MiTo na gaz LPG - kompendium

Cześć,

pozwoliłem sobie na założenie nowego tematu dotyczącego instalacji LPG w Alfa Romeo.
W najbliższym czasie chcę kupić ten model samochodu, a ponieważ jestem laikiem w pewnych sprawach, a pytań mam wiele - odgrzebywanie/rozbijanie wątków chyba nie przysłużyłoby się forum.

Większość moich pytań będzie dotyczyć samej instalacji, ale trafia się też pytania natury ogólnej, stąd liczę na pomoc użytkowników MiTo:)

Kilka informacji o moich zamiarach.
Celuję w używany model (nie przekraczający ceny 45 000 zł) z silnikiem oczywiście benzynowym, o sile min. 120 KM.
Marzy mi się auto o rozsądnych parametrach technicznych, dość dynamiczne w jeździe i jednocześnie o względnie niskim spalaniu.

Uwagę naturalnie przyciąga wprowadzona niedawno wersja 120 KM LPG...i tu zaczynają się pytania.

1. Czy silnik z fabryczną instalacją gazową 1.4 Turbo 120 KM LPG to po prostu benzynowa 120 z montażem?

Pytam po kątem osiągów/spalania.
Strona Alfy bardzo pozytywnie opisuje osiągi i sam montaż (8.8 do setki, wlew obok wlewu paliwa, automatyczny przełącznik itp.).

Mam możliwość "zagazowania" takiego silnika w krakowskim salonie Alfy (w cenie 3-4 tyś). Bardzo jestem ciekaw, czy są w stanie zrobić to w podobny sposób jak "fabryczny" montaż.

2. Na rynku obecnie znajduje się cała masa silników benzynowych (w tym wycofane już chyba oficjalnie 120 km i 155 km)
Jak wygląda sprawa gazowania takich silników jak:

a) 135 (multi air) - spotkałem się z opiniami że te silniki są problematyczne jeśli chodzi o instalacje LPG. Pytam, ponieważ choćby na allegro auta 135 KM są tańsze od 120 KM (osiągi/spalanie również wyglądają nieco lepiej)

b) 155 koni. Dynamiczna jednostka...jak znosi/może znieść instalację LPG? Jak przedstawiać się mogą ew. wyniki spalania?


Z góry dzięki za odpowiedź. kolejne pytania w toku^^.

nie ma problemu z montazem gazu w tych wszystkich jednostkach, bez roznicy. W kazdym chodzi bez problemu. Fabryczna instalacja to Tartarini od Auto Gaz Śląsk. Pewnie w KrK taka tez by założyli, bo FIAT dla tych silników już je ogarnął dawno. Chyba, że jadą na BRC

w kazdym razie jesli chcesz LPG, to sobie tylko silnik wybierz

Dobrze słyszeć (wcześniej była mowa, że multiair źle znosi "gazowanie").

A jak wygląda sprawa ze spadkiem osiągów po gazie (tak + -) oraz systemem DNA (mam nadzieję, że nie ma żadnych problemów po zagazowaniu i wszystkie tryby pracują jak trzeba)?

Fabryczna instalacja w Mito i Julka to LandiRenzo Omegas. Do silnika MultiAir tylko instalacja która obsługuje silniki MA np. Zenit pro OBD, Elpigaz Stella OBD. Silniki MA w Fiacie i Alfie na tych instalacjach działają bez problemowo. Mito 155KM MA zużywa o jeden litr więcej w stosunku do benzyny. Jeżeli chodzi o Tartarini, to sa montowane u dealera na miejscu.

Lechak, jak to jest czy w te koszty eksploatacji trzeba wliczyc remont glowicy. W kia ceed np w ostatnim auto swiecie opisali ze remont w wyniku przepalonych gniazd zaworoych trzeba robic nawet co 20 tys km. I to by sie zgadzalo z opiniami uzytkownikow tego modelu na rynku niemieckim gdzie taka instalacja byla oferowana. Z tego co czytalem to silniki pod lpg w mito i giuliettcie sa zmodyfikowane pod wzgledem tego paliwa. Mocniesze gniazda zaworowe. Zalezy mi na szczerej wypowiedzi. W wiekszosci przadkow koszty remontu sa i tak nizsze od korzysci z tanszego lpg, ale zawsze to wiecej zachodu bo czesto problemy z silnikiem pozniej sa przerzucane pomiedzy serwisem i gazownikem i czesto za nim problem zostanie usuniety trzeba sie bujac z zepsutym samochodem checki, utrata mocy itp. . Wiec jak to jest bez orodek, z czym trzeba sie liczyc.

