Printable View
Ani tu na forum, ani na innych nie znalazłem jaki powinien być minimalny i maksymalny kąt otwarcia przepustnicy na biegu jałowym jak i pod maksymalnym obciążeniem...
Tych co wiedzą lub mogą sprawdzić w swojej V6 prosiłbym o wypowiedź :)
Pozdrawiam
Tomek
Maksymalny przy pełnym bucie to 90 stopni, to chyba logiczne.
No właśnie chyba nie tak do końca... u mnie jest max 79,78 stopni... dlatego pytam...
U mnie coś nie tak czy tak ma być ?
Dziwne, nie spotkałem się jeszcze z autem które nie otwiera jej do końca, jakby miała dostawać mniej powietrza to by dali mniejszą średnicę...
Potrzebuje diagnozy... albo da się naprawić/wyczyścić albo do wyebania...
Zna ktoś odpowiedz na moje pytanie???
Sciągnij dolot, zeby bylo widac przepustnice i popros kogos zeby depnął do odcięcia...
Moze tez potencjometr pedału gazu siada...
A moze masz dywanik pod pedałem gazu:)?
pod kompem sprawdź po pierwsze potencjometr. Jak kolega kelpin pisze
A co mi da ściągnięcie dolotu i sprawdzenie jak się otwiera? Najwyżej zobaczę to co widzę cały czas na komputerze czyli, że się nie otwiera do końca tylko do ~80stopni... ewentualnie mogę ręcznie spróbować przekręcić ją do oporu, ale to jest odradzane z powodu wrażliwości mechanizmu...Cytat:
Napisał kelpin
Potencjometr był wymieniony ostatnio i brak różnicy...
Żeby nie było... przy wciśniętym pedale do końca wartość wciśnięcia potencjometru jest 100% a kąt przepustnicy 79,78* (stopni)
Co do dywanika uznam, że nie było pytania :)
Dajcie że spokój... naprawdę nikt nie wie jaki ma być maksymalny kąt otwarcia przepustnicy???
A skąd mamy wiedzieć? Z internetu? Zdejmij i sprawdź, może jest tam jakiś 'bolec' ustalający maksymalny kąt otwarcia. Może czujnik podaje zły odczyt, albo jeszcze milion innych różnych rzeczy.Cytat:
Napisał zonkil90
Nie chciałem się tego czepiać bo jutro jadę do Polski...
Jak przyjadę to sam sprawdzę...
A kto ma wiedzieć? Może ktoś kto ma V6, kabel i kompa... poza tym ktoś kto ma pojęcie o mechanice, chociaż chodzi głównie o włoskie V6...
kolego, przepustnica dla biegu jałowego nie ma kąta 0* (prostopadle do osi gardzieli), a ten kąt, o którym piszesz, to kąt otwarcia względny (od biegu jałowego)
FES pokazuje dwa kąty, względny i bezwzględny
dla mojej Gtv pierwszy ma 0* a drugi 10* dla biegu jałowego i stąd Twoja niepewność przy pełnym otwarciu, dlatego zdejmij rurę z przepustnicy, zerknij do niej i niech ktoś Ci naciśnie na pedał i trzyma do oporu
sprawdź, czy te niepełne 80* będą odpowiadały pełnemu otwarciu, możesz jeszcze złapać za dźwignię z linką i spróbować otworzyć bardziej
gdyby przepustnica miała faktycznie kąt 0*, to jej minimalne otwarcie na początku niedawałoby reakcji, a wstępne jej odchylenie dla biegu jałowego (pod kątem prostym nie zmieści się w gardzieli) powoduje powiększanie się szczeliny między nią a gardzielą już od początkowego ruchu
Coś w tym jest.kolega który ma 166 3.0V6 jak z nim gadałem to właśnie mówił że ma taką przepustnicę(nawet fachowo ją nazwał,która podobna była montowana opcjonalnie),otwierającą się do końca.
Potencjometr jest elektroniczny więc przepustnica także...Cytat:
Napisał kudlaty_bytom
Kąt początkowy na jałowym(przy uruchomionym silniku) jest 2,82*... wydaje to się być logiczne bo jakieś powietrze przecież musi tam lecieć... a maksymalny jest 79,78* co już nie jest takie logiczne...
Liczyłem, że na w sumie proste pytanie dostanę szybką odpowiedź :) ehhh chyba będę musiał sam tam zaglądnąć...
