problem ze spalaniem i kopceniem w 147 JTD 16V

Witam wszystkich na forum :)

Problem jak w temacie - podwyższone spalanie (7,5-8l/100km 80% spokojna jazda na trasie na tempomacie, 20% miasto też w miare spokojnie liczone przy dystrybutorze bo komputer pokazuje 4,5l) i kopcenie na czarno. Najpierw wyskoczył MCSF przy przyspieszaniu na wolnych obrotach, niesprawny okazał się EGR, więc zaślepienie i czyszczenie tego syfu co się tam nazbierał(niestety powoduje to ciągły MCSF, więc w najbliższym czasie wymiana bądź programowe usunięcie EGR). Kopcenie nieznacznie się zmniejszyło. Po prześledzeniu forum moje typy to przepływomierz i overboost. Cięgno od zmiennej geometrii co prawda rusza się ale powoli, a nie dynamicznie (w fiatecuscan test nie daje żadnych efektów), raz zdarzyła się też sytuacja, że wcale się nie ruszało i było to czuć w przyspieszaniu(samo wróciło do normy). Ogólnie samochód nie jest jakoś zamulony, chociaż mogłoby być lepiej :D Wrzucam logi i mam pytanie czy można z nich ocenić stan przepływki, bo masy trochę się różnią od docelowych. Może jeszcze mnie na coś nakierujecie? Wymieniać overboost? Czyścić turbinę?

EGR zaślepiłes pełną zaślepką czy z otworami ??

EGR śmiało możesz zamawiać nowy. Tłoczek jest całkowicie zawieszony. Non stop FES pokazuje 1%

Ciśnienie doładowania ładniutkie, więc overboost możesz sobie odpuścić.
To samo ilość paliwa ślicznie nadąża za pedałem gazu.

Ja bym się przyjrzał przepływce bo zdaje się że fiksuje przy ostrym traktowaniu.
A przy tej okazji sprawdź wszystkie doloty czyli ewentualne nieszczelności w gumowych rurach - tej do silnika i pod silnikiem

EGR zaślepiony pełną zaślepką, nie wiem czy ten 1% to nie wina ciągłego MCSF, bo po usunięciu błędu jakoś tam działa ten EGR, aczkolwiek wiem, że jest do wymiany, chociaż bardziej skłaniam się ku programowemu usunięciu i zaślepieniu na stałe. W takim razie zacznę od przepływki :)
A, czy może mi ktoś powiedzieć jak się mają te pomiary przepływki w stosunku do całkowicie zaślepionego EGR, wiem że na wolnych obrotach przez to różnią się masy mierzone od docelowych, ale czy przy obciążeniu ma to jakiś wpływ na pomiary?

Na 99 % bedzie to wina przepływki

Nie kupuj nowego EGR nigdy w życiu ; D druga sprawa masz 16 V wiec u Ciebie zaślepia się blachą z otworami, a nie pełną.

Wrzuc logi z przepływki najlepiej tak obroty sil, ilosc powietrza podawana, ilosc powietrza docelowa, temp powietrza z przpelwyki, sygnal od powietrza, sygnał od temperatury i temperatura silnika. Logi zrób podczas jazdy najlepiej zapnij 4 na trasie i od dołu przeciągnij do końca :) w sumie dodaj jeszcze dawkę paliwa, oraz docelową dawkę paliwa.

W tym silniku na pewno zaslepia sie EGR blaszka z otworami bo inaczej blad MCSF murowany...

Wiem, że zaślepia się blaszką z otworami, ale przy sprawnym EGR :P na razie mam zaślepione całkiem, bo nie chcę wymieniać EGR tylko usunąć go programowo, ale najpierw muszę zrobić porządek z tym spalaniem i kopceniem. Jak będę miał chwilę czasu to zrobię te pomiary pod kątem przepływki. Dzięki za odpowiedzi!

Cytat:

---

Napisał Jin147

Nie kupuj nowego EGR nigdy w życiu ; D

---

A niby to czemu?

