Printable View
:evil: Witam ,czy ktoś wie co może być przyczyną wystrzału ,dodam że autko stało 9 godzin po przyjechaniu do pracy,po przekręceniu kluczyka nastąpił wystrzał ,wywaliło kolektor. Istalację mam od 3 tygodni i żadnych problemów niebyło żadnego spadku mocy,szarpania ,gaśnięcia.Gazownik upiera się że to nie od gazu przecież odpala się na benzynie ale ja niezdążyłem odpalić :evil: .
Jeśli strzelił gaz to wina gazownika i masz prawo rządać odszkodowania.Musiasz znać przyczynę wybuchu w tym przypadku. Gazownik tak na upartego ma rację, bo odpalasz na benzynie i dlatego umywa ręce. Swoją drogą nie slyszałem o takich przypadkach gdy odpalamy silnik na benzynie.
sekwencja?
:? Niby sekwencja AGIS reszta Tomasetto, ja też nie słyszalem nigdy o strzelaniu przy zapalaniu na benzynie chyba że był to 126 p :wink: .
Może ktoś wie czy kolektor dolotowy od AR 156 2.0 TS pasuje do mojej 166 2.0 TS????????
i gdzie go dostać???????????? ;//
No to widzę, że jest już kolejny przypadek wystrzału gazu z instalacją sekwencyjną, a gazownicy twierdzą, że nie ma prawa strzelić.
To co z tego, że odpala się na benzynie - to musi być wina instalacji - widocznie nadmiar niespalonego gazu pozostał w kolektorze dolotowym i przy uruchamianiu silnika na benzynie nastąpił wybuch. Niech teraz gazownik zwraca koszty za wymianę kolektora.
ja nie mam sekwencji ale mialem podobnie moj wybuch byl tak poterzny ze spadly rurki i wystrzelil korek od oleju :/ polecial dymek, balem sie odpalic ale wkoncu stwierdzielm ze oidpale i odpalil, ale wiem ze to wina gazu na 1000% zgadzam sie z poprzednikiem ze niedopalony gaz pozostal w kolektorze i wybuchl prezy starcie, tez odpalalem na benzynie, teraz juz wyregulowalem i jest spokoj
Ja przed każdym zgaszeniem silnika przełączam na benzyne, czekam ok. 5 sekund i dopiero gasze silnik. Gazownik tak mówił, że jest lepiej bo lżej odpala i nie ma pozostałości gazu w dolocie. Poza tym nie zostaje woda w cylindrach która jest wynikiem spalania gazu. Nie wiem na ile w tym prawdy ale robie tak i nigdy jeszcze problemów nie miałem :)Cytat:
Napisał SG0240
no w tym cos musi byc musze sprobować
:? A mój gazownik szuka przyczyny upiera się że po 9 godzinach postoju nie mogło być nawet grama gazu, podejrzewa nieszczelny zawór, jutro sprawdzi ciśnienie w cylindrach.
Każ mu zamontowac klapki antystrzałowe w kolektorze i obudowie filtra powietrza. Jak nie wie jak takie coś wygląda to może je sobie obejrzeć w moim aucie. Strzałów to nie wyeliminuje ale nie rozpieprzy ci kolektora ani filtra. Do gazu polecam świece BRISK SILVER o wiele lepiej sie sprawują od NGK.
Też stosuję to procedurę w upalne dni bo zauważyłem, że tylko wtedy dochodzi u mnie sporadycznie do strzałówCytat:
Napisał fr33
Gaszenie na benzynie ma sens szczególnie przy krótkich przejazdach, kiedy silnik jest jeszcze słabo nagrzany. Wtedy rzeczywiście łatwiej ponownie odpala, bo nie zalewa świec. Pewien głębszy sens ma to również w Saabach z późnych lat '90 które przy gaszeniu stosują dodatkowe iskry oczyszczające świecę, co często wywoływało niekontrolowane strzały. Natomiast pozostawanie wody w cylindrze jest kolejnym mitem. Temperatura spalin benzynowego silnika czterosuwowego to około 1000 st. C Nie ma absolutnie żadnej możliwości, żeby w takiej temperaturze woda pozostała w cylindrze. Pierwszym miejscem, gdzie skrapla się woda jest tłumik za katalizatorem, a przy dłuższej jeździe tłumik końcowy. Woda jest naturalnym produktem spalania wszystkich paliw węglowodorowych w silnikach spalinowych i powstaje też podczas pracy na benzynie. Oczywiście na benzynie jest jej objętościowo mniej, bo paliwo to nie zapewnia tak czystego procesu spalania jak LPG - powstaje więcej szkodliwych produktów spalania i przeróżnych zanieczyszczeń. Spalanie LPG wytwarza głównie CO2 i H2O.Cytat:
Napisał fr33
Wracając do sprawy wystrzału, moim zdaniem przyczyną musi być problem z iskrą np. przez zalewanie świec zapłonowych (może jednoczesne zasilanie benzyną i gazem podczas rozruchu?) oraz wytworzenie się w kolektorze wybuchowej mieszaniny gazu i powietrza. Może też być jakiś kłopot z regulacją faz rozrządu - co powoduje wypchanie mieszanki uprzednio zassanej do cylindra. Ale to tylko takie moje luźne myśli.
