (i niewiarygodnie, dla klienta z Polski, wysokimi cenami). Są sprzedawane przez bardzo rodowitych Niemców.

"Nie trzeba wydawać 3000 PLN na wyjazd do Niemiec, nie trzeba tracić kilku dni na taką wycieczkę, trzeba tylko dobrze posłuchać, co mówi sprzedający - to w 90% pozwala na oddzielenie ziarna od plew."

Cytat:

---

Napisał Zbeer

I tu były schody, bo jakoś tego ziarna nie mogłem dostrzec. Tak samo 3tys straciłem jeżdżąc po Polsce ufając w telefoniczne bajki o igiełkach. Za każdym razem mówiłem, co chcę i ... no właśnie. Ja oglądając 3 samochody zobaczyłem jedno: różnicę w aucie dla siebie od auta na handel. Po drugie kupiłem w 3 dni (nie 5 miesięcy). Przed wyjazdem zastanawiałem się: czy warto? przecież zobaczę tam to samo, po co tyle jechać, może stracę kasę na wyjazd i nie znajdę nic lepszego. Zakładałem nawet, że wrócę bez auta. Oprócz kupionego zobaczyłem auta innych marek w dużych ilościach i wiem co piszę.
Wróciłbym z autem tak czy inaczej, bo różnica jest kolosalna.

---

No to teraz powiedz - ile wydałeś na tego TI w Niemczech i w jakim przedziale cenowym szukałeś Alfy 159 w Polsce? Bo często okazuje się tak, że ktoś szuka w PL samochodu za 40 tysięcy, a pojedzie do Niemiec i przywozi auto za 50 - bo było ładne. No tak - ale gdyby te same pieniądze chcieć wydać w PL, to miałbyś równie ładny samochód.

Cytat:

---

Napisał Zbeer

Nie przeszkadza mi, że ktoś sprzedaje dziadostwo taniej niż w Niemczech jeżeli się do tego przyznaje. Handlarz w Polsce powiedział mi krótko: Nie przywiozę auta droższego w dobrym stanie z książką i oryginalnym przebiegiem, bo jak go nie weźmiesz to będzie stało na placu rok i na nim stracę.

---

To na jakiegoś debila wyjątkowego trafiłeś - do 159 nie można podchodzić jak do Passata...

Ja mam 159 od turasa (jak prawie wszystkie jakie miałem) i bardzo sobie chwalę. 99% samochodów sprowadzanych z zachodu przeszła tam przez ręce pośredników którzy z tego żyją. Jak ktoś się nie zna na samochodach to oszuka go każdy nie tylko handlarz.

Problem z zakupem w Polsce polega m.in. na tym że nakupili sobie ludzie czujników do badania grubości lakieru i szukają oryginałów koniecznie za NAJNIŻSZĄ cenę. Jak tu czasem czytam wnioski z oględzin samochodów to włosy dęba stają czego ludzie wymagają.
Doszło do tego że od pół roku nie mogę sprzedać Polo TDI z 2003 r za 15500 bo miało malowane dwa błotniki. Gdybym go wywiózł na giełdę do antwerpi to by się tam sprzedał ale w PL każdy cudów wymaga.

Moja 159 miała kiedyś malowany błotnik, drzwi i przednią szybę z innego rocznika niż pozostałe. Jak kiedyś się trafi przy sprzedaży jakiś czujny forumowicz to zaraz mnie obsmaruje "uwaga mina".

159 2.4 to inna bajka bo podaż tych samochodów jest minimalna.

"No to teraz powiedz - ile wydałeś na tego TI w Niemczech i w jakim przedziale cenowym szukałeś Alfy 159 w Polsce? Bo często okazuje się tak, że ktoś szuka w PL samochodu za 40 tysięcy, a pojedzie do Niemiec i przywozi auto za 50 - bo było ładne. No tak - ale gdyby te same pieniądze chcieć wydać w PL, to miałbyś równie ładny samochód."

Właśnie o to chodzi, że w tym samym przedziale cenowym już z wszystkimi opłatami, jeżeli za przedział uznasz także wersję distinctive czarny sedan, czarna skóra z 2006 dostępną w Polsce, która jako jedyna spełniała w miarę moje oczekiwania. Nie decydując się na nią ostatecznie kupiłem za te same pieniądze 2008 TI. Nie muszę chyba ukrywać, że tej decyzji nie żałuję :D. Kasy od przejechania granicy mi nie przybyło. Jeżeli ktoś mnie spyta, czy warto pojechać po 159 z silnikiem 2,4, to bez wahania odpowiem: TAK. W moim odczuciu można kupić auto 1-2 lata młodsze lepiej wyposażone i utrzymane, a to że przebieg większy niż tych sprzedawanych w Polsce, no cóż ... jakoś to zniosę.

