Wzmocnienie TBi - doświadczenia i opinie

Printable View

10-05-2012, 10:57
Archi

Wzmocnienie TBi - doświadczenia i opinie

Witam

Zwracam się do użytkowników TBi.
Interesuje mnie czy ktoś z Was wzmacniał swój motor. Oczywiście ciekawi mnie jak najwięcej szczegółów, dlatego jeśli nie tu - to proszę o info na prv.

Przeglądałem część o tuningu – ale tam dominuje temat JTD-ków, podobnie starałem się przejrzeć dość dokładnie wykresy mocy, zatem jeśli coś przeoczyłem to proszę o podpowiedź/odesłanie – a jeśli nie to o dzielenie się doświadczeniami i wrażeniami.

Jak dotąd sporo informacji o TBi dawał pafka (od razu pytanie czy te 210 KM i 344 Nm to seria czy jakiś bonus?).

W Brerze i 159 TBi seria, jak wiadomo to ok. 200 KM i 320 Nm.
Dostępne na rynku oferty modyfikacji oscylują pomiędzy 230-260 KM i 370-415 Nm (Novitec, ziptuning czy V-tech).

Równocześnie warszawski Kreator Mocy podaje takie informacje:
„W samochodzie Alfa Romeo 159 1.8 T znajduje się sinik turbo benzynowy legitymujący się fabryczną mocą 200 KM. Jednostki te są mało podatne na modyfikacje z uwagi na ograniczenia osprzętowe silnika. W prezentowanym samochodzie występuje najnowszy sterownik MED17. Po wykonaniu kilku wstępnych pomiarów na hamowni celem uzyskania odczytów parametrów pracy silnika i odczycie zawartości ECU przystąpiliśmy do wykonania programu. Uzyskany wynik 236 KM oraz 373 Nm zapewnia dużo lepszą dynamikę jazdy. Podobnie jak w innych tego typu naszych modyfikacjach moment obrotowy narasta stopniowo wraz z obrotami co podyktowane jest zarówno względami ochrony układu przeniesienia napędu oraz lepszą dynamiką pojazdu. Limiter obrotów został przeniesiony o 500 obrotów wyżej co pozwoliło utrzymać 260 Nm przy 6400 obrt i moc na poziomie 220 KM.
W międzyczasie wykonaliśmy modyfikację w samochodzie Alfa Romeo Brera z tym samym silnikiem. Modyfikacja była trochę mocniejsza. 243,3 KM przy 5208 i 382,2 Nm przy 3904”.

Pozdrawiam.
10-05-2012, 21:11
pafka

Cytat:

Napisał Archi

Jak dotąd sporo informacji o TBi dawał pafka (od razu pytanie czy te 210 KM i 344 Nm to seria czy jakiś bonus?).

To jest seria, pomiar wykonany przy przebiegu 10 tys. km.
A tak przedstawia się wykres:

http://www.forum.alfaholicy.org/

Ogólnie średnio można uzyskać 230-240 KM bez większego ryzyka, zresztą Julka QV ma 235 KM. Na forum chyba jednak nie ma nikogo kto miałby chipa w TBi w 159/Brerze.
11-05-2012, 06:58
Archi

Dzięki pafka :)

Faktycznie na forum nie ma za wiele TBi, a chipowanych pewnie jeszcze mniej - a może i wcale.
Możliwe, że niektórzy właściciele Giuliett QV będą chcieli coś w nich zmieniać.

Temat wydaje mi się o tyle ciekawy, że obecnie to - aż nie chcę uwierzyć w to co piszę - najmocniejszy silnik w seryjnych alfach. Postawię tu kropkę bo nie chcę zmieniać tego wątku w "ścianę płaczu", interesują mnie bardziej pozytywne rozwiązania - póki, w co wierzę - sama Alfa ich nam nie przedstawi.

Pozdrawiam
11-05-2012, 07:50
oops2k

Jesli sie uda to ja bede mial TBI i na pewno bede modyfikowal w niej program. Ale to za jakis czas więc na razie nie pomoge.
11-05-2012, 07:50
pafka

Cytat:

Napisał Archi

Możliwe, że niektórzy właściciele Giuliett QV będą chcieli coś w nich zmieniać.

Możesz zapytać o to kolegę lechtak - kiedyś z nim pisałem na ten temat, i miał w planie chipa w swojej Julce QV.
11-05-2012, 19:36
salatin

tak wrzucilem jakby ktos chcial porownac AH motorsport ma oferta jesli chodzi o Tbi http://www.alfacare.co.uk/Servicing/alfa_remaps.php# ciekawe jak z wytrzymaloscia pewnych elementow po takich zmianach
22-05-2012, 09:26
xxiirr

Właśnie, ciekawe jak z trwałością podzespołów mechanicznych po zwiększeniu mocy, jaki zapas wytrzymałości mają ... o ile można bez obawy uszkodzenia zwiększyć parametry?
26-11-2014, 22:48
szymonjot

