Printable View
Mam pytanie odnośnie egr teraz mam zaślepiony przesłona z 4 dziurami a podczas programu najlepiej jest egr wyłączyć całkowicie i z tad moje pytanie czemu w tych silnikach nie da sie zaślepić całkowicie egr a przy chipach wielu ludzi wyłącza go . jaka jest różnica pomiędzy zaślepionym całkowicie a wyłączonym??
jak go zaślepisz całkowicie bez wyłączenia z programu to będziesz miał wiecznie na wyświetlaczu MCSF.
Czyli można go u nas bez problemowo wyłączyć z programu i nie będzie żadnych cyrków?
Tak. Można. Zresztą w każdym temacie gdzie jest opisywany problem z EGR w JTD 1.9 16v, jest informacja, że "tylko blaszka z dziurkami", lub ewentualnie "wycięcie EGR z komputera + pełna blaszka".
Ale proste te nie jest. Trzeba zgrać mapę silnika, i zmodyfikować (lub tylko wgrać zmodyfikowaną). Na tym się nie znam. Ale dzwoniłem do Gliwic - i jest to koszt 500zł.
Nie wiem. Może i można jakimiś tańszymi sposobami, ale jaka gwarancja, że to będzie dobrze działało?
Tak czy inaczej, najlepiej, jakby wypowiedzieli się Ci, co znają dokładnie temat, przekonując nas do podjęcia decyzji o "wycięciu EGR" lub "zostawieniu w spokoju"... Sam jestem ciekawy.
mnie to bardzo ciekawi z jednego względu :) egr mam wyczyszczony i zaślepiony ta blaszka z dziurkami ale raz miałem przypadek ze jakiś paproch wpadł pod zawór i się nie mógł domknąć przez co auto nie chciało odpalać :) nie chciałbym gdzie na trasie stać i rozkręcać egr :) wyłączenie z komputera by usunęło problem raz na zawsze :)
Wyciecie egr'a z kompa i zaslepienie go calkowicie moze odbic sie na zywotnosci turbiny. Po za tym same plusy :P
Możesz rozwinąć temat krótszej żywotności turba?
z tego co wiem zawor EGR wspomaga gaszenie obrotow turbiny, nie jestem pewny ale tylko w 16v tak jest.
Zawór EGR nie ma bezpośredniegowpływu na pracę turbosprężarki, są to dwa niezależne układyosobno sterowane. Jednak jego praca (EGR) ma wpływ na jej wydajność,wytwarzane ciśnienie przez turbinę. Niedomknięty EGR to tak jak"dziura" w układzie. Część spalin trafia do kolektorassącego, a nie na łopatki turbiny, co powoduje po pierwsze spadekwydajności turbiny, a po drugie zmniejsza się współczynnikwypełnienia cylindra świeżym powietrzem.
Właśnike na tym polega tzw. "gaszenie turbiny" - zawór EGR otwiera się i wspomaga zmieenną geometrie w wytracaniu obrotów przez turbinę
Z tym gaszeniem turbiny przez EGR to jest jakaś legenda.
EGR i tak się zamyka przy wyłączaniu silnika. Na turbo działa przy tym takie samo ciśnienie, niezależnie czy mamy EGR, czy jest wyłączony programowo.
To elektrozawór VGT tłumi obroty turbo przy wyłączaniu silnika.
czyli wylaczenie egr w niczym nie zaszkodzi? tylko ew pomoze:)
Moim zdaniem nie ma to negatywnego wpływu na turbo. Nikt nie robił badań na ten temat, nie rozkręcał silnika żeby sprawdzić skutki. Wiem za to, że po programowym wyłączeniu EGR, do silnika dostaje mi się czyste powietrze i że mam czyściutki dolot. Demontaż kolektora wlotowego, czyszczenie go i montaż osobiście zajęły mi parę dni, ale warto było. Wewnątrz kilka garści nagaru, ale już nigdy więcej mnie to nie czeka- raz na zawsze. Usunąłem też układ recyrkulacji, poza chłodniczką (ale to przy zmianie termostatu).Cytat:
Napisał Bartol
myslalem ze sie znowu zacznie ze EGR wspomaga "cos" w turbo ....
dzieki maciek :)
Ja śmigam 2 lata z wywalonym EGR`em programowo i jest OK. Dolot wyczyściłem i jest nadal ładnie czysty.
w sumie , to przecież sprawna geo turbiny jest od regulacji doładowania , a nie egr ;) ;Cytat:
Napisał kenobi
ja w moim jtd16v też już od 1,5 roku latam na całkowicie zaślepionym blachą egr , i nie zauważyłem nic niepokojącego , oleju turbo dalej nie bierze , zero kopcenia zarówno przy odpalaniu jak i butowaniu na ciepłym silniku ( a mam uraz do tego i często zerkam w lusterko) , i co najważniejsze - natychmiastowa reakcja na gaz , wreszcie ten silnik pokazuje jak miał pracować , spalanie średnie przy jeździe mieszanej to 6,6l , a jak ostro jeżdżę to ok 7l - 7,5l , tylko że muszę jechać do tunera na wycięcie go z softu , bo mam MIL na szafie;
a zaślepiłem egr , bo nie chciało mi się go czyścić co 20tys km , miałem falowanie obrotów po odpaleniu , i kopcił przy przyspieszeniu , zaślepienie rozwiązało wszystkie problemy
a co to jest ten EGR ?