Jeżeli komuś się nie chce jechać po auto i ma inne wymagania - jego wolny wybór wolnego człowieka.

Jeżeli chce zrobić, to co ja zrobiłem, to opisuję że warto. Mnie taki post pomógłby w decyzji ze 4 miesiące wcześniej.

Do tego napiszę jedno jeszcze. Nie sądziłem, że za swoją kasę trafię TI. Uczucie z trzymania tej kierownicy (złapało mnie jak jeździłem przez jeden weekend takim i nie chciałem oddać :cool:) jest nie do opisania. Dla mnie po tym doświadczeniu 159 z tym silnikiem to był jedyny rozsądny wybór. W głowie mi huczał czerwony napis ALFA 159. Te litery wybuchały jedna po drugiej i śliniłem się na samą myśl. Możesz pisać i zniechęcać potencjalnych nabywców tej marki do wyjazdu ile chcesz. Wiem jedno. Kto postanowi kupić i ma w głowie to co ja, już podjął jedyną rozsądną decyzję. Mało tego chłopak, który pojechał ze mną po 3 godzinach powrotu miał już te same objawy. Ta linia i wykonanie zaraża pożądaniem. Może tylko 8C zrobiłoby na mnie większe wrażenie :rolleyes:.

To wolny kraj i każdy wybiera co mu pasuje.

Zgodzę się z przedmówcą. Ludzie coraz częściej szukają tzw. igiełek za małe pieniądze i coraz częściej trafiają na ściemniaczy oferujących takie "igiełki". Wiadomo, że jeśli w aucie malowany był np. błotnik to jest to normalna sprawa po jakimś przetarciu parkingowym itd. ale ludzie patrzą na to jak samochód powypadkowy i psioczą.

Aż strach się bać jaki to będzie cyrk, jeśli swoją Brerę będę chciał sprzedać. Właśnie błotnik i drzwi w lakierce. Na szczęście zrobiłem dokumentację zdjęciową ;)
W ogóle fajny temat. Może kiedyś będzie okazja go odkopać przed wyjazdem do Raichu.

Zbeer - kiedy wpadasz na spota się pochwalić? :P Najbliższy w tą niedzielę na Cargo: http://www.forum.alfaholicy.org/pols...go_g_20_a.html

Cytat:

---

Napisał Zbeer

"No to teraz powiedz - ile wydałeś na tego TI w Niemczech i w jakim przedziale cenowym szukałeś Alfy 159 w Polsce? Bo często okazuje się tak, że ktoś szuka w PL samochodu za 40 tysięcy, a pojedzie do Niemiec i przywozi auto za 50 - bo było ładne. No tak - ale gdyby te same pieniądze chcieć wydać w PL, to miałbyś równie ładny samochód." Właśnie o to chodzi, że w tym samym przedziale cenowym już z wszystkimi opłatami, jeżeli za przedział uznasz także wersję distinctive czarny sedan, czarna skóra z 2006 dostępną w Polsce, która jako jedyna spełniała w miarę moje oczekiwania. Nie decydując się na nią ostatecznie kupiłem za te same pieniądze 2008 TI. Nie muszę chyba ukrywać, że tej decyzji nie żałuję :D. Kasy od przejechania granicy mi nie przybyło. Jeżeli ktoś mnie spyta, czy warto pojechać po 159 z silnikiem 2,4, to bez wahania odpowiem: TAK. W moim odczuciu można kupić auto 1-2 lata młodsze lepiej wyposażone i utrzymane, a to że przebieg większy niż tych sprzedawanych w Polsce, no cóż ... jakoś to zniosę. Jeżeli komuś się nie chce jechać po auto i ma inne wymagania - jego wolny wybór wolnego człowieka. Jeżeli chce zrobić, to co ja zrobiłem, to opisuję że warto. Mnie taki post pomógłby w decyzji ze 4 miesiące wcześniej. Do tego napiszę jedno jeszcze. Nie sądziłem, że za swoją kasę trafię TI. Uczucie z trzymania tej kierownicy (złapało mnie jak jeździłem przez jeden weekend takim i nie chciałem oddać :cool:) jest nie do opisania. Dla mnie po tym doświadczeniu 159 z tym silnikiem to był jedyny rozsądny wybór. W głowie mi huczał czerwony napis ALFA 159. Te litery wybuchały jedna po drugiej i śliniłem się na samą myśl. Możesz pisać i zniechęcać potencjalnych nabywców tej marki do wyjazdu ile chcesz. Wiem jedno. Kto postanowi kupić i ma w głowie to co ja, już podjął jedyną rozsądną decyzję. Mało tego chłopak, który pojechał ze mną po 3 godzinach powrotu miał już te same objawy. Ta linia i wykonanie zaraża pożądaniem. Może tylko 8C zrobiłoby na mnie większe wrażenie :rolleyes:. To wolny kraj i każdy wybiera co mu pasuje.

