Wyniki diagnostyki FES - prośba o interpretację

Witam,

Mam prośbę abyście zerknęli i wypowiedzieli się czy z poniższych informacji da się wywnioskować co działa a co nie do końca.
Pomiar robiony przy spokojnej jeździe.

Czas	Obroty silnika	Przepływ powietrza	Oczekiwany przepływ powietrza	Napięcie przepływomierza	Wyprzedzenie zapłonu	Predkość pojazdu	Napięcie sondy lambda	Integrator sondy lambda	Stan sondy lambda
s	obr/min	Kg/h	Kg/h	V	°	km/h	mV
0	890	13,5	12,3	0,94	9,75	0	779,4	0	Bohatá
4,11	870	13,2	13,2	1,61	9	4	710,8	-2,4	Bohatá
7,92	2010	41,8	16,5	1,49	3,75	16	887,3	-5,6	Dolní dotyk
12	1590	57,1	15,8	2,04	14,25	25	769,6	4,8	Bohatá
16,21	1940	59,4	16	2,14	9,75	34	112,7	3,2	Bohatá
20,17	2120	87,2	19,7	2,04	24	41	102,9	6,4	Bohatá
24,12	2300	68,7	19,3	2,08	21	43	818,6	1,6	Bohatá
28,49	2560	83,5	17,6	2,14	27	50	759,8	0,8	Bohatá
32,84	2800	47,3	16,5	1,1	19,5	47	117,6	2,4	Bohatá
36,63	2420	15,1	14,6	1,04	14,25	38	53,9	0	Dolní dotyk
40,68	1120	14,2	12,8	0,98	13,5	14	191,2	0	Bohatá
44,71	910	12,1	11,1	0,96	6	8	789,2	-4	Dolní dotyk
48,65	2560	23,2	15,3	2,06	9	24	147,1	3,2	Chudá
52,87	2680	107,6	17,9	2,29	30	40	53,9	-0,8	Chudá
57,01	2420	98,4	17,9	2,35	24	50	220,6	4,8	Bohatá
61,08	2960	23,7	14,8	1,04	19,5	49	49	0	Dolní dotyk
65,08	2300	15,5	14,6	1,02	9,75	31	63,7	0	Bohatá
69,14	970	12,3	11,6	0,98	9,75	4	926,5	0	Bohatá
73,24	1480	102,1	18,1	1,35	16,5	21	892,2	0	Chudá
77,49	2410	107,6	18,1	2,53	25,5	38	323,5	-1,6	Studená
81,78	2350	85,4	17,6	2,2	24	48	813,7	-0,8	Dolní dotyk
85,83	2720	15,3	14,6	1,02	18	44	49	0	Dolní dotyk
90,06	2200	15,3	14,6	1,04	12,75	33	58,8	0	Dolní dotyk
94,13	1780	72,4	16	2,1	10,5	37	93,1	0	Chudá
98,21	2420	105,8	18,1	2,45	17,25	49	848	0,8	Chudá
102,11	2920	17,4	14,8	1,02	19,5	50	53,9	0	Dolní dotyk
106,25	2440	14,8	14,6	1,02	15	40	63,7	0	Chudá
110,3	2080	36	16,5	1,45	21,75	37	73,5	0	Dolní dotyk
114,36	1720	12,3	11,1	0,98	13,5	25	68,6	0,8	Chudá
118,25	840	12,8	11,8	0,98	6,75	9	882,4	-7,2	Chudá
122,31	2800	20,9	15,1	1,96	9,75	24	107,8	0	Chudá
126,41	2800	24,1	15,3	1,02	12	33	63,7	0	Dolní dotyk
130,33	890	13,2	12,1	0,98	13,5	17	916,7	-2,4	Bohatá
134,49	1910	102,1	18,1	2,67	15,75	34	98	0	Chudá
138,73	3160	118,8	18,1	2,51	18,75	50	872,5	5,6	Dolní dotyk
142,62	2680	17,6	14,6	1,06	11,25	33	58,8	0	Bohatá
146,73	970	13,7	13,9	1,72	5,25	17	137,3	0	Chudá
150,93	2150	128,1	18,1	2,67	20,25	38	102,9	9,6	Bohatá
155,32	4120	265,4	18,1	1,74	21,75	62	892,2	0	Dolní dotyk
159,27	2720	15,8	14,6	0,98	12,75	24	78,4	0	Bohatá
163,33	970	13	11,6	0,92	10,5	5	926,5	-4	Dolní dotyk
167,25	950	53,6	14,4	1,18	1,5	3	58,8	0	Bohatá
171,33	1370	13,5	11,8	0,94	9,75	0	98	0,8	Chudá