:lol:
A kto tu pisał o wyłączaniu silnika chodzi o szybka regulację i stabilizację obrotów turbiny, a tym samym ciśnienia doładowaniaCytat:
Napisał mac!ek
a to Ciekawe. sedici napisał, że dopiero po zaślepieniu falowanie obrotów ustało...
tak wiem, że jak EGR jest zwalony, to nie spełnia swojej funkcji jak należy, ale generalnie ludzie nie zaślepiają działających,. Jak ktoś ma działający, bezproblemowy EGR, to nawet nie zagląda do tematów o kopceniu, słabym nabieraniu obrotów itd.
Sam już kilka razy rozkręcałem i czyściłem EGR. Ale jeszcze nie wytrzymał dłużej jak miesiąc, więc albo jest tak zużyty, że trzeba by kupić nowy (koszt około 500zł), albo wyciąć.
Chyba zdecyduję się na wycięcie...
Cytat:
Napisał Maciek-156
przecież egr nie wspomaga regulacji ciśnienia doładowania , gdyby tak było , to np. przy zaciętej geometrii nie miał byś błędu przeładowania - bo przecież egr by zbił to ciśnienie otwierając się na maxa , a tak się nie dzieje , jak wiemy ;
wiem po sobie , bo przecież po kupnie auta miałem zacinającą się geometrię - przeładowania , a wtedy nie miałem zaślepionego egr-a , i dobrze działał , dopiero jak napisałem, od ok 1,5 roku , zawór zaczął szwankować i praktycznie jak kolega napisał , musiałbym go czyścić co miesiąc , albo kupić nowy co jest nieopłacalne , bo za te pieniądze usuwam go z softu raz na zawsze - JEDNORAZOWY KOSZT
Owszem EGR wspomaga zawór overboost (który reguluje cisnienie przez przestawiania kierownic zmiennej geometrii) w regulacji cisnienia doładowania, ale go nie zastąpi!!!!
czyli, wypinajac TYLKO wtyczke z EGRa, zmienna geo nie dziala, bo overboost glupieje ? .....
swietnie :)
I tu się kolego mylisz, bo ja mam całkiem sprawny EGR i całkowicie zaślepiony. Lubię sobie przy belli porobić i pewnego weekendu coś mnie wzięło na wyczyszczenie dolotu i klapy gaszącej. Po rozebraniu wszystkiego złapałem się za głowę i w kolejny weekend zaślepiłem drania (EGR). Pewnie ludzie dbający w szczególny sposób o środowisko mnie zlinczują ale wychodzę z założenia że jeżeli mi to w niczym nie pomaga a jedynie mam z tym problem w postaci niesamowicie zaje...ego dolotu to ja tego nie chcę. PozdrawiamCytat:
Napisał mateuszszar
Głownie wlasnie chodzi mi o ten syf :( wyłączenie programowe egr załatwiłoby sprawę tylko właśnie bylem ciekaw co z ta turbina :)
nic się jej nie stanieCytat:
Napisał Bartol
Zrobilem 60 tys bez egra i turbo mam caly czas to same;)
bajki o wspomaganiu turbo opowiadajcie sobie kolegom..
poniżej wklejam wypowiedz cinka odnośnie wywalenia EGR z programu:
Cytat:
egr- napiszę brutalnie: niech kolega zje grochówkę, po kilku godzinach napierdzi do reklamówki a następnie spróbuje tym oddychać http://www.forum.alfaholicy.org/imag...es/biggrin.png
A na poważnie plusy to:
- reakcja na gaz oraz brak jakichkolwiek problemów z wahaniami mocy w dole, kopceniem itd (oczywiscie gdy reszta wozu jest sprawna)
- brak dalszego zabrudzania kolektora ssącego i kanałów w głowicy (niestety to co juz jest przed wywaleniem EGR w dolocie najlepiej byłoby wyczyścić - demontaż kolektora)
- w przypadku innych aut jak 156 a wyposażonych w dpf mniejsza degradacja DPFu
Z minusów - jedynie co jest minimalnie zauważalne i to nie w każdym przypadku - nagrzewanie auta niemniej tu zawsze mówię - jtd/mjtd MUSI mieć sprawny układ chłodniczy a tu głównie termostat; polecam też montaż dogrzewacza na przewody z nagrzewnicy - koszt śmieszny rzędu kilkuset pln a komfort ogromny. Jakiekolwiek bzdury o większym EGT itd to bzdura - jak ktoś pomyśli o zasadzie działania tych silników a następnie poczyni odpowiednie diagnostyki dynamiczne okazę się, że i EGT w stresie dla obrotów kiedy EGR ma w teorii działać jest mniejsze...
