Printable View
Przed chwilą obejrzałem raport na tvn turbo, powiedzieli ze BMW ma zamiar przy współpracy z Fiatem zbudować płytę podłogową dla nowego grande punto, mini i małej alfy (nie powiedzieli jakiej).
Może wiecie gdzie można na ten temat więcej poczytać ? Bo aż mi serce do gardła podeszło.
To chyba jescze nic pewnego.Cytat:
Napisał Kotlet
Wrzuć w google - "współpraca bmw i fiata"
przykłady:
http://motoryzacja.wnp.pl/motoryzacy...448_1_0_0.html
http://www.auto-motor-i-sport.pl/wia...raca-2580.html
A niby dlaczego? Chciałbym zauważyć, i jednocześnie zwrócić uwagę wszystkim dumnym Alfaholikom, że Alfa już ma niewiele wspólnego ze sportem samochodowym. Popatrzcie na dowolne wyścigi od rajdów górskich po F1. Gdzie Alfy? Jak ktoś kiedyś powiedział, odcina kupony od przeszłej sławy. A BMW nie. Inżynierowie BMW przygotowują auta w prawie wszystkich specyfikacjach. I nieźle sobie radzą. Może taki mariaż sporo dać. Wprawdzie zaczynają od wspólnej płyty podłogowej ale może z czasem...Cytat:
Napisał Kotlet
Źle mnie zrozumiałeś albo ja źle się wyraziłem. Bardziej chodziło mi o to, że będzie to mieszanka wybuchowa na +
P.S. Ale mnie się marzy samochód na miarę BMW, bądź starych sportowych Alf w 100% stworzonych przez Alfę, a nie jakieś mieszańce.
Dlatego dobrym krokiem w tym kierunku bedzie powrót do RWD od 169 zaczynając.
Jak dla mnie to nic dobrego. Moze i Alfa coś zyska ale i też straci zwłaszcza na duszy, bo domieszka konserwatyzmu raczej dobrze jej nie zrobi. :(
ozzy, jest to ściśle powiącane z tym, że Alfa jest w rękach Fiata. Zwróć uwagę, że do puki Alfa była samodzielna jej inzynierowie pracowali "pełną parą".Cytat:
Napisał ozzy
Fiat ma inne priorytety, z takiego mariażu powstanie kolejny z zunifikowany produkt który niczym nie bedzie się wyróżniał pośród masy samochodów na ulicach :/
Może nie będzie źle. 164 jest mariażem FIATa+LAncii, Alfy i Saaba-chodzi dokładniej o płyte podłogową. Alfa z całej tej trójki wyszła najpóźniej, a że miałem przyjemność się przejechać całą czwórką to w zasadzie Alfa ma najwięcej sportowego ducha-głównie przez sztywność nadwozia.
Co do BMW, to narazie współpraca z FIATem, a wrzucenie wyników pracy do Alfy Romeo to teza. Może wyjdzie coś z tego- płyta podłogowa we współpracy z BMW, a inżynierowie Alfy zrobią do tego nadwozie itd.... ale bloków GMa i silników BMW w Alfie ja nie chce widzieć :?
Co do udziału Alfa Romeo w sporcie to rzeczywiście coś się zjechało. Ostatnia była 156, a po niej? Nic się nie dzieje. 8C była planowana do FIA GT i coś zawieszone w czaso przestrzeni, 159 GTA wychodzi już 3 lata, nie mówiąc o odpowiedniku do WTCC.
Widać FIAT tnie inżynierie sportową w Alfie. Inna sprawa, że FIAT i Ferrari są teraz widoczne głównie w sporcie(Punto S2000), jeszcze można nadmienić Maserati (FIA GT).