---

Ja nie chcę nikogo zniechęcać - natomiast zbyt ogólnikowe jest dla mnie podejście pt. "Oglądałem auta w Polsce, nic nie znalazłem, kupiłem auto takie a takie, za wartość 2 lata starszego w Polsce - jedźcie ludzie do Niemiec!". O ile się orientuję w cenach 159 2.4 TI, to z rocznika 2008 z tym przebiegiem, co masz, musiała ona kosztować conajmniej 13000E. Chyba, że ktoś czuł nadciągające koszty pt. wymiana sprzęgła + koło dwumasowe i sprzedał samochód taniej. To po podsumowaniu wszystkich koszów - zakup, koszty wyjazdu, rejestracja, akcyza, itp, da kwotę ponad 65 tysięcy złotych. Teraz już widzę te tłumy klientów ciągnące do 159 2.4 TI, z przebiegiem 160 tysięcy, wystawionej np. na Allegro, gdzie masz od groma wersji 1.9 JTDm, których ceny z tego rocznika są o dobre 20 tysięcy niższe. Dlatego daleki byłbym od hurraoptymizmu dotyczącego takich wyjazdów, bowiem za naszą zachodnią granicą wcale nie jest tanio. Często zdarza się, że ktoś, kto wydał już grubo ponad 2000 PLN na podróżowanie w poszukiwaniu swojego nowego samochodu po niemieckich landach, w końcu kupuje jakiś pojazd będący nie do końca jego wymarzonym wózkiem (tutaj najczęściej trzeba zaakceptować dużo wyższy przebieg, niż wstępnie zakładano) i przy okazji przymyka oko na kilka oczywistych mankamentów samochodu używanego - czego na przykład w Polsce nie był w stanie zaakceptować.

A wszystko się sprowadza do tego, że ludzie chcą mieć porządne auta a faktycznie ich na takie nie stać. No i kombinują jak mogą aby kupić najtaniej :)

a ja zachęcam i to jak najbardziej, szukałem 159 z 3.2 i napędem na 4 łapy blisko rok w pl i co same rodzynki nie bite, po przyjeździe na miejsce syf straszny, nie szukałem z niską ceną tylko w dobrym stanie 2-max 4 letniego samochodu. (kasa na wyjazdy stracona)
Handlarze wychodzą z założenia że kupią za 15tyś rozbitą padlinę, zrobią remont w szopie i pogonią za 400%, mam nadzieje że te czasy szybko miną, bo ludzie (co prawda powoli) uczą się.
Teksty typu, to se pan za parę zł naprawi to już żenada gdy w telefonie wcześniej słyszymy jaka super occhh i achhh.
Handlarz broni swojej strony ale to co te dziady wyprawiają w głowach się nie mieści.

Dobrze zrobiłeś jadąc za granicę po normalny egzemplarz.

"Ja nie chcę nikogo zniechęcać ... Dlatego daleki byłbym od hurraoptymizmu dotyczącego takich wyjazdów, bowiem za naszą zachodnią granicą wcale nie jest tanio. Często zdarza się, że ktoś, kto wydał już grubo ponad 2000 PLN na podróżowanie w poszukiwaniu swojego nowego samochodu po niemieckich landach, w końcu kupuje jakiś pojazd będący nie do końca jego wymarzonym wózkiem (tutaj najczęściej trzeba zaakceptować dużo wyższy przebieg, niż wstępnie zakładano) i przy okazji przymyka oko na kilka oczywistych mankamentów samochodu używanego - czego na przykład w Polsce nie był w stanie zaakceptować."

bo tylko Ty masz

"No akurat w Niemczech mam całkiem dobre źródło zakupów 159-ek z bardzo niskimi przebiegami"

a Niemcy to debile i sprzedają na rynku wtórnym tylko chłam :cool:.