Tak czy siak nadal czekam na odpowiedz w sprawie max kąta :)
---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 21:56 ----------
Przepustnica montowana opcjonalnie??? :rolleyes: ciekawa teoria... Bez urazy, ale wyobrażam sobie Pana Fabrizio, który podczas kupna auta wybiera opcję z szerzej otwierającą się przepustnicą... trochę to... naciągane...Cytat:
Napisał Artas 155
Poza tym skoro ona otwierałaby się szerzej no automatycznie byłby przyrost mocy... a nie widziałem w 166 mocniejszych wersji 3'litrowych...
No chyba, że założył sobie przepustnicę z 3,2 i może w tą stronę jest jakaś różnica...
potencjometr jest opornikiem regulowanym, a przepustnicę np w Gtv mam na linkę i jedno nie wyklucza drugiego, ale faktycznie, w Twoim może być bez linki, tego akurat nie wiem co jak w którym modelu
dla wolnych obrotów przepustnica moze być całkowicie zamknięta jeśli jest bypas
kiedy go nie ma, to przepustnica jest dla biegu jałowego uchylana i korygowana jest ta wartość
a powiedz mi, czy na zgaszonym silniku jak nie wciskasz pedału gazu jest te 2,82*?
może jest uszkodzony potencjometr przy pedale i nie otwiera przepustnicy do końca
tak czy owak, proponowałbym zeknąć na przepuchę własnymi gałami i zobaczyć na ile się wychyla
tak z mojego ogródka trochę, bo mi się przypomniało
FES pokazał mi, że mam otwartą przepustnicę na 1* - 6* i lubiło nawet oscylować, a była zamknięta i nie ma krokowca, który by ją uchylał, zaś przy wciśniętym pedale pokazywała większy kąt otwarcia niż rzeczywiście był - powodem były zaśniedziałe styki przy czujniku położenia przepustnicy i zwiększony opór na czujniku, może u Ciebie wystarczy przeczyścić styki przy pedale i/ lub TPMie i po kłopocie, zacznie się otwierać jak należy
1 sze slysze o mocniej otwierajacych sie przepustnicach w opcji :D heheh albo dobry kit pocisnal kolega albo jestem niedoinformowany, przepustnica w 3.2 jest taka sama jak w 3.0.
Jedyny przewód jaki idzie do przepustnicy to kabel z wtyczkę...
Kąt na jałowym na nieuruchomionym aucie ogarnę najwcześniej w niedzielę...
Mało prawdopodobne aby 2 potencjometry były tak samo uszkodzone...
Sam tam zaglądnę dopiero w następnym tygodniu...
---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:13 ----------
Tak podejrzewałem, a różnica w wałkach i czymś tam jeszcze...Cytat:
Napisał -BamBosZek-
Postaram sie jutro u siebie sprawdzic jak mi sie tylko uda znalezc FES ktory dla mojego modelu bedzie za free a jak nie to moze jakims innym programem
Co do potencjometrow to nie sadze zeby u Ciebie byly uszkodzone.Wydaje mi sie ze jak potencjometr jest uszkodzony to po prostu pedal gaz reagowal by z opoznieniem a nic na ten temat nie napisales.
Jak chcesz FES'a 2.5 to podaj email...
życie pokazuje wiele rozwiązań ;)Cytat:
Napisał zonkil90
inne auto to czasem inne rozwiązania, ale potencjometr przy pedale daje kąt jego wciśnięcia, a sterownik ustawia przepustnicę w odpowiadjącym temu wiciśnięciu położeniu
przy elektrycznej przepustnicy musi ona być wychylona i przepuszczać powietrze, ale moim zdaniem całkowicie zamknięta ma kąt inny od zera (od prostopadłego ustawienia w gardzieli) i stąd nie ma przy pełnym otwarciu 90* tylko 80*
mógłby napisać tu ktoś, kto posiada takie auto i może podpiąć kompa i podać maksymalny kąt w swoim aucie
Od kilku dni o to proszę...Cytat:
Napisał kudlaty_bytom
zonkil90 poszlo na PM
jak będę miał czas, to sprawdzę jaki maksymalny kąt pokazuje w moim aucie, bo jakoś nie zwróciłem na to wcześniej uwagi
problemy miałem z sygnałem o niezamkniętej przepustnicy ;)
"Kto patrzy ten wie"
Czekam z niecierpliwością :)
Jutro zobaczę jak jest w mojej ale opis będzie dopiero po 14.00.
Ja na kompie będę miedzy 14:30 a 15:30, ale to nie przez cały czas... później wyjeżdżam i kontakt będzie pewnie dopiero w niedzielę popołudniu...