A tutaj pomiar przy mocniejszym dodaniu gazu:

Czas	Obroty silnika	Temperatura powietrza	Przepływ powietrza	Oczekiwany przepływ powietrza	Napięcie przepływomierza	Wyprzedzenie zapłonu	Obciażenie silnika	Napięcie sondy lambda	Integrator sondy lambda	Stan sondy lambda	Samoadaptywny parametr FRA
s	obr/min	°C	Kg/h	Kg/h	V	°	ms	mV
0	870	39	10,9	10,2	0,9	11,25	1,2	745,1	-4	Chudá	-20
4,74	870	39	11,6	10,4	0,86	9,75	1,2	769,6	0	Bohatá	-20
9,65	870	39	11,1	10,4	0,86	11,25	1,2	142,2	0	Chudá	-20
14,43	870	39	11,1	10,4	0,9	9,75	1,2	102,9	-0,8	Chudá	-20
19,16	870	39	11,1	10,4	0,84	9,75	1,2	715,7	-1,6	Bohatá	-20
23,96	860	40	11,4	10,4	0,92	9,75	1,2	813,7	0,8	Bohatá	-20
28,68	880	40	11,6	10,4	0,88	9,75	1,2	93,1	-0,8	Chudá	-20
33,37	870	40	11,6	10,4	0,9	11,25	1,2	794,1	-1,6	Bohatá	-20
38,2	870	40	11,1	10,4	0,92	9,75	1,2	122,5	2,4	Bohatá	-20
43	870	40	11,1	10,4	0,86	9,75	1,2	117,6	0,8	Chudá	-20
47,67	880	40	11,4	10,4	0,9	9,75	1,2	803,9	-1,6	Bohatá	-20
52,52	850	40	11,1	10,4	0,9	9,75	1,2	137,3	2,4	Bohatá	-20
57,3	870	40	11,4	10,4	0,88	11,25	1,2	107,8	0	Chudá	-20
62,17	860	40	11,4	10,4	1,41	12,75	2,3	88,2	2,4	Chudá	-20
67	1340	40	11,8	10,9	0,98	9,75	1,2	936,3	0	Bohatá	-20
71,76	900	40	11,6	10,7	1,67	12,75	3,15	852,9	-4	Dolní dotyk	-20
77,33	2330	40	96,5	17,6	3	15,75	4,9	68,6	0	Dolní dotyk	-20
82,82	3960	38	256,1	19,5	3,57	21	1,15	147,1	-0,8	Chudá	-20
88,16	3920	37	61,2	18,6	1,12	19,5	1,45	803,9	-1,6	Chudá	-20
93,22	3800	36	16,7	16	1,08	19,5	0,5	49	0	Dolní dotyk	-20
97,92	2090	36	12,3	10,7	1	13,5	1,7	975,5	-0,8	Chudá	-20

pozdrawiam

Mogę się mylić (jeśli tak to niech mnie ktoś poprawi) ale dziwne wydają mi się wyniki przepływu powietrza oraz napięcie sondy. No i nie wiem co to ma znaczyć FRA na - 20?
Co się dzieje z Alfą?

Kiepsko się zbiera tzn podczas jazdy bardzo leniwie wchodzi na obroty. Na postoju wkręca się bardzo ładnie.
Jak silnik jest zimny to przy szybkim wciśnięciu pedału gazu samochód w ogóle nie przyspiesza - trzeba odpuszczać pedał.
FRA odpowiada za przyspieszenie a u mnie właśnie z przyspieszeniem jest problem.
Martwi mnie że na postoju przy odcince przepływ jest ok 180 kg/h, a na podczas jazdy przy odcince jakieś 300 - 340. To chyba za mało ?
I co to jest oczekiwany przepływ i dlaczego jest tak niski ?