Cytat:

---

Napisał Jin147

Wrzuc logi z przepływki najlepiej tak obroty sil, ilosc powietrza podawana, ilosc powietrza docelowa, temp powietrza z przpelwyki, sygnal od powietrza, sygnał od temperatury i temperatura silnika. Logi zrób podczas jazdy najlepiej zapnij 4 na trasie i od dołu przeciągnij do końca w sumie dodaj jeszcze dawkę paliwa, oraz docelową dawkę paliwa.

---

No przecież wrzucił w pierwszym poście...

Cytat:

---

Napisał cuoreventi

A niby to czemu?


No przecież wrzucił w pierwszym poście...

---

Bo to komercyjne dziadostwo w charakterze chronienia środowiska i tylko zamula auto i stwarza same problemy..

ale nie wszystko wrzucil ..

No ale do póki nie wytniesz EGRa programowo musisz mieć do dziadostwo na pokładzie.
A jak jest zepsute i czyszczenie nie pomaga to musisz kupić nowe.
I w buty sobie możesz wsadzić eko przekonania.


Wrzucił test przepływki.
No ale po co Ci do tego testu temperatura silnika to nie wiem.
MAF ok, temperatury z przepływki potrafię zrozumieć że też, choć nie jest to niezbędne do prawidłowej diagnozy

Cytat:

---

Napisał cuoreventi

No ale do póki nie wytniesz EGRa programowo musisz mieć do dziadostwo na pokładzie.
A jak jest zepsute i czyszczenie nie pomaga to musisz kupić nowe.
(...)

---

ok zatem, jesli EGR sprawia problemy(np wyrzuca bledy np P0404) to oprocz jego fizycznego zaslepienia poprzez blaszke - jesli nie chcemy kupowac nowego - trzeba go usunac programowo ?
ile taka "przyjemnosc" kosztuje ?

po co w takim razie kolega w modelu 1.9 16v tymczasowo wlozyl blaszke bez dziurek? skoro ma to niby powodowac bledy MCSF w tym modelu silnika..

Jeśli EGR wywala P0404 to zaślepienie go blaszką nic nie da. Nie wyeliminuje błędu, ani pojawiającego się MCSF. Mowa oczywiście cały czas o jtd 16v
Wtedy pomaga albo czyszczenie, albo jeśli elektromagnes jest zepsuty to tylko wymiana na nowy. Potem można zaślepiać blaszką z dziurami...

Usunięcie programowe wykonują tunerzy. Często w pakiecie z chiptunningiem i np wycięciem DPF kto ma. Można wtedy też pomyśleć o stałej mapie na przepływce.
Koszt tego wszystkiego to od 1000zł wzwyż.

Blaszkę bez dziurek mam włożoną tymczasowo, ponieważ EGR jest do wymiany i wiem, że powoduje to ciągły MCSF i błąd bodajże P1238. Z drugiej strony wydaje mi się, że taki zabieg nie powinien wpływać negatywnie na pracę silnika, więc najpierw chcę dojść co jest nie tak ze spalaniem i kopceniem.

Przepływka

Odnośnie przepływomierza mam pytanie, wiem że do JTD 16V 140KM ma być 0 280 218 120. Znalazłem informacje, że 0 280 218 120 jest do JTD 16V 140KM 136KM 126KM, natomiast o połowę tańsza 0 281 002 980 do JTD 16V 126KM 136KM, stąd pytanie czy będzie pasować do mojego 140KM? Orientuje się ktoś?

Cytat:

---

Napisał rafalps

Odnośnie przepływomierza mam pytanie, wiem że do JTD 16V 140KM ma być 0 280 218 120. Znalazłem informacje, że 0 280 218 120 jest do JTD 16V 140KM 136KM 126KM, natomiast o połowę tańsza 0 281 002 980 do JTD 16V 126KM 136KM, stąd pytanie czy będzie pasować do mojego 140KM? Orientuje się ktoś?

