Witam:)
Nie chwalę się....
Co się stało że tak jest.......STRASZNIE MNIE TO CIEKAWI!!!!!!!!!
-Bez hamowni
-Spotkałem się z kilkoma klubowiczami z motorami (podobno żyleta 2.0TS) na kawałku prostej i moja niunia o całą długość auta wygrała.
Ps.Mam na pewno 1.8.
Nie wiem czy to ma związek ale pali mi na mieście 10L / trasa 8L (shell 100 oktan)
Proszę o poważnie wypowiedzi :) Dzięki
Ciężko będzie na to pytanie odpowiedzieć sam napisałeś że bez hamowni a tu do porównania włącza się jeszcze czynnik ludzki czyli kierowca co nie pozostaje bez znaczenia wiec ciężko określić czy faktycznie twój samochodzik jest tak naprawdę mocniejszy czy poprostu się szybciej zebrałeś że tak to nazwę.....
ps. nie bez znaczenia zostaną także opony bo jak się domyślam każdy z was miał pewnie inne.....
Pytam naprawdę z ciekawości.
Fakt,duża kasa poszła na remont, ale mniejsza z tym-mam zagwozdkę :)
Dobra....lista....albo nie, dużo pisania
Krótko- na remont poszło 4000zł.
Dążę do doskonałości mojej Alfy.....blacha, podwozie , motor, i to mi właśnie nie pasuje :)
Opony Dunlop Regesta (zima 195/65/15)
koni cała kupa, a kierowca dupa, źle biegi zmieniali, a Ty dobrze i wykorzystałeś potencjał silnika
pytanie, czy ich silniki są na prawdę takie dobre, jest wiele czynników wpływających na takie zachowanie
na razie możesz się cieszyć, że objechałeś dwulitrówki, które mają tylko 5KM i jakieś 15Nm więcej
Poza tym te silniki lubią gubić koniki w ciągu swojego żywota więc nie dziwne że ich objeżdżasz po remoncie, im tylko się wydaje że te silniki to tzw. 'żylety'.
Ja tam za bardzo bym się nie cieszył, przy tak "ogromnej" różnicy w kónikach i przy pogodzie jaką mamy, to 2.0 mógł stracić przewagę przez same kapcie, nie wspominając o zdolnościach kierownika. Ale jedno trzeba przyznać, przynajmniej wiesz, że remont Twojego silniczka nie poszed w gwizdek.Cytat:
Napisał kudlaty_bytom
Jedyna rada - pomiar na hamowni. Takie gdybanie na forum do niczego nie prowadzi. :P
Jak to nie? Gdybanie wspaniale wzmacnia efekt placebo ;)
Dzięki Panowie za wypowiedzi w temacie, jak przypomną mi się jakieś szczegóły to dam znać :)
Fakt...tak jak napisaliście może być dużo czynników...
Ja zadałem pytanie pod wpływem chwili :)
Dzięki :)
Nie zmienia to faktu że wolałbym mieć 2.0TS :D
Jak już woleć to GTA albo przynajmniej V6:)
To ja się dołącze do tego troche dziwnego tematu. Tak zapytam z ciekawości jak duża róznica jest miedzy 2,5 V6 a 2.0 ts jesli chodzi o normalną jazde w ruchu ulicznym. bardzo czuć te 35 KM? :) Czy V6 nie jest bardziej podsterowna?
Kacper - pewnie bardzo czuć, bo V6 nie tracą tak mocy jak nasze TSy.. A poza tym wiózł mnie P4 swoją 2.5 V6 a on ma Q system, na którego bardzo narzeka gdy chodzi o dynamikę :P ale ja i tak twierdzę że czuć sporą różnice w porównaniu do TS'a... Ja chce V6! :D
Ja żałuje że nie kupiłem V6, ale kupowałem dawno(7lat) i mialem raptem kilka alf do wyboru w poludniowej polsce:). Teraz sie zastanawiam czy nie warto by było zmienić na 156 V6 z ostatnich lat produkcji, albo taka ciężko trafić, i jak już to są automaty. Najlepiej od 1 właścieciela, albo fanatyka żeby wypieszczona była:) chyba lepiej coś takiego niż zajechaną 159 za 30 tys, w dyszlu na dodatek:(. A na GTA to 30 tys chyba mało? zreszta gazować GTA ładne to już troszke przesada chyba:)
Tak z ciekawości 35 koników różnicy, a ile Nm? Bo podejrzewam, że w ruchu miejskim bardziej te Nm dają. Zreszta co tu gadać, ja z chęcią bym oddał od siebie 25 km, za 50 niutonometrów :)
Oj kolego, nie uważało sie na fizyce;) moment i moc jest ze sobą powiązane w sposób bezpośredni:) w sumie moment nie ma żadnego znaczenia, bo samochód napędzany jest mocą ( czyli zdolnościa do wykonywania pracy w czasie) natomiast liczy sie charakterystyka, czyli w jakim zakresie obrotów jest jaki moment.