Poszukałem troszkę i znalazłem temacik a w nim: "Zakres poprawny FRA to zakres od 0.8 do 1.2". Link do tematu: http://www.alfaclub.pl/forum/viewtop...796845f26440b4 .
Teraz tak:
- marchewa się pali?
- wtyrski "cykają"
- jak sprawa wygląda ze spalaniem? Ogólnie sonda powinna mieć napięcie pomiędzy 0.5-0.8 V. W Twoim przypadku w większości pomiarów nie trzyma się w zakresie.
- sprawdzić należy również szczelność układu dolotowego

Marchewa nie świeci. Będów brak.
Wtrysków nie mam jak sprawdzić bo choć FES takową funkcję posiada to jednak wyświetla komunikat o niepowodzeniu diagnostyki.
Spalanie wychodzi 13l/100 km - samo miasto ale to i tak za dużo.
Sonda wcześniejsza była trafiona i wtedy samochód jeździł jak chciał albo wcale nie jeździł. Miałem kupować nową ale kolega Sikor miał oryginalną Boscha wyjętą z innej AR przeznaczonej na części.
Dolot sprawdzony - szczelny

Cytat:

---

Napisał nebeu

Poszukałem troszkę i znalazłem temacik a w nim: "Zakres poprawny FRA to zakres od 0.8 do 1.2". Link do tematu: http://www.alfaclub.pl/forum/viewtop...796845f26440b4 .
Teraz tak:
- marchewa się pali?
- wtyrski "cykają"
- jak sprawa wygląda ze spalaniem? Ogólnie sonda powinna mieć napięcie pomiędzy 0.5-0.8 V. W Twoim przypadku w większości pomiarów nie trzyma się w zakresie.
- sprawdzić należy również szczelność układu dolotowego

---

Gdyby wtryski nie "cykały' to auto by nie jeździło :D Według mnie padnięty jest przypływomierz.

Weź najnowszego FESa (po czeskich napisach wnioskuję 2.6 tego co ja mam :P 3.4 też używam do TSów), tam są podane prawidłowe wartości przepływu powietrza. Sondę sprawdź na biegu jałowym przy ok. 2000 obr, powinna ładnie zmieniać mieszanki 1-2x na sekundę (także na logu z krokiem pomiaru ok 4s to nie zobaczę czy działa), mieć średnie napięcie 0,45 V (prawie zawsze!) i przebieg oscylacji 0,1-0,9 V. Przepływka powinna przy wciśnięciu gazu do odcinki, nawet na postoju, wskoczyć w okolice 4V. Generalnie FRA jest z sondy/wtrysków (o ile pamiętam) i tam bym szukał problemu (padnięta przepływka daje TRA na minus, lewe powietrze na plus), zresztą, wszystko Ci wyjdzie jak sprawdzisz w ten sposób, czasem po resecie adaptacyjnym widać w którą stronę i dlaczego uciekają parametry.

Rzmudzior chodzi o to, że pomiar był robiony FES 3.4 tylko język nie wiem czemu przy komunikatach sondy został czeski.
Dzisiaj postaram się jeszcze posprawdzać to o czym pisałeś wyżej.

Wczoraj Funia dostała nowy rozrząd, wariator , uszczelkę pod pokrywę zaworów i olej. Oczywiście Selenia 20K.
Rozrząd ponoć był przestawiony o 2 zęby - jaki to mogło mieć wpływ na pracę silnika?
Dodam, że po wymianie na ciepłym silniku kręci się rewelacyjnie.
Gorzej na zimnym gdyż przy gwałtownym dodaniu gazu auto nie jedzie.

2 zęby? Dwa zęby? To Ty masz farta, że Ci silnik chodzi jeszcze, bo tłok mógł się spotkać z zaworem... A oleje w tej cenie są lepsze od Selenii.
Sprawdzałeś przepływkę na odcięciu (tylko dobrze ciepły i nasmarowany silnik ma być!), ile wyszło? Jakie masz wartości FRA/TRA? Jak TRA ujemne to masz walniętą przepływkę, jak dodatnie to lewe powietrze - najlepiej to widać po resecie parametrów. Lambda wydaje się ok.

Po pierwsze, ale to moja opinia, nie zalałbym tego oleju....
Po drugie jeśli to prawda, że rozrząd był przestawiony aż o 2 żeby to tylko cieszyć się i dać na maszę, że nic nie poszło... A jaki ma wpływ? Smochód nie ma mocy. Sam u siebie miałem kiedyś rozrząd przestawiony o jeden ząb.