Reasumując Niemiec albo kupuje nowe auto albo tylko te używane z wielkim przebiegiem (np. 4 letnie z 500 000) w najgorszym stanie, bo te "lepsze" z małymi są kupowane i wywożone przez Polaków - mistrzowie okazji. Jak jedziesz na plac handlarza w Polsce, to na 30-50 aut wszystkie mają oryginalne książki serwisowe, zatankowane samochody (ja miałem prawie na full), prawdziwy przebieg i nie są szykowane (brak napraw lakierniczych i prania tapicerek) i w większości kapcie z innego sezonu z dodatkowymi felgami. Na koniec ceny dużo niższe, bo po prostu Polak nie chce zarobić. Ja jeżdżąc po Polsce nie rozumiałem co się do mnie mówi i chwalę Niemców, bo tak mam. Wrzuć w wyszukiwarkę przebieg od 400 000 i znajdź auto do kupienia w Polsce z rocznika 2005-2006. W Niemczech jest tego pełno, ale Polscy handlarze zawsze omijają takie, bo zaraz będzie coś do robienia (dwumas lub turbo). Mam też problem z geometrią stojąc w Polsce, bo często widzę jak blachy nachodzą na siebie albo różnica jest taka, że mogę włożyć palec. Na koniec tego OT napiszę jeszcze, że mam gdzieś czy coś było malowane (błotnik, czy nie). Najważniejsze jest, żebym wiedział czy był robiony rozrząd, zmieniany olej na czas, płyny, znał przebieg itd. Nie mówiąc o tym, że zawieszenie auta po 160 tys z Niemiec jest w lepszym stanie, niż w Polsce po 30 tys.

Nie bierz Tomek KRK tego do siebie - może Ty sprzedajesz inaczej - ale ja osoby spełniającej moje oczekiwania co do zakupu samochodu nie znalazłem w Polsce. Z drugiej strony poczekajmy na osobę, która napisze że nie mam racji, bo Niemcy proponują tylko kiepskie auta o 15-20% drożej, jeździł 2 tygodnie, wydał kupę kasy i nie znalazł nic :D. Dopiero w Polsce trafił okazję :cool:.

Z góry gratulacje.

Cytat:

---

Napisał Zbeer

"Ja nie chcę nikogo zniechęcać ... Dlatego daleki byłbym od hurraoptymizmu dotyczącego takich wyjazdów, bowiem za naszą zachodnią granicą wcale nie jest tanio. Często zdarza się, że ktoś, kto wydał już grubo ponad 2000 PLN na podróżowanie w poszukiwaniu swojego nowego samochodu po niemieckich landach, w końcu kupuje jakiś pojazd będący nie do końca jego wymarzonym wózkiem (tutaj najczęściej trzeba zaakceptować dużo wyższy przebieg, niż wstępnie zakładano) i przy okazji przymyka oko na kilka oczywistych mankamentów samochodu używanego - czego na przykład w Polsce nie był w stanie zaakceptować."

bo tylko Ty masz

"No akurat w Niemczech mam całkiem dobre źródło zakupów 159-ek z bardzo niskimi przebiegami"

a Niemcy to debile i sprzedają na rynku wtórnym tylko chłam :cool:.

Reasumując Niemiec albo kupuje nowe auto albo tylko te używane z wielkim przebiegiem (np. 4 letnie z 500 000) w najgorszym stanie, bo te "lepsze" z małymi są kupowane i wywożone przez Polaków - mistrzowie okazji. Jak jedziesz na plac handlarza w Polsce, to na 30-50 aut wszystkie mają oryginalne książki serwisowe, zatankowane samochody (ja miałem prawie na full), prawdziwy przebieg i nie są szykowane (brak napraw lakierniczych i prania tapicerek) i w większości kapcie z innego sezonu z dodatkowymi felgami. Na koniec ceny dużo niższe, bo po prostu Polak nie chce zarobić. Ja jeżdżąc po Polsce nie rozumiałem co się do mnie mówi i chwalę Niemców, bo tak mam. Wrzuć w wyszukiwarkę przebieg od 400 000 i znajdź auto do kupienia w Polsce z rocznika 2005-2006. W Niemczech jest tego pełno, ale Polscy handlarze zawsze omijają takie, bo zaraz będzie coś do robienia (dwumas lub turbo). Mam też problem z geometrią stojąc w Polsce, bo często widzę jak blachy nachodzą na siebie albo różnica jest taka, że mogę włożyć palec. Na koniec tego OT napiszę jeszcze, że mam gdzieś czy coś było malowane (błotnik, czy nie). Najważniejsze jest, żebym wiedział czy był robiony rozrząd, zmieniany olej na czas, płyny, znał przebieg itd. Nie mówiąc o tym, że zawieszenie auta po 160 tys z Niemiec jest w lepszym stanie, niż w Polsce po 30 tys.