Właśnie czekam na dostawę.Cytat:
Napisał ufty
:DGaziarz upiera się że przy tej instalacji niepotrzeba ,ale wie że następny taki numer i nie żyje :lol:Cytat:
Napisał ufty
Jeżeli dobrze rozumiem ustawia to gazownik po montażu instalacji ? Jeżeli tak to coś podobnego już jemu sugerowałem :?Cytat:
Napisał g.fu
Ciekawe, czy panowie gazownicy, którzy tak chętnie zapewniają, że sekwencja nie ma prawa strzelić, również tak chętnie zwracają pieniądzę za wymianę rozerwanych elementów dolotu, kiedy strzeli - a może wtedy szukają innych wymówek typu świece, przewody, ustawienie rozrządu, nieprawidłowe serwisowanie instalacji, itd.
Ja mam jeszcze instalację 2 generacji (bo przed laty jeszcze mało kto słyszał o sekwencji) i przez 8 lat działała wyśmienicie, a jak niedawno strzeliło, to rozerwało mi cały kolektor dolotowy, mimo zamontowanych "gwizdków".
Oczywiście proponowano mi założenie sekwencji, ale ja wolałem wymienić we własnym zakresie kolektor na metalowy z klapą upustową własnej roboty. Oczywiście nie każdy może to wykonać, bo trzeba mieć pewne możliwości związane z dostępem do maszyn, ale teraz nie zamieniłbym się już na sekwencję w kolektorze plastikowym. Wolę to, co mam, bo wiem, że nawet jak wybuchnie, to nic się nie stanie i nie będę musiał wołać lawety, np. w drodze na ulop.
Ja też miałem strzał w mojej 156 1.8 TS gaz sekwencyjny, tylko że u mnie wystrzał nastąpił po redukcji biegów a nie przy zapalaniu. Rozwaliło mi kolektor.
U mnie cewka była zrypana i to przez nią było bum.
Mi też rozwaliło kolektor przy redukcji biegów, ale parę razy strzeliło też podczas zapalania ciepłego silnika, zgaszonego na LPG - no ale ja mam 2 generację więc nie można tego porównywać.
Natomiast skoro nawet sekwencja może strzelić przy awarii cewki, to może też strzelić przy awarii świecy, a to mnie tylko utwierdza w przekonaniu, że lepiej mieć 2 generację z metalowym kolektorem, niż sekwencję z plastikiem.
Macio - napisz, czy gazownik zwrócił Ci koszty wymiany kolektora.
No niestety zachwalane przez gazowników sekwencje są dobre ale pod warunkiem, że się je umiejętnie instaluje i to na dobrych podzespołach. Teraz w większośzi przypadków nawet sekwencje montuje się na najtańszych wtryskach itp. kasa kasa kasa, koszt sekwencji jest jakoś zbliżony u konkurencyjnych firm i właśnie po to żeby coś więcej zarobić i mieć lepszą cenę robi się zagrywki z tańszymi podzespołami albo innymi oszczędnościami.
Dlatego mimo wszytko wolę II generację na porzadnych podzespołach i dobrze wystrojoną niż drogi, byle jak załozony sekwencyjny wtrysk gazu.
pozdrawiam
dokładnie:) kumpel w almerze też oszczędzał na instalacji i same problemy miał:)
Ja u siebie mam trochę droższą i cyka jak należy
Nie zwrócił mi kosztów bo mówił, że to nie jest wina instalacji gazowej.Cytat:
Napisał SG0240
Mówił że sekwencja nie ma prawa wystrzelić i że winna jest elektryka.