---

Nie będzie

Witam po krótkiej przerwie, niestety brak poprawy. Zawór overboost okazał się uszkodzony, pomimo że działał poprawnie (ułamany i jakoś chamsko posklejany) więc wymieniłem na nowy. Przepływka włożona sprawna z innej alfy, ale kopcenie takie jak wcześniej (może minimalnie mniejsze, ale ciężko to ocenić). Wrzucam logi ze sprawną przepływką i overboostem. Sprawdziłem również szczelność wszystkich przewodów dolotowych. Proszę o kolejne sugestie. Czy możliwe jest, że to kopcenie to wina jakiegoś nieprofesjonalnie przeprowadzonego chiptuningu? W moim odczuciu alfa nie jest mocniejsza niż seria 140KM. Przy wymianach zauważyłem również obecność oleju w przewodach powietrza między przepływką, a sprężarką i dalej intercoolerem i silnikiem, czy to normalne? Pamiętam, że przy zakupie samochodu oleju było full, może to było przyczyną... Wtryski były sprawdzane, podobno są ok. EGR wciąż całkowicie zaślepiony, dopóki nie dojdę o co chodzi z tym kopceniem. Co jeszcze powinienem sprawdzić? Dzięki za odpowiedzi!

jak bedziesz robil logi ,to zacznij od 1500 obr na 4 biegu ,wdepnij gaz do podlogi i trzymaj tak do 4500 obr wtedy mozesz zakonczyc logowanie, bo tak jak ty robisz to lipa troche...moja bella tez dymi na czarno a sprawdzilem juz wiekszosc...mam nowa przeplywke nowy EGR nowy overboost i wezyki nowa rure cooler - turbo bo byla peknieta ,ale u mnie dymi bardzo ,ale to bardzo malutko ,a czasami (nie wiem od czego to zalezy) z rury pojdzie czarna chmura wieklosci texasu...gdyby byla nieszczelnosc to dymilaby ciagle tak samo chyba ,a nieraz nie widze wcale dymy w lusterku :/ mozliwe ze to wtryski bo tak mi ktos doradzil ,ale moje logi sprawdzal cinek_ i powiedzial ze wszystko okej ,juz sam nie wiem za co sie brac...moze po prostu brudny dolot i wypluwa czasami wiecej nagaru... :/

W tych logach jest przyspieszanie od mniej więcej 1700 do 3900 rpm na 4 i 5 biegu z gazem w podłodze, mogłem ewentualnie wyciąć sam ten fragment, ale wydawało mi się, że wrzucenie całości z jazdy nie będzie problemem. Nie za bardzo miałem drogę na ten pełen zakres od 1500 do 4500, może którejś nocy sobie pojeżdżę i zloguję. Najbardziej kopci przy ruszaniu po krótkim postoju (np spod świateł). Również czasem bardziej, czasem mniej. Już przymknąłbym oko na samo kopcenie, ale problemem jest również wysokie spalanie.

Powiem na swoim przykładzie JTD 8V 115KM:

Kopcił bardzo mocno na czarno...pierwsza myśl uszczelka głowicy i pierścienie...
Niestety na szczęście to nie to. Ale nie do końca jestem pewny ponieważ kopci i jak kolega wyżej wspominał znajduje się olej w odmie, a co za tym idzie w całym dolocie.

Pierwsze rzeczy jakie należy sprawdzić: Działanie przepływki, overboosta i szczelności rur.
U mnie po za uszkodzeniem w/w elementów doszedł EGR (wymiana na nowy), oraz górna rura dolotowa (IC=>Kolektor), pęknięcie wielkości główki id szpilki podczas obciążenia rozrastało się do wielkości ok 3 palców (wewnętrzna strona kolanka przy przepustnicy).

Przepływomierz wymieniony, ale nie koniecznie, bo był sprawny. Powodem przekłamań był uszkodzony i zamknięty EGR. Teraz działa.

Overboost i wężyki akumulatora podciśnienia w całości wymienione. Pomogło na dłuższą chwilę...

A teraz gwóźć programu:
Skoro auto kopci na czarno, a dolot został zrobiony, to pozostaje ilość paliwa i tu zaczynają się schody. Wtryski podają określoną ilość paliwa przez ECU, ale ECU w żaden sposób nie kontroluje paliwa z przelewu do rozdzielacza.
Chcąc zrobić test przelewowy natknąłem się na niespodziankę w postaci przyklejonego "kropelką" wężyka przelewowego do 2 wtrysku...Jakiś mechanik Italiano ułamał wężyk i go przykleił... Oczywiście kupiłem nowy cały do 4 wtrysków (80zł ASO).
Wymiana i ku mojemu zdziwieniu kopci dużo mniej (zakładam zużycie silnika 200k km).
Na logikę: wężyk zatkany i wtryski 4,3,2 nie miały powrotu do pompy.