Nie bierz Tomek KRK tego do siebie - może Ty sprzedajesz inaczej - ale ja osoby spełniającej moje oczekiwania co do zakupu samochodu nie znalazłem w Polsce. Z drugiej strony poczekajmy na osobę, która napisze że nie mam racji, bo Niemcy proponują tylko kiepskie auta o 15-20% drożej, jeździł 2 tygodnie, wydał kupę kasy i nie znalazł nic :D. Dopiero w Polsce trafił okazję :cool:.

---

Nie unoś się. Napisałeś jakąś informację, która nie do końca jest prawdziwa, bo skoro ja mam takie źródło to każdy, przy odrobinie chęci, znajdzie sobie auto z niskim przebiegiem, sprzedawane przez Niemca, a nie turecko/ruską brać handlarzy. Wymaga to oczywiście odrobiny inwencji twórczej - ot chociażby dobry jest Twój pomysł, żeby na wycieczkę zabrać kogoś, kto biegle mówi po niemiecku i trochę zna tamtejszy rynek motoryzacyjny, a nie jechać z przysłowiowym "szwagrem".

Poza tym oczywistą sprawą jest, że na Zachodzie niczym dziwnym nie jest dobrze utrzymany samochód 3-4 letni z przebiegiem podchodzącym pod 200 tysięcy kilometrów i raczej próżno szukać problemów z zawieszeniem czy jednostką napędową w takim samochodzie. Natomiast nie dajesz sobie poprawki na to, czego szuka klient w Polsce. Dla przeciętnego klienta w Polsce samochód, który w 3 lata przejeździł 180 tysięcy kilometrów, to jest rozsypujące się ścierwo, na oględziny którego szkoda czasu - przecież wokół tyle ofert z przebiegami na poziomie 50% tego. Jeśli natomiast podejdziesz do zakupu w Polsce tak, jak się podchodzi do zakupu będąc w Niemczech i przestaniesz filtrować oferty na zasadzie "wysoki rocznik + niska cena + niski przebieg" - wtedy zakupy zaczynają mieć sens. I tak się dzieje niezależnie od tego, czy będziesz kupował w Polsce, Niemczech, Belgii czy Holandii. Przy czym znowu z mojego doświadczenia - przy przebiegach realnych rzędu 40-70 tysięcy kilometrów zdecydowanie najlepiej kupić auto w Polsce, bo cena takiego auta w Niemczech będzie po prostu nieakceptowalnie wysoka (wynika to z popytu na takie samochody za granicą).

---------- Post added at 07:21 ---------- Previous post was at 07:14 ----------

Cytat:

---

Napisał dance1

a ja zachęcam i to jak najbardziej, szukałem 159 z 3.2 i napędem na 4 łapy blisko rok w pl i co same rodzynki nie bite, po przyjeździe na miejsce syf straszny, nie szukałem z niską ceną tylko w dobrym stanie 2-max 4 letniego samochodu. (kasa na wyjazdy stracona)
Handlarze wychodzą z założenia że kupią za 15tyś rozbitą padlinę, zrobią remont w szopie i pogonią za 400%, mam nadzieje że te czasy szybko miną, bo ludzie (co prawda powoli) uczą się.
Teksty typu, to se pan za parę zł naprawi to już żenada gdy w telefonie wcześniej słyszymy jaka super occhh i achhh.
Handlarz broni swojej strony ale to co te dziady wyprawiają w głowach się nie mieści.