Uważało się, uważało. Mogłeś poprostu zamiast wykładu podać różnicę w Nm o którą pytałem, bo to, że coś jest bezpośrednio powiązane, nie znaczy, że liniowo, w stosunku 1:1
P.S. Stwierdzenie, że moment nie ma znaczenia, jest co najmniej ekstrawaganckie.
P = M * n/9550 (chyba:0), gdzie, P - moc, M - moment obrotowy, n częstość w obr/min. Jeśli oddałbyś 25 KM za 50 Nm, oznacza że musiałbyś obniżyć obroty dla których rozważana jest sytuacja, aby równie było prawdziwe.
Moment ma tylko takie znaczenie, gdzie i jak sie zmienia, bo potem to przekłada sie na moc ( po pomnożeniu razy obroty). W zasadnie nie ma pojęcia co jest ważne a co nie:), bo jedno wynika z drugiego.
Ale bardzo smieszy podawanie momnetu jako wartości w samochodzie. bo byla jaka przekładania i moment się zwiększa, w sumie warto by było podawać maks moment na kołach, i tu czy diesel czy benzyna wartości będą podobne dla silników o podobnej mocy. ( diesle mają wieksze momenty bo mają mniejsze przełożenia). No dobra kończe te moje wypociny:)
Ważna jest napewno informacja dla jakich obrotów jest uzyskiwany maksymalny moment bo wtedy silnik osiąga maksymalną sprawność z tego co wiem.
moment świadczy o elastyczności silnika i wielkości siły napędowej na kołach, widać, że tylko fizykę miałeś, a teorii ruchu już nie
moc mówi o zdolności wykonania pracy i sprawności, ale moment o osiągach
moment obrotowy silnika mnożysz przez przełożenie całkowite układu napędowego i masz moment na kole, a dzieląc przez promień dynamiczny koła masz siłę napędową między oponą a nawierzchnią i ta siła świadczy min. o prędkości maksymalnej, bo w pewnym momencie zrówna się ona z oporami ruchu (toczenia i aerodynamiczny) i auto szybciej nie pojedzie
tak samo znając siłę napędową i opory ruchu możesz wyznaczyć maksymalny kąt wzniesienia jakie samochód pokona (dla poszczególnych biegów) i przy założonych współczynnikach przyczepności powie Ci, kiedy koła stracą przyczepność i zaczną się ślizgać
możesz mieć 200KM i tylko 60Nm i nic nie zrobisz, kiedy ktoś inny będzie miał 130KM i 430Nm przy samochodach o porównywalnej masie
poniżej wykres trakcyjny, na którym widać siłę napędową dla poszczególnych przełożeń i opory ruchu na płaskiej drodze
Załącznik 46202
diesel ma dłuższe przełożenia i de facto moment na kołach jest znacznie mniejszy z tego powodu, gdyby przełożenia były jak w benzyniaku, to żeby osiągnąć tą samą prędkość, musiałbyś mieć w diesel'u 8 biegów, a w benzynie 5, za to moment na kołach byłby tak ogromny, że zrywałoby przyczepność i nie nadążałbyś ze zmianą biegów, bo kończyłyby się obroty
diesel kręci do 4000 obr/min, a w benzyniaku dopiero się zaczyna zabawa, za to ropniak z dołu ciągnie i ciągnie momentem, nie mocą, bo dysponuje nim już od 1200 obr/min, a benzyniak od 3500 obr/min i tak samo w ropniaku ten maksymalny moment jest dostępny przez kolejne 2500 obr/min, a w benzynie tylko przez kolejne 800 obr/min
stąd np w Audi R10 TDI w wyścigu Le Mans były jedynie 4 biegi, a we wcześniejszych latach w FSI było ich 7 czy nawet 8
w diesel'u po zmianie biegu obroty spadają dość mocno, nawet o 1500 i więcej, a auto jedzie wykorzystując dużą rozpiętość momentu względem obrotów silnika
w benzyniaku kręcisz kosiarkę po obrotach i zmiana biegu obniża je jedynie o 700-1000 i dalej ogień, żeby wykorzystać krótki zakres maksymalnego momentu obrotowego
Kolego ani teoria ruchu , ani mechanika, ani nic innego nie pomoże bo prawa fizyki są stałe. ( swoją drogą dość dokładnie mnie męczyli na tych przedmiotach więc pamietam) nie chce mi sie tu układać dowodów na poparcie swoich twierdzeń. Tak tylko postaram sie pokrótce rozważyć Twoj przykład:
- dwa auta 200 KM i 60 nm oraz 130 KM i 430 Nm.