Czytaj więcej: http://www.forum.alfaholicy.org/tuni...#ixzz1xZaFeqzS
bzdur nie czytaj, nic jej nie bedzieCytat:
Napisał Bartol
No dzieki wielkie teraz juz wszystko wiem :)
A skąd takie wnioski???? EGR i zmienna geometria działają niezależnieCytat:
Napisał kenobi
Jedyny minus wiecznie zamkniętego EGR, to wolniejsze nagrzewanie się cieczy chłodzącej. Na rurze od kolektora wydechowego do EGR-u jest wymiennik ciepła między spalinami, a cieczą chłodzącą. Gdy EGR jest zamknięty, to tego przepływu nie ma.
Tyle teorii, bo ja nie zauważyłem takiego efektu aby zmienił się czas nagrzewania. Jeśli on występuje to tylko na wolnych obrotach, bo przecież wtedy właśnie przepływ prze z EGR-a jest otwarty. Wtedy gdy dajemy w palnik i spaliny są najgorętsze, to EGR i tak jest zamknięty.
tak samo u mnieCytat:
Napisał @sdero
nie wysnuwam wnioskow .... pytam o
nie wiem skad to wiesz :)Cytat:
Napisał Maciek-156
jeśli tak , to dlaczego przy przeładowaniu , egr się nie otwiera i tym samym nie zwalnia obrotów turbiny napędzanej spalinami ;Cytat:
Napisał Maciek-156
obiektywnie to należałoby zlogować jakąś padakę ze sprawnym egr-em , i z wykresów czytać czy np przy gwałtownym przyspieszeniu , lub gwałtownym odpuszczeniu gazu - egr zostaje przez centralkę na chwilę uchylony\otwarty , i skończą się domysły
Otwarcie EGR przy max, to 0%, a jak odpuszczasz, to dopiero przy około 1500 obr zaczyna się otwierać.Cytat:
Napisał sedici
Samo upuszczenie po stronie zimnej przecież nie wyhamuje turbiny. EGR mógłby działać jak blow-off w benzyniakach ale... upuszczać ciśnienie do wydechu ? Nie, to na pewno tak nie działa. Hamowanie turbiny lepiej by było zrealizować przez sterowanie kierownic. Bo przecież cała kontrola turbiny właśnie tak się odbywa. I to dość płynnie.
Jaki to miałoby sens ? By pogorszyć osiągi ? W benzyniakach wręcz odwrotnie upuszcza się aby pozbyć się nadciśnienia aby _nie hamowało_ turbiny i aby dmuchnęła nowe chłodniejsze powietrze. Są układy z zamkniętym obiegiem ale upuszcza się powietrze przed intercooler.
Przy przyśpieszeniu to niemożliwe, bo objawiałoby się szarpnięciami silnika; a po odpuszczeniu gazu nie wytwarzają się gazy wydechowe, więc przez silnik przechodzi tylko powietrze, które nie tworzy takiego ciśnienia wywieranego na turbo, więc otwarcie EGR w tym momencie w celu odciążenia turbo jest bez sensu - to zadanie zmiennej geometrii.Cytat:
Napisał sedici
To moje zdanie.
Teraz troche teorii:)
Z książki H. Gunther:
Ubogie w tlen i zawierające dwutlenek węgla spaliny w kolektorze dolotowym mieszają się ze świeżym powietrzem, zmniejszając w nim udział tlenu. Dwutlenek węgla ma większą pojemnośc cieplną niż świeże powietrze. W związku z tym do podgrzania jest niezbędna większa ilośc ciepła niż do podgrzania świeżego powietrza.
Dzięki domieszaniu CO2 do świeżego powietrza obniża się temperatura spalania. Zmniejszenie udziału tlenu i obniżenie temperatury spalania wpływają na zmniejszenie emisji NOx.
Recyrkulacja spalin działa na biegu jałowym i w zakresie obciążeń częsciowych do ok. 3000obr/min. Recyrkulacja spalin przy pełnym obciążeniu prowadziła by do czarnego dymienia i strat mocy z powodu wytworzonego niedomiaru powietrza.
Ponieważ recyrkulacja spalin jest układem ważnym dla emisji spalin, funkcja EGR jest nadzorowana przez masowy przepływomierz powietrza lub potencjometr czujnika skoku zaworu. Zwiększenie stopnia recyrkulacji spalin powoduje zmniejszenie masy zasysającego powietrza.
aha
no właśnie
egr off - he he he he he
Zajączki i sarenki będą ci się po nocach śniły ! ;)Cytat:
Napisał bocian
@sdero - dzięki. Po wycięciu EGR faktycznie zauważalna lepsza reakcja na "buta" :)
zawsze trzeba to wywalic zeby byl spokoj, tyle :)