Myślisz? Odrobina niewidocznego konserwatyzmu nie zaszkodzi ;>Cytat:
Napisał talar44
Wiem przecież, ale skoro to Alfa ma współpracować z BMW a nie FIAT, to może właśnie wracają tamte czasy, kiedy AR projektowała samodzielnie. Bo współpraca jest równie dobra jak konkurencja.Cytat:
Napisał AR_33
Czemu jesteście tacy sceptyczni? Przecież inżynierowie bmw są jednymi z najlepszych na świecie. Silniki bmw są pancerne, czego niestety nie można powiedziec o rozrządach napędzanych paskiem silników alfy. Na pewno nikt nie będzie chciał przeszczepic rzędówek bmw do alfy. Już wolę współpracę alfy z bmw, które ma historię wcale nie uboższą od alfy, niż z GM. Spójrzcie na to trzeźwym okiem, nie przez pryzmat szowinistycznych alfistów.
Zgadzam sie z przedmówcą. Alfie współpraca z bmw wyszła by tylko na dobre, ponieważ połączenie pięknej stylistyki Alfy z solidną inżynierią Bmw jest najlepsze w swoim rodzaju. Założę się, że większość z nas wolałaby takie połączenie niż z GM.
Osobiście też myślę że to dobry pomysł, bo jednak taki zastrzyk solidności przyda się Alfie a co za tym opinia się poprawi, bynajmniej mam taką nadzieję. Zresztą patrząc na ostatnie lata motoryzacji to takie połączenia zawsze wychodziły na plus, i cieszyły się dobrą opinią. Tylko miejmy nadzieję że się nie wezmą za serca Alf, albo przynajmniej w większej mierze.
Właśnie ja sie tego najbardziej obawiam.Cytat:
Napisał Spirit
Dokładnie! Przecież zawsze współpracę zaczyna się od niewielkich rzeczy, których w sumie nie da się spartolić. Aby sprawdzić czy się dobrze układa, jeżeli wszystko będzie ok to kto wie? Obie marki mają sportowe zacięcie.Cytat:
Napisał M@T
Akurat BMW potrafi robić silniki. Ich R6 są naprawdę świetnymi silnikami, i nie można się z tym nie zgodzić. Chętnie bym widział ich silniki w 159/Brera zamiast JTS-ówCytat:
Napisał talar44
Tylko wtedy to już będzie BMW a nie Alfa, płyta i silnik bmw, a sama karoseria to już nie w pełni Alfa :?Cytat:
Napisał BartekL
NIe wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie Alfa to nie tylko osiągi i stylistyka. Serce też jest wazne! :)Cytat:
Napisał BartekL
Jak bym chciał samochód z silnikiem BMW to kupiłbym BMW.Cytat:
Napisał BartekL
Silnik z BMW w Alfie? To byłby szczyt profanacji wszelakiej. Były by takie komentarze jak przejście Luisa Figo z FC Barcelony do Realu Madryt. Ja sobie tego nie wyobrażam-wszystko BMW tylko karoseria Alfy Romeo - to byłby koszmar. W takim świetle Arna zaczyna być kamieniem milowym, bo też była z takiego mariażu tylko między Alfą, a Nissanem-tylko tam chociaż silnik był Alfowski.
Jeżdzę 33 bo ma jeszcze silnik Alfy :PCytat:
Napisał BartekL
Myśląc w taki sposób jak kolega BartekL, najlepszym połączeniem było połaczenie zawieszenia i jednostki napędoewj z SUBARU (Impreza STI) i nadwozie ALFY.
Jak dla mnie samochód idealny :twisted: Tylko że nie było by to ani Subaru, ani Alfa :P
Boję się, że BMW nie przyłoży się do tego wystarczająco bo to przecież będzie MINI, a nie BMW (o ile w ogóle dojdzie do takiego projektu).
Ave Alfa 8)
Yy tam, siejecie panike. Chodzi o wspolna platforme dla auta wielkosci GPunto/Mini/MiTo, a wiec co dla takiemu autu mialoby dac BMW, czego nie maja auta wloskie?