- jedno ma te 200 km przy dużych obrotach, bo musi spełniać równanie. 200 ok.= n * 60/9000 to n 30 000 obr/ min, załóżmy ze to wankiel albo silnik co lubi obroty:)
- drugie ma 130 KM przy małych obrotach 130 = n * 430/ 9000 n = 2700 obr /min czyli to będzie jakiś stary diesel o dużej pojemności.
no i teraz najważniejsze załużmy ze koło ma sie obracać 100 obr/min dla jakieś tam prędkości
pierwszy silnik musi mieć przełożenie 1:300, moment na przełożeniu wzrasta, ( zaniedbując straty) Momemnt na kole 300 * 60 Nn = 18 000 Nm - czyli 200 KM przy 100 obr
drugi silnik ma przełożeni tylko 1:27 czyli moment 11 610 Nm - czyli 130 KM przy 100 obr na kole
i dalej twierdzisz ze drugi bedzie szybszy?
Moment i moc, wynikają z siebie, jak pęd i energia itp. w samochodach nie ma pojęcia statycznego rozkłądu sił,może tylko przy ruszaniu z miejsca. Liczy się najszybsza zdolność pokonywania sił oporów w czasie ( przyspieszanie) czyli moc. a przebieg charakterystyki mocy, zakres gdzie jest duza, jak szybko spada itp itd jest wynikiem zmian momentu i tu jego ważny udział sie kończy.
Co do predkosci maksymalnej
jedziesz ze stałą predkościa, opory masz stałe , ale musisz wykonywać pewną prace na pokonane tych sil ( praca sila razy przemieszczenie) a prace wykonujesz w pewnym czasie ( praca przez czas - MOC).
Prosty przykład pompy hydraulicznej.
Teoretycznie nie ma zadnych ograniczej zeby nawet mala pompa pracowala w wielkim ukladzie, tylko bedzie pracować bardzo wolno. a szybkość przepływu cieczy jest proporcjonalna do mocy pompy. i nawet pompa o wielkim cisnieniu roboczym ( odpowiednik momentu) bez zapasu mocy bedzie pracować albo bardzo pomału, natomiast odpowiednia moc przekłąda sie na DYNAMIKE układu.
podałem Ci przykład na siły napędowe, bo one pokonują opory ruchu, a siła bierze się z momentu obrotowego, nie z mocy
Tak czytam i wiem jedno 2.0 TS 155 KM i 2,4JTD 175 KM, a różnica w jeździe bardzo odczuwalna zwłaszcza przy elastyce silnika (oczywiście na korzyść JTD) oczywiście dzięki ogromniej różnicy w momencie tych dwóch jednostek, bo samo przyśpieszanie ze startu zatrzymanego bardzo zbliżone, a nawet nie wiem czy jakby umiejętnie pooperował gazem to prawie takie samo. Dlatego też mnie osobiście bardziej przypadają Nm niż KM. Ale bez jakiejś wielkiej przesady KM też się przydają.
bo jak masz duży moment, to masz elastyczny silnik i szybko się rozpędzisz
przyspieszenie wynika z nadmiaru siły napędowej w miejscu styku koło-nawierzchnia nad siłą oporów ruchu, ale jak siła napędowa będzie większa od siły przyczepności (tarcie statyczne), to masz pisk opon i (tarcie dynamiczne) straty na dzień dobry, bo siła napędowa maleje do wartości tarcia dynamicznego, a przyspieszenie spada
pisałem o tym pracę dyplomową na bazie napędu Subaru Imprezy i liczyłem takie rzeczy, stąd mam też wykres trakcyjny dla Gtv
Diesle są bardziej elastyczne ze wględu na korzystniejszy rozkład mocy na poszczególnych biegach. Natomiast benzyny, zwłąszcza te wysilone mają moc na wyższych obrotach.
Moment jako wartość nie ma tu nic do rzeczy bo wynika z mocy. i tu się chyba zgodzimy?
Liczy sie krzywa momentu, która pokazuje charakterystykę silnika, ( gdzie zyskuje, gdzie szybciej gdzie wolniej). Tu też sie zgodzimy?