Auto mniej pali, mniej kopci i rusza się dynamiczniej.

a powiedz mi jak zlokoalizowac wężyki akumulatora podciśnienia bo nie kumam o jakie chodzi ?

Akumulator podciśnienia jest to puszka na której jest zaworek do przepustnicy powietrza, jest na tylnej ścianie silnika położona centralnie (od góry patrząc)
Nr.1 Zbiornik/akumulator podciśnienia
Nr.2 Zawór sterowania przepustnicą powietrza
Nr.4 Wiązka którą trzeba wymienić (od overboosta aż po trójnik przewodu połączonego z pompą podciśnienia)
Nr.6 Overboost
Nr.7 Overboost => grucha turbo (oczywiście wymiana)

Wężyki gumowe z oplotem 4mm

Wielkie dzieki, ja co prawda mam inny silnik ,ale pewnie mniej wiecej tak jak mowisz bedzie to na tylnej scianie silnika gdzies... zerkne tam jak najszybciej ,a powiedz czym sie objawia jaka kolwiek nieszczelnosc na tych wezykach ...? Czy moze to byc przyczyna kopcenia ?

Nieszczelności na tych wężykach zakłócają pracę turbo, to powoduje wzrost spalania i mułowatość, kopcenie również ale nie w takim stopniu jak dziurawy dolot czy wtryski

Gdyby kogoś jeszcze interesował opisane przeze mnie problem to jego przyczyną okazał się bardzo dziwny chiptuning. Jakoś nikt na forum nie zauważył w zamieszczonych przeze mnie logach ogromnej dawki paliwa (która to była główną przyczyną kopcenia), podwyższonego ciśnienia doładowania i występującego przeładowania. Co ciekawe dało to bardzo niewielki przyrost mocy w stosunku do serii. Na szczęście samochód jest już po wgraniu oryginalnego programu, zaślepieniu EGR i lekkiej modyfikacji na 155KM i 350Nm. Kopcenie prawie całkowicie ustało. Pozdrawiam wszystkich :)

a ja sie coś dopytam...tutaj mam jakiś filmik pokazujący spalanie 147... ciekawi mnie co to za zielony komunikat pojawiający się obok spalania w około połowie filmiku?
http://www.youtube.com/watch?v=8MDK5...eature=related

Cytat:

---

Napisał zales00

a ja sie coś dopytam...tutaj mam jakiś filmik pokazujący spalanie 147... ciekawi mnie co to za zielony komunikat pojawiający się obok spalania w około połowie filmiku?
http://www.youtube.com/watch?v=8MDK5...eature=related

---

Komunikat o załączonym tempomacie.

Cytat:

---

Napisał wojtekml

Komunikat o załączonym tempomacie.

---

To w znacznej mierze wyjaśnia dlaczego ja o tym nie wiedziałem :) Dzięki

Panowie i Panie. Czytam ten temat jak i inne, na tym i na innych forach. Często pada stwierdzenie przy jakiś problemach..nieszczelny dolot, sprawdź dolot. Zastanówmy się co oznacza ten nieszczelny dolot ?. Brakuje tu precyzji, szczególnie gdy mowa o silnikach doładowanych. Dolot podzieliłbym na : dolot a:) gdzie panuje podciśnienie - czyli od filtra powietrza > przepływomierz > rurka aż dochodzimy do turbosprężarki, i dolot b:) gdzie panuje nadciśnienie tj. od sprężarki poprzez rurę trubo > intercooler, sam intercooler > rurę intercoooler - kolektor dolotowy. Czy ktoś widzisz różnicę, także jak ktoś komuś radzi sprawdź dolot to: gdy przepływomierz pokazuje za mało, to wtedy duża szansa że dolot A jest zły, gdy słychać świst turbiny, ewentualnie dymi i jest za małe ciśnienie doładowania to wtedy bym sprawdził dolot B;) . Także piszmy dokładniej, zarówno gdy komuś pomagamy, i gdy udało nam się problem rozwiązać, bo dolot (powietrza) to długa droga . Czy tylko ja zauważyłem taki problem w postach ?