---

Wyjazd za granicę ma bardzo duży sens w przypadku modeli nietypowych - ot chociażby takiego, jak Ty szukałeś. Wynika to z prostej zasady - im bogatszy kraj, tym większy wybór nietypowych, drogich w zakupie modeli. Ja też, mając w zamiarze zakup np. Audi S6, nie bawiłbym się w szukanie tego auta w Polsce - przy czym trzeba wtedy od razu założyć, że na samochód przeznaczam conajmniej 30% więcej, niż kosztuje średnio taka sztuka w Polsce (po zabiegach odmładniająco-upiększających).

Natomiast podsumowując wątek - wyjazd za granicę ok, natomiast z kimś, kto zna tamtejsze realia i wcześniej rozezna rynek pod kątem dostępności i cen konkretnych egzemplarzy. Im bardziej popularny samochód, tym mniejszy sens ma wycieczka za granicę - generuje bowiem siłą rzeczy duże koszty. Drugą sprawą jest zmiana nastawienia na zakup - z marzeniem o tanim egzemplarzu z przebiegiem rzędu 80 tysięcy kilometrów można spokojnie wycieczkę sobie odpuścić. No i trzecią sprawą jest fakt, że w tamtejszych komisach, prowadzonych przez Turków, też na porządku dziennym są korekty przebiegów i podrabiane książki serwisowe - a dużo osób decyduje się właśnie na zakup w takich miejscach, nie zdając sobie sprawy, że zakup ten potencjalnie niczym się nie różni od zakupu w Polsce.

„Nie unoś się. Napisałeś jakąś informację, która nie do końca jest prawdziwa,”

Nie lubię, jak ktoś mi mówi, że kłamię

„bo skoro ja mam takie źródło to każdy, przy odrobinie chęci, znajdzie sobie auto z niskim przebiegiem, sprzedawane przez Niemca, a nie turecko/ruską brać handlarzy. Wymaga to oczywiście odrobiny inwencji twórczej - ot chociażby dobry jest Twój pomysł, żeby na wycieczkę zabrać kogoś, kto biegle mówi po niemiecku i trochę zna tamtejszy rynek motoryzacyjny, a nie jechać z przysłowiowym "szwagrem".

Poza tym oczywistą sprawą jest, że na Zachodzie niczym dziwnym nie jest dobrze utrzymany samochód 3-4 letni z przebiegiem podchodzącym pod 200 tysięcy kilometrów i raczej próżno szukać problemów z zawieszeniem czy jednostką napędową w takim samochodzie.”

I tu się z Tobą zgodzę

„ Natomiast nie dajesz sobie poprawki na to, czego szuka klient w Polsce. Dla przeciętnego klienta w Polsce samochód, który w 3 lata przejeździł 180 tysięcy kilometrów, to jest rozsypujące się ścierwo, na oględziny którego szkoda czasu - przecież wokół tyle ofert z przebiegami na poziomie 50% tego. Jeśli natomiast podejdziesz do zakupu w Polsce tak, jak się podchodzi do zakupu będąc w Niemczech i przestaniesz filtrować oferty na zasadzie "wysoki rocznik + niska cena + niski przebieg" - wtedy zakupy zaczynają mieć sens. I tak się dzieje niezależnie od tego, czy będziesz kupował w Polsce, Niemczech, Belgii czy Holandii. Przy czym znowu z mojego doświadczenia - przy przebiegach realnych rzędu 40-70 tysięcy kilometrów zdecydowanie najlepiej kupić auto w Polsce, bo cena takiego auta w Niemczech będzie po prostu nieakceptowalnie wysoka (wynika to z popytu na takie samochody za granicą).”

Oczywiście oszukując się, że przebieg 40-70 tys. w Polsce jest oryginalny, tylko na jakiej podstawie?
Braku książki, łykania ściemy …
W 99% przypadków te samochody to te same, które za granicą mają ponad 350tyś. przejechane o czym przekona się każdy, kto tam pojedzie. Nie powiesz mi, że handlarz kupuje samochody z małymi przebiegami za cenę tych z dużymi i w każdym daje oryginalną książkę, bo po prostu kocha Polaków.