Absolutnie nie! Zmienne fazy rozrządu sterowane są przez variator faz i żaden gazownik tam łap nie pcha. Chodziło mi raczej o znalezienie możliwych przyczyn wystrzału. Pewne jest, że bezpośrednią przyczyną wystrzału było zebranie się palnej mieszanki w kolektorze. I teraz chodzi o to, żeby ustalić dlaczego się tak stało. Jedną z przyczyn może być usterka instalacji gazowej lub wadliwy jej montaż( np. zawieszenie wtryskiwacza gazowego w pozycji otwartej, brak odcinania wtrysku gazu mimo pracy na benzynie etc.). I nie daj sobie wmówić, że to niemożliwe. Niestety możliwa jest też awaria układu zapłonowego albo variatora rozrządu. Można sobie wyobrazić takie rozregulowanie, że zawory dolotowe zbyt długo zostają otwarte podczas suwu sprężania. Wtedy część zassanej mieszanki zostanie ponownie wepchnięta do dolotu. Podobnie awaria zapłonu, zwłaszcza T.Spark może skutkować wystrzałem. Dlatego ważne jest dojście do rzeczywistej przyczyny - po pierwsze, żeby skutecznie wydusić odszkodowanie od gazownika, a po drugie żeby uniknąć tego w przyszłości.Cytat:
Napisał wojsaw
Skoro gazownicy twierdzą, że sekwencja nie ma prawa wystrzelić, to normalnego użytkownika nie interesuje, czy powodem wystrzału i była wada instalacji LPG, czy też układu elektrycznego samochodu.
Jest to zwykłe wprowadzanie klienta w błąd, a potem unikanie odpowiedzialności i wykręcanie się sianem, gdy klient wraca z rozwalonym kolektorem.
Moim zdaniem prawda jest taka, że sekwencja do minimum ogranicza ryzyko wystrzału, ale nie eliminuje całkowicie tego ryzyka w przypadku awarii np. elementów wysokiego napięcia. Szkoda tylko, że przeciętny użytownik najczęściej nie jest tego świadomy.
Dla świętego spokoju wymógłbym montaz klapek antystrzałowych zawsze to tańcze niż nowy kolektor
Niestety - jak dobrze strzeli, to żadne klapki w plastikowym kolektorze nie pomagają. Ja miałem zamontowane 4 gwizdki, ale i tak rozwaliło kolektor, więc potem dodałem jeszcze 3 gwizdki i 1 klapę - to też nic nie pomogło i znowu mi go rozwaliło - to się wkurzyłem i wymieniłem na metalowy.Cytat:
Napisał ufty
No ale może w sekwencji wybuchy nie osiągają aż takiej siły, więc montaż upustów mógłby coś dać - trzeba tylko zastosować dobre jakościowo klapy, żeby czasami silnik nie ciągnął lewego powietrza.
:D Dzięki za wsparcie moralne jutro odbieram swojego Romka od gazownika sam doszedł do wniosku że zamontuje 4 gwizdki i nowe świece . Z jego zachowania wynika że to jego wina jest zbyt miły.Romek był gotowy już dzisiaj ale kazałem jemu pojeździć na gazie. Jutro napiszę co powie gaziarz.
:D Przepraszam że nie pisałem wcześniej ale gazownik nie wymyślił nic nowego :
1- chyba świece,
2- chyba przewody,
3- chyba olej spod pokrywy zaworów,
4- niemam zielonego pojęcia nigdy sekwencja nie strzeliła :P ,
Wymienił kolektor ,świece,uszczelkę pod pokrywą zamontował 4 gwizdki ,przeczyścił przepustnicę, chyba zmniejszył dawkę gazu ,modlił się gdy odpalał :lol: .
Mój wydatek 350 zł za kolektor.
Dobrze Grześku kombinujesz, jedyna możliwość strzału, przy wtrysku LPG przy odpaleniu po postoju to nazbieranie się gazu w kolektorze na skutek popuszczającego wtryskiwacza [częsta usterka już po niewielkim przebiegu kiepskich jakościowo a stosowanych w 90% instalacji wtryskiwaczy Valtek/Rail], druga możliwość wada reduktora a raczej jego membrany który po zgaszeniu auta poprzez króciec podciśnienia upuszcza wolniutko gaz w kolektor ssący.Cytat:
Napisał g.fu
Zostaje jeszcze do przemyślenia stan głowicy, widywałem auta w których na zimno potrafiły się "przycinać" zawory z racji przytartych "szklanek" ale w raczej nowej Alfie aby to miało miejsce raczej ktos bez oleju musiałby pojeździć...
pzdr. Grzesiek