Długie odpalanie 156 1.9jtd 8v 115km

Witam szanownych forumowiczów, przyszly chlodniejsze dni i pojawil sie problem przy rozruchu mojej Belli... Otóż mam problem z odpaleniem autka z rana, musze dlugo krecic rozrusznikiem aby odpalila (rozrusznik kreci szybko, akumulator w pelni zdrowy, swiece wszystkie nowe, uklad grzania sprawny) jak juz odpali muszcza czarna chmure z rury wydechowej. Jak juz odpali to kolejne rozruchy w ciagu dnia sa bezproblemowe odpala szybko i bez problemu, jezdzi tak jak zawsze, przyspieszenie ok, w czasie jazdy zero kopcenia... Dopiero ponowny rozruch nastepnego dnia dlugie krecenie az zalapie... Prosze kolegów o jakies naprowadzenie na rozwiazanie problemu poniewaz obawiam sie co moze byc jak temp. spadnie ponizej zera....

Na twoim miejscu sprawdził bym wtryskiwacze. W swoim zakresie możesz sprawdzic je na tzw. metode przelewową.
Jak masz kabel vag kkl + fes to możesz równiez zrobic logi z pracy silnika, oraz logi przy próbie tego długiego krecenia.

dzieki kolego na naprowadzenie na rozwiazanie, przynajmniej wiem od czego zaczac... Jako ze pracuje w serwisie fiat/alfa to mam dostep do programow diagnostycznych (np.examiner itd) tylko ze jestem blacharzem wiec jako takiego pojecia w zakresie od czego zaczac nie mam... Czyli wnioskujac z tego co radzisz to dobrze bedzie np. jechac jutro autkiem do pracy i zostawic do wtorku rana, podlaczec zestaw do sprawdzenia przelewow lacznie z podpieceim examinera, odpalac i patrzec co sie dzieje?? Mnie osobiscie patrzac na problemy tego typu na innych forach tez najbardziej pasowaly by wtryski...ale jak sie okaze ze sa ok....to co dalej....:angry:

Witam! Mam ten sam problem i próba przelewowa pozwoliła stwierdzić, że wtryskiwacze są ok. Dopiero jak akumulator padł i zastanawiałem się dlaczego pomimo dość żwawego kręcenia nie mogę odpalić zrobiłem diagnostykę. Wartością, którą należy przede wszystkim zdiagnozować jest ciśnienie na listwie CR. Jeśli z jakiegoś powodu układ nie trzyma ciśnienia to przy rozruchu po dłuższym postoju pompa wysokiego ciśnienia musi najpierw podnieść ciśnienie do minimalnego wymaganego do otwarcia wtryskiwaczy. Jak kręciłem z tym słabym akumulatorem to sterownik nie podał nawet paliwa (w ogóle żadnego dymka z wydechu pomimo kręcenia kilka razy). Teraz ze sprawnym akumulatorem odpala bez większego problemu, ale też puszcza dymek jak już odpali. Jutro rano jak już odpalisz to od razu zgaś i sprawdź czy znów musisz długo kręcić. Jeśli odpali od razu to masz ten sam problem co ja. Pozdrawiam.

Cytat:

---

Napisał Jazz

Witam! Mam ten sam problem i próba przelewowa pozwoliła stwierdzić, że wtryskiwacze są ok. Dopiero jak akumulator padł i zastanawiałem się dlaczego pomimo dość żwawego kręcenia nie mogę odpalić zrobiłem diagnostykę. Wartością, którą należy przede wszystkim zdiagnozować jest ciśnienie na listwie CR. Jeśli z jakiegoś powodu układ nie trzyma ciśnienia to przy rozruchu po dłuższym postoju pompa wysokiego ciśnienia musi najpierw podnieść ciśnienie do minimalnego wymaganego do otwarcia wtryskiwaczy. Jak kręciłem z tym słabym akumulatorem to sterownik nie podał nawet paliwa (w ogóle żadnego dymka z wydechu pomimo kręcenia kilka razy). Teraz ze sprawnym akumulatorem odpala bez większego problemu, ale też puszcza dymek jak już odpali. Jutro rano jak już odpalisz to od razu zgaś i sprawdź czy znów musisz długo kręcić. Jeśli odpali od razu to masz ten sam problem co ja. Pozdrawiam.

---

rozumiem ale kolego rozwiazales ta sprawe czy nadal Ci tak z rana odpala??

Tak jak Jazz napisał. Najprawdopodobniej będzie to problem z ciśnieniem paliwa. Do sprawdzenia m.in pompa, regulator ciśnienia na listwie, czujnik ciśnienia

Cytat:

---

Napisał marcin_ldz

rozumiem ale kolego rozwiazales ta sprawe czy nadal Ci tak z rana odpala??