Nie wiem, czy BMW zarobilo na Mini, ale w koncu to nie jest "zwykly" samochod. Plusem Mini bylo nawiazanie do historii, a raczej malo kto z kupujacych zwracal uwage na wlasciwosci jezdne. Teraz wiadomo, ze nastepca nie bedzie juz tak przebojowy, a jednak zysk firmy nie moze sie zmniejszyc. Korzystniej dla BMW zasiegnac porady u bardziej doswiadczonych w produkowaniu(i sprzedawaniu) aut malych, ktorzy radza sobie i w projektowaniu platform i (moze przyszlosciowo)maja juz bogata palete gotowych silnikow, niz meczyc sie z projektowaniem calego auta od zera. Szczegolnie, ze to ma byc chyba nadal jedyne FWD w palecie modeli BMW.
Swoja droga nie mialbym nic przeciwko kontynuacji wspolpracy w zakrecie "pozyczenia" plyt podlogowych wiekszych modeli BMW przez Alfe - to chyba lepsze rozwiazanie niz plyty Mercedesa ;)
Boicie się że Alfa z silnikiem Bmw to już nie będzie Alfa, a teraz co montują w 159 czy brerze, badziewne bloki prosto z GM (takie same są w oplach) i to ma być coure sportivo. Wiadomo, że współpraca ma być w granicach zdrowego rozsądku, tak żeby żadna z marek nie straciła oryginalności, ale zawsze coś takiego procentuję, choćby nawet dużym zyskiem dla firmy, a duży zysk to dalszy rozwój.
Co do tych bloków to chodziło mi o wersje benzynowe.
pzdr
Wole już mniejsze zło- czyli TYLKO blok silnika GMa, a głowice Alfy, niż całość od innego producenta.
A czy ktoś mówił o całości od innego producenta? ;) Bo ja wolałbym blok silnika od bmw, MIMO WSZYSTKO. Marka z wielkimi tradycjami i jeszcze większymi umiejętnościami w tworzeniu wyczynowych silników.Cytat:
Napisał fiergloo
NIE JESTEM wysłannikiem z forum bmw!
Ale tu padła teza, że szkoda że nie silnik BMW itd...... Ktoś tu kiedyś w Spiderze/GTV chciał silnik FIATa 20V- a został za to zbesztany od co niektórych, nie wiem w zasadzie za co, bo Alfa Romeo jest własnością FIATa, a silnik 20VT jest dobrą konstrukcją.
Co do współpracy BMW- nie jestem jej przeciwny, lepsza współpraca z BMW niż z Oplem- ale...WARA od komory silnika Alfy.
Po drugie-won z blokiem GMu, jakoś bloki 3.0V6 do roku 2004 były odlewane w Alfie i nic strasznego się z nimi nie działo. Nie można było rozwinąc tej technologii tylko po kosztach leciec?
Dzialo sie, bo silnik nie spelnial norm spalin i ekologia go zabila. A po co fabryka miala opracowywac nowy silnik, skoro mogli wejsc w koorporacje z oplem? :).Cytat:
Napisał fiergloo
Po tylu slowach krytyki jaki spadl na alfe miejmy nadzieje ze juz wiecej nie wpadna na tak idiotyczny pomysl:).
Zobaczymy jakie beda te nowe silniki, ktore wraz z liftingiem 159 sie pojawią.
pzdr.
[quote="Kamillo"]Cytat:
Napisał fiergloo
A po co 159 lifting? Przecież jej już się chyba nie da poprawić. W każdym razie dla mnie jest ideałem:), tak samo Brera chociaż ma trochę za duży tyłek...
Chocby po to, żeby zmniejszyć masę.
pzdr
Dokladne. Zmniejszaja mase, pewno poprawia pare detali. Wywalić maja wszystkie silniki benzynowe i zastapic je turbo benzynami (glowny powod liftingu) wlasnej produkcji.
pzdr.
I to jest prawidłowy kierunek rozwoju. :) Czytałem na liście ikara o nowych silnikach v6, w których tworzeniu, bodajże, mają uczestniczyc inżynierowie ferrari (pisano o dumnych 100koniach mechanicznych z litra pojemności).Cytat:
Napisał Kamillo
mi się ta współpraca wogóle nie widzi wręcz się załamałem
Ja jestem za, ciekawe jaki będzie spot reklamowy, włoska piękność niemiecka precyzja?