Dawno nikt nie poruszał tego tematu, a ja ostatnio miałem swoje małe doświadczenie. Pomyślałem sobie, że zrobię w ASO chipa na silnik parametrów Giulietty QV. Ale zanim zabrałem się do tego pojechałem do zaprzyjaźnionego ASO i zapytałem co o tym sądzą. Uzyskana odpowiedź zdecydowała, że chipa nie będzie. Otóż problemem jest skrzynia biegów i zwiększone przeciążenia dość szybko mogą spowodować poważną jej awarię, zwłaszcza przy samochodzie używanym.
26-11-2014, 23:35
pampik

zapytajcie o zdanie nadwornego tunera tego forum - cinka ( cinsoft) z tego co widziałem to chyba na FB wrzucał zdjęcie kolektora w 1.75 tbi po kilku biegach na hamowni i jakimś programie.
26-11-2014, 23:45
taczka464

wiecej info wiecej info proszę cokolwiek ktoś wie , bo jeśli w przyszłości miało by być TBI to na pewno z wirusem :)
27-11-2014, 00:06
Suzumushi

a ja dalej będę pytał po co w FWD :)

przeciez to nawet ulubiony sport uliczny w postaci strzelania ze sprzęgła za dobrze nie wyjdzie :)

ps. to tylko takie moje głosne myślenie... pytanie retorycze, nie chce wywoływać burzy w szkalnce wody :) wiem ze zaraz znajdzie się 20 ze swoimi racjami i dodatkowych 100 z tymi samymi lub podobnymi racjami w dizlu :)
27-11-2014, 07:19
CodeMaker

Cytat:

Napisał taczka464

wiecej info wiecej info proszę cokolwiek ktoś wie , bo jeśli w przyszłości miało by być TBI to na pewno z wirusem :)

Nie wiem ile w tym prawdy, ale podobno tbi jest seryjnie zakuty. Info od Tomka Twardowskiego wiec moze to byc prawda. Podobno ten motor spokojnie znosi 260 kucy. I podobno policyjne sa na tyle skrecone. Ale fajnie by bylo gdyby ktos jeszcze to potwierdzil...
27-11-2014, 10:21
Archi

Zazwyczaj silnik TBi "dłubano" od 220-230 (w 159), albo jak tu 235 (czyli standard dla Giulietty QV)
http://www.kreatormocy.pl/katalog/al...-75-tbi-200-km

do 260 (np. Novitec w QV),
http://autokult.pl/2011/08/26/ognist...-1750-tbi-2011

ale były i takie przypadki
http://autokult.pl/2010/12/04/zielon...oskiego-tunera

Natomiast czytałem - ale nie pamiętam w tej chwili źródła - że po zmianach dla 4C, w QV TCT silnik wykorzystuje te modernizacje, i jest mocniejszy (mam na myśli trwałość, bo moc jest oczywista - choć to tylko 5 KM).
27-11-2014, 14:01
magil

Cytat:

Napisał Suzumushi

a ja dalej będę pytał po co w FWD :)

przeciez to nawet ulubiony sport uliczny w postaci strzelania ze sprzęgła za dobrze nie wyjdzie :)

ps. to tylko takie moje głosne myślenie... pytanie retorycze, nie chce wywoływać burzy w szkalnce wody :) wiem ze zaraz znajdzie się 20 ze swoimi racjami i dodatkowych 100 z tymi samymi lub podobnymi racjami w dizlu :)

A jeździłeś kiedyś dieslem fabrycznym oraz tym samym samochodem z podkręconą mapą? "Gołym okiem widać" różnicę :P

Dodano po 2 minutes:

Cytat:

Napisał szymonjot

Otóż problemem jest skrzynia biegów i zwiększone przeciążenia dość szybko mogą spowodować poważną jej awarię, zwłaszcza przy samochodzie używanym.

To samo słyszałem o skrzyni M32...

Cytat:

Napisał pampik

zapytajcie o zdanie nadwornego tunera tego forum - cinka ( cinsoft) z tego co widziałem to chyba na FB wrzucał zdjęcie kolektora w 1.75 tbi po kilku biegach na hamowni i jakimś programie.

pampik pamiętasz więcej szczegółów? wrażenia były pozytywne czy negatywne?
Ja fb używam od wielkiego dzwona, więc nie jestem na bieżąco. Jako że poważnie zastanawiam się nad przesiadką na TBi, temat jest dla mnie interesujący.
27-11-2014, 15:06
pampik

nie mam FB ale jak kiedys szukałem info o TBI to google wyrzuciło fanpage cinsoftu i własnie info o tym.

https://mbasic.facebook.com/CINSOFT?...AsZc-T6ctipSZc

wrzutka z 22 październik 2013 roku. Ale jak pisałem najlepiej zapytać cinka.

wrzutka Oskar Jaworski

Jestem ciekaw, jaki potencjał ma ten silnik 1.75 TBi http://www.forum.alfaholicy.org/imag...014/11/299.jpg24 października 2013

Jarek KtosTam

podobno ok 260KM i 415Nm nawet sie da2 marca

Cinsoft

Na seryjnym osprzęcie nierealne. Z QVki ok 270ps samym softem2 marca
27-11-2014, 16:10
Pierre