---

Niestety jeszcze nie. Jeśli uda Ci się rozwiązać ten problem to będę bardzo wdzięczny za wskazanie winowajcy :)

Jeżeli masz dostep do aso to super:)

Niech koledzy Ci sprawdzą:
- czy kontrolka świec żarowych nie mruga (ewentualnie czy sam obwód grzania świec żarowych jest sprawny)
- czy wystepują jakies błędy zapisane w sterowniku
- nastepnie podczas próby rozruchu zimnego silnika (po dłuższym postoju), sprawdzic jakie cisnienie nabija na listwe pompa

Cisnienie paliwa na listwie musi wynosic minimum 20MPa = 200bar, aby silnik zapalił.
Napiecie czujnika cisnienia paliwa na listwie po 1s powinno przekraczac 1V
Jeżeli np. pompa wysokiego cisnienia nabija cisnienie wolno lub gdy mamy otwarty za mocno regulator cisnienia paliwa podczas rozruchu, a na listwie i tym samym w przewodach doprowadzającym paliwo do wtryskiwaczy mamy tylko 18MPa = 180bar, to wtryskiwacze nie są włączone, przez co musimy krecic, krecic, az powoli cisnienie sie nabije.
Jeżeli silnik nie dałby sie uruchomic, a czujnik zmierzyłby tylko np. 10MPa = 100bar, to trzeba sprawdzic zawór regulacyjny wysokiego ciśnienia (rezystancja 1-3ohm) Sprawdzic równiez oringi uszczelniające, które mogą byc uszkodzone.
Również sprawdziłbym pompe niskiego cisnienia (ta w baku), jakie daje cisnienie. Filtr paliwa zakładamy, że nowy. wycieków paliwa z przewodów brak? Układ sie nie zapowietrza?
Jeżeli wszystko wyzej wyjdzie ok, to trzeba by sprawdzic wtryskiwacze na przelew.

Teoche tego masz jak widac:) ale wszystko da sie opanowac. Myśle, że w ASO koledzy mają wprawe w diagnozowaniu jtd:)

Cytat:

---

Napisał majster

Jeżeli masz dostep do aso to super:)

Niech koledzy Ci sprawdzą:
- czy kontrolka świec żarowych nie mruga (ewentualnie czy sam obwód grzania świec żarowych jest sprawny)
- czy wystepują jakies błędy zapisane w sterowniku
- nastepnie podczas próby rozruchu zimnego silnika (po dłuższym postoju), sprawdzic jakie cisnienie nabija na listwe pompa

Cisnienie paliwa na listwie musi wynosic minimum 20MPa = 200bar, aby silnik zapalił.
Napiecie czujnika cisnienia paliwa na listwie po 1s powinno przekraczac 1V
Jeżeli np. pompa wysokiego cisnienia nabija cisnienie wolno lub gdy mamy otwarty za mocno regulator cisnienia paliwa podczas rozruchu, a na listwie i tym samym w przewodach doprowadzającym paliwo do wtryskiwaczy mamy tylko 18MPa = 180bar, to wtryskiwacze nie są włączone, przez co musimy krecic, krecic, az powoli cisnienie sie nabije.
Jeżeli silnik nie dałby sie uruchomic, a czujnik zmierzyłby tylko np. 10MPa = 100bar, to trzeba sprawdzic zawór regulacyjny wysokiego ciśnienia (rezystancja 1-3ohm) Sprawdzic równiez oringi uszczelniające, które mogą byc uszkodzone.
Również sprawdziłbym pompe niskiego cisnienia (ta w baku), jakie daje cisnienie. Filtr paliwa zakładamy, że nowy. wycieków paliwa z przewodów brak? Układ sie nie zapowietrza?
Jeżeli wszystko wyzej wyjdzie ok, to trzeba by sprawdzic wtryskiwacze na przelew.

Teoche tego masz jak widac:) ale wszystko da sie opanowac. Myśle, że w ASO koledzy mają wprawe w diagnozowaniu jtd:)

---

oj kolego faktycznie duzo rzeczy do sprawdzenia, dobrze jak napisales ze mam dostep jednak do tego sprzetu...hmm... a czy jezeli przecieka pompa wysokiego cisnienia to moze to byc rozwiazaniem problemu?? bo czytalem gdzies ze ktos rowniez mial taki sam problem z opdlaniem rano i cieknaca pompe i po jej naprawie wszystko wrocilo do normy... moze tu jest pies pogrzebany??
Co do Twoich pytan to wszystkie swiece nowe, obwod grzania sprawny, po podlaczeniu do examinera bledow w sterowniku brak, filtr oryginal nowy z przewodow wyciekow nie widac(tylko tak pompa). Pompa niskiego raczej tez w dobrym stanie poniewaz jak sciagnalem przewod zasilajacy przy filtrze to pompuje z b.duza szybkoscia...