Wielkie dzięki za cenne porady. Teraz wiem czego szukać jednocześnie przy tym nie błądząc.
Póki co po wymianie rozrządu zrobiłem reset i adaptację. Poniżej wrzucam to co udało mi się ściągnąć z FES po kilku km jazdy.
Ogólnie TRA od samego początku mocno w górę (czyli jak pisaliście lewe powietrze). FRA po kilku kilometrach (-2,4) co w porównaniu do wcześniejszych -20 wygląda dobrze :)
Co sądzicie na temat poniższych danych?

Czas	Obroty silnika	Przepływ powietrza	Oczekiwany przepływ powietrza	Napięcie przepływomierza	Predkość pojazdu	Napięcie sondy lambda	Integrator sondy lambda	Stan sondy lambda	Samoadaptywny parametr FRA	Parametr autoadaptacyjny TRA
s	obr/min	Kg/h	Kg/h	V	km/h	mV
0	900	8,8	8,1	0,74	0	269,6	-1,6	Lean	-1,6	54
4,59	890	9,3	8,1	0,74	0	857,8	1,6	Rich	-1,6	54
9,15	880	9,5	8,1	0,9	0	176,5	0,8	Rich	-1,6	54
13,73	870	9,7	8,6	0,88	0	769,6	-0,8	Rich	-1,6	54
18,09	1240	11,8	9,7	0,96	0	88,2	-3,2	Rich	-1,6	54
22,6	1180	31,1	11,4	1,35	11	294,1	-4,8	Rich	-2,4	54
27,24	1270	11,6	9,3	0,92	15	892,2	1,6	Rich	-2,4	54
31,9	1270	37,1	11,4	1,59	19	68,6	-8	Bottom limit	-2,4	54
36,44	1630	29,7	11,1	1,45	21	279,4	-9,6	Bottom limit	-2,4	54
40,89	1890	36	13,5	1,53	24	112,7	-8,8	Rich	-2,4	54
45,54	2040	35	14,6	1,51	26	848	-10,4	Rich	-2,4	54
49,91	2120	37,1	14,6	1,49	27	818,6	-11,2	Cold	-2,4	54
54,53	2220	36	13,7	1,41	27	112,7	-4,8	Rich	-2,4	54
59,17	2180	53,1	16,2	2,63	33	882,4	0	Rich	-2,4	54
64,09	4440	250,6	18,1	3,49	65	852,9	0	Rich	-2,4	54
69,12	4240	98,4	15,8	1,1	75	14,7	0	Bottom limit	-2,4	54
73,65	2800	16,5	14,6	1,08	39	44,1	0	Bottom limit	-2,4	54
78,16	1430	56,8	13,9	2,06	30	916,7	0	Rich	-2,4	54
82,71	2180	107,6	18,1	2,45	46	882,4	0	Rich	-2,4	54
87,52	3120	178,2	16,2	3,18	65	867,6	0	Rich	-2,4	54
92,53	4200	146,6	16,2	2,7	78	107,8	-10,4	Rich	-2,4	54
97,46	4560	135,5	16	2,59	83	19,6	0	Rich	-2,4	54
102,48	3640	135,5	16,2	2,65	89	803,9	-3,2	Rich	-2,4	54
107,61	3880	250,6	16,2	3,41	97	862,7	-2,4	Bottom limit	-2,4	54
112,35	3280	14,4	12,8	1	96	29,4	0	Bottom limit	-2,4	54
116,91	2350	14,4	12,8	1	66	34,3	0,8	Rich	-2,4	54
121,55	2120	83,5	15,8	2,2	64	789,2	-5,6	Rich	-2,4	54
126,19	2170	87,2	17,6	2,18	66	215,7	-3,2	Lean	-2,4	54
130,86	2110	16,2	14,6	1,02	58	39,2	0	Bottom limit	-2,4	54
135,38	1680	79,8	12,5	2,18	52	887,3	0	Rich	-2,4	54
140,23	1840	90,9	14,6	2,25	57	882,4	0	Rich	-2,4	54
144,92	2000	96,5	16,2	2,31	61	872,5	0	Rich	-2,4	54

Podepnę sie pod temat. Wyskakują mi 2 błędy lambda. Po skasowaniu błędów przez fes, powracają. Oto dane:
1. P0170
SZCZEGÓŁY BŁĘDU:
Fault status: Signal too high
Engine speed: 1440 obr/min
Engine load: 3,850 ms

The ECU cannot adjust the carburation correctly on the basis of the lambda probe information.
Check the lambda probe warm up system, the consistency of the emitted signal by means of an exhaust gas analyser and an oscilloscope, possible air leaks in inlet or exhaust circuits, and the correct functioning of the fuel system (pump pressure and flow, adjuster, leakage''s from injectors).
Check also the presence of other anomalies which could influence the mixture strength (wrong temperature information, etc...)
Powodem tego błedu jest fakt, że ECU odebrało bardzo wysoki sygnał z czujnika. Błąd obecnie nie jest aktywny ale został zapisany w pamięci. Skasuj błędy i obserwuj czy nie powrócą. Kontrolka na desce nie została włączona przez ten błąd.