Przy pełnym bucie u mnie również wyświetla się 79,78 deg.
no i proszę, tak samo
chyba nie trafiło, że w obu autach jest coś nie tak
Chyba nie masz problemu z przepustnicą
Silnik 3.0 przepustnica i komputer od 2.5 program unidiag:
Włączony zapłon 4,38
gaz w podłodze 20.02
Zapalony ssanie 3,7
nagrzany 2,3
gaz w podłodze 79,78
Tak to wygląda u mnie.
Pozdrawiam.
Dzięki bardzo chłopaki :) wiedziałem, że można tu jeszcze na kogoś liczyć :P
Jednakże nadal pozostaje problem z mocą i szarpanie...
Następna usterka jaką znalazłem, to szczelina na łączniku elastycznym przed katalizatorem...
Sytuacja wygląda jak by spaliny uciekały przed sondą lambda, która w ten sposób może podawać złe odczyty...
W poniedziałek wymiana więc zobaczymy...
Jak by ktoś miał ochotę jeszcze pomóc to zapraszam do wątku http://www.forum.alfaholicy.org/166/...tml#post689425
A czy ten pomiar pelnego otwarcia przepustnicy robiliscie w trakcie jazdy czy na postoju?
Bo u mnie na postoju przy 7 tys kat otwarcia wedlug FES to tylko 16 stopni.Moze to miec jakis wplyw na pomiar?Pomiar zrobiony po wylaczeniu wentylatorow
Zonkil90 wysylam Ci plik z lagami z FES na maila bo jak tu probuje zamiescic to dostaje komunikat ze nie mozna bo wystapil nieznany blad
Na postoju przy odpalonym silniku. Gaz w podłogę i FES podał 79,78 stopnia.
Hmm...moze dla 156 2.5V6 FES podaje inaczej niz dla 3.0V6 166?Jesli ktos ma 2.5 156 to niech zrobi taki pomiar i poda jak wyszlo bo jestem ciekaw czy cos u mnie nie tak czy to jakis blad samego programu
Dzięki bardzo :)
Porównałem Twoje logi z moimi i wyszła różnica... u Ciebie maksymalne napięcie przepływki i sondy to kolejno 3,5V i ~10,6mV... u mnie to 4,5V i ~11,5mV
Tylko ja robiłem pomiary dynamiczne, w czasie jazdy to znaczy i może stąd ta różnica, a może jednak nie...
Może to być też wina dziury w moim wydechu, ale to już mało prawdopodobne...
A co do twojego wyniku... widziałem, że przepustnica rzeczywiście się niewiele otworzyła jak i również przez przepływomierz nie przeszło tyle powietrza co trzeba... albo za krótko trzymałeś gaz, znaczy za szybko puściłeś, albo taki mały błąd... spróbuj jeszcze raz i jak masz możliwość to się przejedz tak do odcinki na pierwszych biegach...
Na przepływomierzu ma być 500-600kg/h przy maxymalnie osiąganych prędkościach obrotowych...
No i prawidłowo, porównujesz 2.5 do 3-ech litrów, gdyby odczyty były takie same to było by dziwne. Większa pojemność to więcej powietrza, więcej spalin, o innej temperaturze (różnice w budowie wydechu) więc nie tędy droga.Cytat:
Napisał zonkil90
No dobra...
Ja jadę do Polski
Usłyszymy się jutro...
Jak ktoś ma ochotę porobić jeszcze jakieś pomiary to będę czekał :P
pozdro
Tomek
No wlasnie tylko ze na unidiagu na postoju przeplyw powietrza jest w normie.Nic jak nie dzisiaj to jutro przejade sie i zobaczymy co wyjdzie
Mi wpadł do głowy pomysł że może to elektroniczna blokada osiągów?? Nie otwiera na maks bo był miał więcej mocy i okazało by się że jest mocniejszy od GTA:)
Ciekawa teoria... ściągnę ją i zobaczę czy problem tkwi w mechanicznej blokadzie w postaci trzpienia albo coś podobnego czy rzeczywiście elektronicznie wyregulowana co by nie poniżać flagowego motoru :PCytat:
Napisał grzybek_bgi
A skoro by tak było, to może przepustnica z GTA się otwiera na 90*??? hmmm jak by tak było to można by pomyśleć nad założeniem takowej do mojej 166 :rolleyes:... byłoby ciekawie :)
No to bierz się do roboty i zdaj relację:) Nie od dziś wiadomo że producenci stosują różne myki żeby każda wersja miała odpowiednią moc itd itp. dla przykładu w Focusie sama zamiana przepustnicy w 1.6 na tą z 2.0 daje 15KM i w tym momencie 1.6 ma tyle mocy co 1.8 więc wtedy 1.8 musiał by wylecieć z oferty:)