Spróbuj jeszcze jak rano odpalasz przekręcić parę razy kluczyk (3-4 razy) do pozycji w której załączy się pompa paliwa i dopiero odpalić. Jak ruszy od razu, to znak że coś nie tak z pompą i cofa się paliwo. U mnie jest ten sam problem, ale jeszcze nie miałem czasu się tym zająć...

Cytat:

---

Napisał marcinc

Spróbuj jeszcze jak rano odpalasz przekręcić parę razy kluczyk (3-4 razy) do pozycji w której załączy się pompa paliwa i dopiero odpalić. Jak ruszy od razu, to znak że coś nie tak z pompą i cofa się paliwo. U mnie jest ten sam problem, ale jeszcze nie miałem czasu się tym zająć...

---

Tym sposobem juz probowalem i niestety nie dawalo to zadnego rezultatu, odpalal tak samo. Zakupilem dzis pompe wysokiego cisnienia i jutro ja zamieniam wiec bede cos wiecej wiedzial czy bylo to dobrze trafione czy pudlo...

Cytat:

---

Napisał marcin_ldz

Tym sposobem juz probowalem i niestety nie dawalo to zadnego rezultatu, odpalal tak samo. Zakupilem dzis pompe wysokiego cisnienia i jutro ja zamieniam wiec bede cos wiecej wiedzial czy bylo to dobrze trafione czy pudlo...

---

Czy cofa się paliwo akurat łatwo sprawdzić. Wystarczy dmuchnąć do przewodu paliwowego wychodzącego z pompy z baku. Jeśli się da to zawór zwrotny nie trzyma ciśnienia. U mnie, co prawda w TS-ie, ale miałem z tym problem. Rano ciśnienie na listwie było zerowe. Wymieniłem oring na zaworze zwrotnym i po kłopocie. Koszt 50gr. ale trochę dłubania jest.

mi odpala szybko samochód i gaśnie za drugim razem zapala i chodzi już bez problemu ale dymi na biało przez pierwsze 2 km jak odróżnić gęstą parę wodną od uszkodzonych wtrysków że dymi na biało ?

Mam ten sam problem,za radą znajomego z serwisu diesli dzisiaj rano robiłem na zimno próbę przelewową z jednoczesnym pomiarem ciś paliwa na listwie. Okazało się, że na przelewie 2 wtryskiwaczy pojawiło się sporo paliwa ( przy kręceniu rozrusznikiem, póki na listwie nie będzie ciś w granicach 200bar nie powinno być paliwa), na listwie w/g mojego laptopa było 100 bar.Auto odpaliłem i na dokładną diagnozę przyczyny (w/g mnie wtryski) oddałem samochód do zakładu znajomego i jutro jak będzie wiadomo co co go boli napiszę

Mi Audi 1.8T jakoś ochoczo przestało palić od kilku dni wczoraj pojechałem na kompa. Błąd czujnika polozenia wału reset błedu i nic sie nie zmieniło. Dzisiaj wymiana i pali ochoczo:)

Witam!
Tak jak Wy mam ten sam problem. 2 dni temu wymiana świec i filtra paliwa na nowe a dziś rano... klapa, dopiero za trzecim razem odpaliła a po pracy bez problemu:(
Czekam z niecierpliwością na wasze odpowiedzi. Mam nadzieję że uda się rozwiązać problem:)

Cytat:

---

Napisał ciawesik1988

Witam!
Tak jak Wy mam ten sam problem. 2 dni temu wymiana świec i filtra paliwa na nowe a dziś rano... klapa, dopiero za trzecim razem odpaliła a po pracy bez problemu:(
Czekam z niecierpliwością na wasze odpowiedzi. Mam nadzieję że uda się rozwiązać problem:)

---

W przypadku diesla wraz ze spadkiem temperatury daje znać o sobie zużycie silnika. To też może powodować problemy z odpalaniem. A świece żarowe sprawdzaliście?

Wiec tak w srode wymienilem pompe wysokiego cisnienia na inna bo moja troszke sie pocila, ciekla, nie bylo to problematycznie zajelo mi 2 godzinki bez demontazu rozrzadu, odpalila wszystko ladnie pracuje... Dzis rano wsiadam do autka, przekrecam kluczyk, podgrzewam swiece i ... Alfa odpala od strzala :):) Czyli w moim przypadku byla postawiona poprawna diagnoza ze to pompa jest trafiona... Doszlismy do tego po sprawdzeniu wtryskow metoda przelewowa, po podpiecie rano kompa cisnienie roslo, roslo i odpalila dopiero jak osiaglo ok 120 bar wiec mechanik stwierdzil od razu ze pompa po nocy nie daje od razu takiego cisnienia... Wymieniona i na razie jest wszystko w jak najlepszym porzadku i mam nadzieje ze dlugo tak pozostanie :) Wnioskujac z tego sprawdzccie koledzy w siebie pompy i najlepiej rowniez podlaczcie rano autka pod kompa i jezeli objawy te same to moze bedzie to tak jak w moim przypadku pompa wysokiego cisnienia...