Co do siły napędowej też sie zgodze ze jest, i ciągnie samochód. ale sama siła bez czasu jest sytuacja statyczną, dopiero zmiana siły przez czas daje CI moc. co nie?
ogólny schemat funcjonalny samochodu: na wejsiu masz energie chemiczną w benzynie, benzyna spala się tworzy energie rozprężania gazów, to układ korbowy zaminia na energie mechaniczną, a energia mechaniczna przez skrzynie idzie na koła. miarą energi w czasie jest MOC, ( zgoda? ) wiec moc charakteryzuje parametry samochodu. Znając moc i predkość można policzyć moment, w sumie odwrotnie też sie da, ale w tym przypadku moc jest bardziej obiektywnym kryterium, gdyż nie musimy w tym ukladzie pamietać o przełożeniach itp itd.
tak, jednak ciśnienie gazów zamieniane jest na siłę działającą na ramieniu wykorbienia wału i daje nam to moment obrotowy napędzający samochód, moc nie napędza
żarówka też ma moc, a nie pojedziesz na niej
zmiana siły napędowej względem siły oporów ruchu daje nam zmianę prędkości
moment obrotowy
Gdyby diesle nie miały turbiny to by je byle 1.4 objechało
Za to gdyby dwulitrówki wyposażano w turbiny to diesle mogłyby się schować (no chyba że większa pojemność i gar więcej)
@Kacper_agh
Nie kupuj 2,5 v6 w automacie - byle JTS Cie obiedzie...
q-system ma tylko 4 biegi
Ja nie twierdze ze moc napędza bezpośrednio:) Siła konieczna dla spełnienia 2 równania dynamiki, chodzi mi tylko o to ze dla porówania silników powinno sie używać mocy, i tylko moc wystarcza, bo dla danych obrotów i tak wiadomo jaki moment. A na wyjsciu ze skrzyni biegów masz juz zupełnie inne momenty, a moc jest w przyblizeniu podobna ( straty okolo 10 % na napędzie). I chyba się zgodzisz kolego ze bezwzledna wartość momentu jest zadnym wskaźnikiem jeśli nie znamy
1. przełozenia całkowitego
2. srednicy kół
3. danych obrotów silnika.
Natomiast jeśli znamy moc, można oszacować bez problemów moc na kole, a stąd policzyć moment.
Tu sie chyba zgadzamy?
Ważne jest rozkład momentu na danych obrotach.
Dlaczego dla silników elektrycznych nie podaje sie nigdzie momentu? tylko wszędzie moc? bo moc jest wygodniejszym wskaźnikiem pracy. i tylko o to mi chodzi. bo co mi do daje ze wiem ze moja alfa ma 170 Nm, jak na pierwzym biegu na kole ma ilesam tam a na 5 ma jeszcze iles. a jak wiem ze ma 150 Km to ma je tak samo na 1 czy 5. (oczywiscie silniki spalinowe nie są liniowe, wiec przebiegi momentów i mocy wpływają ja zachowanie dość znacząco).
Kolego nie chce kupić narazie, tak tylko pytałem z ciekawości a tu sie dyskusja rozwinęła;)
Reasumujac im bardziej plaska charakterystyka momentu tym lepiej, bo siła na kole i przyspieszenie jest bardziej stałe w calym zakresie obrotów i przy odpowienim stopniowaniu skrzyni daje sumarycznie wieksze przyspieszenie niż poszarpana krzywa o wiekszych wartościach maskymalnych.
dlatego 2,4 diesel chodzi duzo lepiej mimo małej różnicy KM od 2.0 ts, ale rozkłąd momentu ( a przez to mocy jest dużo lepsza).
i ostatnim zdaniem podałeś dlaczego moment obrotowy jest ważnym parametrem charakterystyki silnika
moc jest 'wygodna' w podawaniu jak też to fajnie napisałeś
wg mnie moment obrotowy jest najważniejszy, bo to on napędza, a czy zmienia się jego wartość na kole w zależności od przełożenia, to już sprawa oczywista, jednak wpływająca na zachowanie się samochodu po wciśnięciu pedału przyspieszenia
na wykresie trakcyjnym, który wcześniej umieściłem bardzo fajnie widać jakie możliwości samochód posiada na danym przełożeniu - jak pokona opory ruchu
No to dobrze że sie rozumiemy w końcu, bo to o co mi najbardziej chodzi , ze podawanie wartości momentu obrotowego jest tylko chwytem marketingowym. Bardzo ważne jest natomiast krzywa, czyli rozkład tego momentu na poszczególnych obrotach.
Bo jeśli auta bedą miały podobną moc np te 150 Km
ale jedno ma moment od 1,5 tys do 6 tys bez zmian w miare stały i duży to auto bedzie dużo lepiej przyspieszać nic takie które ma moment tylko od 5 tys w góre.
Ale same wartości momentu w tym przypadku nić nie dają, bo żeby z wartości momentu coś odczytać trzeba znać obroty przełożenia i srednice kół.