Po pierwsze czasy sprzedawania dużych ilości samochodów przez handlarzy się skończyły, co oznacza, że z placu od Niemca bierze 1, 2 może 3 auta. Rabat jak dla przeciętnego kowalskiego. Po drugie nie używa teleportacji, tylko jak każdy musi po nie pojechać, czyli ma koszty jak ktoś kto pojedzie sam. Koszty handlarza jak sobie już liczymy tj około 1500 zł minimum i nic nie da, że sobie jadą w 5 jedną bryką, bo hotel, żarcie kosztują tyle samo. Po trzecie rabat od Niemca jest największy na te samochody, których nie kupi potencjalny Niemiec, czyli stłuczki i te z przebiegami pow. 350tys. Auta z faktycznym małym przebiegiem są dużo droższe, bo je kupi Niemiec! Dlatego na te auta nie ma rabatów lub są małe (są droższe o 20%). Auta prywatne od Niemców z ogłoszeń znikają w ciągu kilku godzin, jeżeli są w dobrej cenie i stanie, dlatego warto wydrukować ogłoszenia na godzinę przed wyjazdem. Pomijam już zarobek handlarza i nie powiesz mi, że robą to darmo. Idąc dalej zapłaciłbym wcześniej normalną kasę (prowizję – tyle ile faktycznie na tym zarabia) komuś, kto przyprowadziłby mi „normalne” auto, bo mi się nie chciało dupy ruszyć – stąd 5 miesięcy zwlekania. Według mnie każdy powinien robić to w czym jest dobry i dać zarobić innym.

Napisałem wcześniej, że zjeździłem pół Polski. Wierz mi, że jak bym mógł kupić tutaj normalne auto 3-4 letnie, to nie kombinowałbym z wyjazdem, bo po co? Potrzebny jest komuś stres brania ze sobą i wymiany kasy, wykorzystywania urlopu, biegania po urzędach, siedzenia na forach, wertowania ogłoszeń, zastanawiania się ile na to zmarnuję czasu, bo mogłem robić to co lubię? Brak zaufania mam po tym co zobaczyłem tu i potwierdził mi się po tym co zobaczyłem tam. Uważam, że po każde auto wartości powyżej 20 tys. warto jechać, a po rzadsze jak Alfa 2,4 tym bardziej, szczególnie jeżeli ktoś jak ja ceni sobie pełne info o samochodzie i akceptuje przebieg 160 – 200 tyś (tzn. nie oszukuje się). W te tzw. okazje po prostu przestałem wierzyć.

A ja kupiłem swoją belle w Polsce, jak kupowałem to miała 182tys. km zrobione w 3 lata po polskich drogach :) I śmiga jak ta lala :) Nie musiałem jeździć do Niemiec, szukać kogoś kto biegle zna język i rynek motoryzacyjny w Niemczech.
Może miałem fart ?:)) A może nie zraziłem się przebiegiem i kupiłem dobre auto ?:)

karmal, ale Ty (podobnie jak ja) kupiłeś z silnikiem 1.9 JTDm, którego podaż w Polsce jest WZGLĘDNIE duża - można nieco poprzebierać w ofertach. Autor wątku natomiast kupił 2.4 JTDm, których w Polsce jest jak "na lekarstwo" - i tu leży pies pogrzebany...
Gdybym miał znowu kupować swoją wersję silnikową to ponownie szukałbym w Polsce, jednak za 2.4 chyba jednak wybrałbym się do sąsiadów za Odrę... Zwłaszcza, że mam do nich 5 km;)

Moje szczere gratulacje Karmal. Farciarz :D.
Mam nadzieję, że moją będę się cieszył kilka dobrych lat. Normalnie tak mi się micha jarzy jak idę do niej. Nigdy nie sądziłem, że kiedykolwiek auto wzbudzi we mnie takie emocje.

Franek zgadza się :)
zbeer jak masz jeszcze kasy trochę do wydania na Nią, to "dopieszcz" sobie ją odpowiednio :-D

Wszystkiego jeszcze nie wydałem :D. poza tym ona jest wymagająca. Już obserwuję zazdrość i pewnie niedługo będę singlem z Alfą :D. Jak na razie nie dałem nikomu jej poprowadzić i tak chyba zostanie :P. JEST TYLKO MOJA. MÓJ SSSSSKARB :D.

Cytat:

---

Napisał YonasH

Zbeer - kiedy wpadasz na spota się pochwalić? :P Najbliższy w tą niedzielę na Cargo: http://www.forum.alfaholicy.org/pols...go_g_20_a.html

---

ooo to może i ja się pojawię na spocie ;) sorry za OT

---------- Post added at 11:40 ---------- Previous post was at 11:10 ----------

Cytat:

---

Napisał Zbeer

Wszystkiego jeszcze nie wydałem :D. poza tym ona jest wymagająca. Już obserwuję zazdrość i pewnie niedługo będę singlem z Alfą :D. Jak na razie nie dałem nikomu jej poprowadzić i tak chyba zostanie :P. JEST TYLKO MOJA. MÓJ SSSSSKARB :D.