2. P0130
SZCZEGÓŁY BŁĘDU:
Fault status: Open circuit
Engine speed: 3640 obr/min
Engine load: 4,600 ms

Lambda probe signal anomaly - signal absent or inconsistent with the operating conditions. Check the following:
- Presence of the (battery) supply voltage on the probe connector connected with the two white wires, engine running
- The continuity and insulation between the pins 10 and 28 of the ECU and the remaining Lambda probe connector two wires
- By means of the oscilloscope and the exhaust gas analyser check for the consistency between the gas values and the signal wave form, the engine being on and at temperature
NOTE: The signal wire is black and the signal emitted by the probe depends on the oxygen residue in the exhaust pipe.
Powodem tego błedu jest fakt, że ECU nie odebrało sygnału z czujnika. Błąd obecnie nie jest aktywny ale został zapisany w pamięci. Skasuj błędy i obserwuj czy nie powrócą. Kontrolka na desce nie została włączona przez ten błąd.

Czyżby sąda do wymiany??? Sprawdziłem połączenia, wydają sie ok.
Dołączam dane z wykresu na zimnym silniku.
Czas Lambda sensor signal TAG
s mV
0 424,6
0,27 424,6
0,42 429,5
0,58 429,5
0,73 429,5
0,9 429,5
1,05 424,6
1,21 424,6
1,36 424,6
1,52 424,6
1,68 429,5
1,83 429,5
1,99 429,5
2,14 429,5
2,3 429,5
2,45 429,5
2,61 434,4
2,77 434,4
2,92 434,4
3,08 439,3
3,24 439,3
3,4 439,3
3,55 439,3
3,71 439,3
3,87 439,3
4,02 439,3
4,18 439,3
4,34 439,3
4,49 444,2
4,65 444,2
4,81 444,2
4,97 444,2
5,13 444,2
5,28 444,2
5,44 449,1
5,59 449,1
5,75 449,1
5,91 449,1
6,07 444,2
6,22 444,2
6,38 449,1
6,54 449,1
6,7 449,1
6,86 449,1
7,01 449,1
7,17 449,1
7,33 449,1
7,48 449,1
7,64 449,1
7,79 449,1
7,95 449,1
8,11 454
8,26 454
8,42 454
8,58 454
8,74 449,1
8,89 454
9,05 454
9,21 454
9,37 454
9,52 454
9,68 454
9,84 454
10 454
10,16 454
10,32 454
10,48 454
10,64 454
10,8 454
10,96 454
11,12 458,9
11,28 463,8
11,44 463,8
11,6 463,8
11,77 463,8
11,93 463,8
12,09 458,9
12,25 458,9
12,41 458,9
12,57 458,9
12,72 458,9
12,88 458,9
13,04 458,9
13,19 458,9
13,35 454
13,51 458,9
13,67 458,9
13,82 458,9
13,98 458,9
14,14 458,9
14,29 458,9
14,45 463,8
14,6 463,8
14,76 463,8
14,91 463,8
15,07 463,8
15,23 463,8
15,38 463,8
15,54 463,8
15,7 463,8
15,85 463,8
16,01 463,8
16,16 463,8
16,32 463,8
16,48 463,8
16,63 463,8
16,79 463,8

Turek, dane z lambdy na zimnym silniku są nic nie warte - nie widzisz że wartość jest prawie stała? Niepracująca sonda zawsze da ok. 0,45V, nawet odłączona. A błędy które masz są dość jednoznaczne dla problemów z nią lub jej grzałką.
Murcialago, szukaj dziury za przepływką i w wydechu przed lambdą. Jak jest ok, to wrzuć wykres napięcia na lambdzie (rzeczywistego, nie średniego) dla np. 2000 obr/min utrzymywanych na jałowym przez 30s.