U mnie to jest na pewno to. Można wiedzieć jaki jest koszt pompy wysokiego ciśnienia i czy kupowałeś nową czy używaną? Z drugiej strony to szkoda, że nie wiadomo, który z elementów pompy się zużył i za to odpowiadał.

Ja też jestem ciekaw ceny tej pompy. Mam nadzieje że nie jest zbyt droga bo ostatnio trochę w remont belli włożyłem:)

czyli jednak sie udało i tak jak myslałem, za słabe cisnienie w układzie.

Cytat:

---

Napisał majster

czyli jednak sie udało i tak jak myslałem, za słabe cisnienie w układzie.

---

Fajnie że masz kłopot z głowy. Ciekawi mnie tylko dlaczego pompa wysokiego ciśnienia po nocy nie dawała od razu odpowiedniego ciśnienia? Może ktoś wie?

Cytat:

---

Napisał kaz156

Mam ten sam problem,za radą znajomego z serwisu diesli dzisiaj rano robiłem na zimno próbę przelewową z jednoczesnym pomiarem ciś paliwa na listwie. Okazało się, że na przelewie 2 wtryskiwaczy pojawiło się sporo paliwa ( przy kręceniu rozrusznikiem, póki na listwie nie będzie ciś w granicach 200bar nie powinno być paliwa), na listwie w/g mojego laptopa było 100 bar.Auto odpaliłem i na dokładną diagnozę przyczyny (w/g mnie wtryski) oddałem samochód do zakładu znajomego i jutro jak będzie wiadomo co co go boli napiszę

---

Mam rozumieć, że wtyczki odłączone od wtryskiwaczy przy odpalaniu silnika czy normalnie na pracującym silniku? Bo u mnie przy próbie na odłączonych wtryskach pojawia się właśnie paliwo na powrotach, a to raczej tak nie powinno być...

Pompe kupilem uzywana z gwarancja miesieczna, wyniosla mnie 300zł. Po rozmowie z kolegami z serwisu dowiedzialem sie ze w granicach 300-350zł to jest najsensowniejsza kwota bo wiecej nie ma sensu dawac. Mozna ja oczywiscie tez zregenerowac ale mnie zalezalo na sprawdzeniu czy to jej wina i nawet nie dowiadywalem sie jaki to koszt, uszczelki w Bosch-u kosztuja ok.70zł a wymienic zawsze mozna samemu jezeli mamy mozliwosci i troche umiejetnosci. Ja mysle ze zakupie uszczelki i swoja stara uszczelnie. Tylko jak cos to pamietajcie ze do 1.9 8V sa 2 rodzaje pomp ja mialem ta z koncowka numeru 007. Jeżeli macie jakies pytania to chetnie odpowiem....

---------- Post added at 16:33 ---------- Previous post was at 16:28 ----------

Cytat:

---

Napisał Krzysiek82

Mam rozumieć, że wtyczki odłączone od wtryskiwaczy przy odpalaniu silnika czy normalnie na pracującym silniku? Bo u mnie przy próbie na odłączonych wtryskach pojawia się właśnie paliwo na powrotach, a to raczej tak nie powinno być...

---

Kolego sprawdzasz najlepiej na zimnym silniku odpalonym rano. Podlanczasz pod koncowki kazdego z wtryskow wezyki z np.strzykawkami na koncu i patrzysz jak szybko sie zapelniaja(najpierw podlanczasz pozniej odpalasz auto). Paliwo na powrotach bedzie ci sie pojawiac na odlaczonych wtryskach zawsze tylko chodzi o to ktora z menzurek, strzykawek bedzie odbiegala od reszty (bedzie sie szybciej zapelniac) to wlasnie ten wtrysk leje.

Hej.
U mnie było tak, że podczas rozruchu ciśnienie osiągało tylko około 130 bar i 2.4 nie odpalał. Już miałem w oczach zrzucanie pompy, wtryski itd. Co się okazało. Wężyk między filtrem a pompą CR był przetarty przy obejmie. Nie było wycieku paliwa, ale musiał się zapowietrzać. Po wymianie silnik przestał kopcić na zimnym, zauważalny przyrost mocy (wcześniej się coś dławił, ale myślałem że przez EGR). No i najważniejsze że odpala :)