Jeśli ktoś chciałby się dowiedzieć coś więcej i zna angielski to proponuję napisać do http://www.alfatunemotorsport.co.uk/. Z tego co wiem to jest guru w UK jeśli chodzi o remap(pewnie nie tylko). Mnóstwo firm które oferują remap silnika biorą programy od niego. Nie pamiętam dokładnie ale remapem zajmuje się od końca lat 80tych. W UK ma dużo lepszą opinię niż Autodelta.
07-02-2016, 15:05
epsonix

1 załącznik(i)

Wczoraj byłem u Cinka na modyfikację 159 1.75TBi. Auto z 2010r, oryginalnie bez żadnych modyfikacji, przebieg 53tys km. Chip był zrobiony pod RON98, ale nie chciałem cisnąć ile wlezie, Cinek miał go zrobić z trochę większym "marginesem" niż zwykle. Z tego co pamiętam EGT było po chipie 870st C, bodajże 20st C więcej niż przed chipem
Załącznik 190244
Cóż więcej dodać po jednym dniu użytkowania, wiadomo auto jeździ znacznie fajniej jak się wciśnie gaz. Przeznacznie modu jest głównie jako zapas na sytuację kiedy potrzeba więcej mocy - w TBI bardzo szybko nauczyłem się że z pedałem gazu na codzień trzeba obchodzić się delikatnie, inaczej co chwilę trzeba odwiedzać stację benzynową.
07-02-2016, 16:48
magil

W serii ponad 210 KM, nieźle.
07-02-2016, 21:16
epsonix

Z tego co widziałem parę innych wykresów TBi, nie tylko od Cinka, serie mają 205-210KM.
14-01-2017, 22:47
piklum

Odświeżę trochę wątek...

A jak zachowuje się skrzynia biegów, czy te 40 Km więcej nie obciąża jej za bardzo.

Czy nie lepiej zapakować do 159 osprzęt z G ? Przecież to ten sam motor ...

Ne wiem co zrobić, a czuje potrzebę zwiększenia mocy... ciutkę brakuje
15-01-2017, 15:46
epsonix

po pierwsze w praktyce (ze względu na malejące narastanie charakterystyki mocy wg obrotów) to nie moc maksymalna ubija skrzynię tylko moc czy moment (jedno przelicza się na drugie) na niższych obrotach. Przy chipie tego najbardziej newralgicznego odcinka się nie modyfikuje, a często nawet troszkę osłabia ( o parę procent, pooglądaj wykresy aut po chipie, poniżej tych 2000obr nie ma większego momentu czy mocy), ale pozwala się momentowi rosnąć dalej wraz z obrotami do wyższych wartości.

po drugie, to raczej nie jest 40KM więcej tylko 30KM, bo zdrowy silnik w serii ma ok 210KM.

wymiana skrzyni to raczej nie taka łatwa sprawa. wiem że Cinek do 1.9JTDM dłubie nową skrzynie F40 z 2.4, ale kupa kosztów i części potrzebne z tego co mi wspominał. W Giulietcie chyba jest skrzynia C635 (Fiatowska - FPT), chyba niewiele mocniejsza od M32 - obawiam się że to dopasować może być jeszcze większym kombinowaniem. Choc te skrzynie montowali w późniejszych 159 2.0JTDm, więc może te różne półosie itp by pasowały (choc trzebaby je pewnie dokupić od 2.0).

W każdym razie kupić dobrą skrzynie z G QV - przecież tego jak na lekarstwo, poza tym koszty. Daj sobie spokój. Rób chip na obecnej skrzyni, dolej do niej tylko 250ml AR9100, do tego dodatkowe 250ml oleju (no chyba że juz dolewałeś te ekstra 500ml oleju zalecane dla M32) i jeździj. Jak kiedyś padnie (o ile padnie, bo w TBi nie słyszałem o ani jednym przypadku awarii skrzyni, ani tu na forum, ani na alfaowner.com) to zrobisz łożyska i tyle - koszt poniżej 2tys jeśli nie pójdzisz do ASO.

W 1.9JTDM ludzie kręcili auta na 400Nm nawet i nie słychać żeby te skrzynie padały szczególnie szybciej (moja poprzednia JTDM była zrobiona na 380Nm na szumiącej już skrzyni, jeździłem tak parę lat i dopiero w 2015 zrobiłem łożyska, skrzynia naprawiona, nie szumi, wszystko gada tip top).
15-01-2017, 18:03
Belfer

Cytat:

Napisał piklum

Odświeżę trochę wątek...

A jak zachowuje się skrzynia biegów, czy te 40 Km więcej nie obciąża jej za bardzo.

Czy nie lepiej zapakować do 159 osprzęt z G ? Przecież to ten sam motor ...

Ne wiem co zrobić, a czuje potrzebę zwiększenia mocy... ciutkę brakuje

Ty się nie martw o skrzynię. Jej moc nie zabije. Lepiej pomyśl o EGT:) Zresztą nie Ty to będziesz robił. Skoro Cinek to dobrze ogarnia to może do niego się wybierz zanim Ci ktoś skopie program i polecisz w koszty.