---

to chyba typowy objaw...bo mam podobnie od 2 tygodni...najchętniej to bym spał w Alfie :)

Witam, Tak sobie czytam o tych waszych zakupach chłopaki ... i wydaje mi się że nie ma tak na prawdę reguły jeśli chodzi o zakup samochodu w Polsce i na zachodzie. Wszędzie są handlarze ale są też uczciwi ludzie, którzy dbają o swoje auta. W ciągu 3 lat kupiłem 2 samochody dla siebie i dziewczyny z czego jeden jest z Holandii a drugi z Polski i obydwa sobie chwalę. Alfa Romeo GT 2007 - auto kupiłem jak mieszkałem w Holandii dla siebie. Szukałem w Niemczech, Belgii i Holandii. I wszędzie były szroty jak i super zadbane auta pod kołderką w garażu u właściciela. Jasne, że cena idzie w parze ze stanem technicznym i nie da się kupić dobrego auta za grosze - jeśli ktoś w to wierdzy to będzie miał wydatki później. Ja szukałem u Turków w Belgii i Niemczech i ciężko było coś znaleźć pomimo, że budżet miałem większy niż potrzebowałem. Widziałem też rozsądne samochody w Holandii w firmie specjalizującej się we włoszczyźnie (http://www.milano.nl/html/occasions.asp) gdzie obok Alfy GT stała 8C i Maserati Quattroporte (niestety poza moim zasięgiem:). Już miałem upatrzoną ale okazało się że pod Rotterdamem znalzałem roczne auto po kolizji w korku. Auto nie było naprawione. Jedynie zderzak do wymiany. Roczna wtedy GT 2007 z przebiegiem 48000km. Na Fakturze z salonu było 42500 € - a udało mi się ją dostać za połowe tej ceny. Chociaż warsztat był obskurny auto super utrzymane - folie na progach i w bagażniku - skóra czyszczona co tydzień. Poznałem właściciela auta, który po kolizji oddał auto do warsztatu a sam opo 3 dniach kupił następny taki sam. Poopowiadał mi o tuningu auta i pojeździłem jego nową zdobyczą. Mam pełną dokumentację i kontakt z byłym włascicielem dla którego moja Alfa była 13tą (pechową) w życiu. Do tej pory mam to auto i nie mam z nią problemów - chociaż wiem, że była uderzona w tyłek:) i jak będę sprzedawał to kupiec będzie jęczał że lakier nie tak - że pewnie po dzwonie i dachowaniu... Fiat Croma 2005 150 KM - kupiłem dziewczynie - po 3 miesiącach poszukiwań. Szukałem też za granicą ale jakoś nie mogłe znaleźć. Ale jak sie okazało 20 km od Krakowa znalazłem auto od pierwszego właścicela z przebiegiem 82000 km Potwierdzony przez dokumenty i kontakt z ASO gdzie była serwisowana. Auto w środku idealne - czyste - z normalnymi śladami uyżytkowania. I chociaż zwiedziłem całą południową Polskę i widziałem 20 sztuk (złomów które wiszą miesiącami na serwisach ogłoszeniowych) udało mi się w Polsce znaleźć uczciwego człowieka, który powiedział mi o wszyskich wadach. Za auto zapłaciłem 15% więcej niż ceny rynkowe ale za to mam pewność że pojeżdzę nim kilka lat. Tak więc uważam, że nie ma zalezności jeśli chodzi o zakup auta z Polski i Europy. W Holandii kolega z pracy kupił Mercedesa od Turka i do tej pory jest zadolwolony...(prywatne auto tego turka:)). A mój kolega kupił ostatnio Leaona od bardzo rodowitego niemca ... a jak sie okazało auto było po dachowaniu.... Szukając auta trzeba przeznaczyć kilka baków na dojazdy i szukanie - porównanie itp... nie ma sie co nastawiać na znalezienie auta w tydzień. Alfy szukałem 4 misiące a fiata 3 miesiące.

Racja, szukać trzeba minimum parę tygodni. Ale warto szukać. To szukanie się potem zwraca w eksploatacji.