"Mito 155KM MA zużywa o jeden litr więcej w stosunku do benzyny".


Rozumiem, że mówisz o instalacji LPG...zuzywa litr gazu więcej niż na benzynie, tak?

BTW.

Wersje MiTo 155KM to są MultiAir? Chyba nie...
MA to 135 i 170 (przynajmniej tak wynika z katalogu Alfy)

Cytat:

---

Napisał teon

Lechak, jak to jest

---

W Fordach Focus również przepalają się gniazda zaworów, lecz głównie w tych gdzie właściciel nie dbał o kontrole i regulacje luzu zaworów. Z tego co wiem to w niektórych ceedach i bez gazu gniazda padają. W tej chwili trudno racjonalnie opowiedzieć, czy MA wytrzyma bez regulacji luzu 100 czy 200 tyś.km. Pierwszy chyba fiat g.punto przejechał dopiero 60tyś na gazie.

Cytat:

---

Napisał Comte

"Mito 155KM MA zużywa o jeden litr więcej w stosunku do benzyny".

Rozumiem, że mówisz o instalacji LPG...zuzywa litr gazu więcej niż na benzynie, tak?

---

TAK.

Ja tylko dodam że fiatowskie 16V mają hydrauliczny kasownik luzu. Ja odpukać na gazie zrobiłem ponad 50 tys i na razie Ok.

Cytat:

---

Napisał lechtak

Fabryczna instalacja w Mito i Julka to LandiRenzo Omegas. Do silnika MultiAir tylko instalacja która obsługuje silniki MA np. Zenit pro OBD, Elpigaz Stella OBD. Silniki MA w Fiacie i Alfie na tych instalacjach działają bez problemowo. Mito 155KM MA zużywa o jeden litr więcej w stosunku do benzyny. Jeżeli chodzi o Tartarini, to sa montowane u dealera na miejscu.

---

Cześć,

moja MiTo ma założony: Stag 300z Hana H2000 i ACR01.
Działa bezproblemowo.

Cytat:

---

Napisał metan

Ja tylko dodam że fiatowskie 16V mają hydrauliczny kasownik luzu. Ja odpukać na gazie zrobiłem ponad 50 tys i na razie Ok.

---

Przy najbliższej wymianie paska ( + osprzęt) rozrządu proponuje kontrole luzu.

Cytat:

---

Napisał piotr_c

moja MiTo ma założony: Stag 300z

---

Do Staga dołącza się emulator czujnik MAP i nie jest to instalacja fabryczna.

Cytat:

---

Napisał lechtak

Fabryczna instalacja w Mito i Julka to LandiRenzo Omegas.

---

Czym różni się fabryczna instalacja od tej wymienionej wyżej (stag'a)

Btw. jak gazowanie wpływa na działanie DNA? (Może ktoś tutaj ma MiTo z LPG).

Cytat:

---

Napisał Comte

Czym różni się fabryczna instalacja od tej wymienionej wyżej (stag'a)

---

Zasada działanie jest identyczna, różni się jakością podzespołów. W stagu bywa różnie, stag to nazwa a wyposażenie dobierasz ( listwa wtryskowa, reduktor, filtr fr. lotnej). W instalacjach z kontrolą OBD, dodatkowo system ten pobiera informacje ze sterownika benzyny o czasach adaptacji mieszanki, krótko i długo terminowej.

Cytat:

---

Napisał piotr_c

Cześć,

moja MiTo ma założony: Stag 300z Hana H2000 i ACR01.
Działa bezproblemowo.

---

Masz silnik M-Air? Ile koni?
Jesteś w stanie powiedzieć coś o działaniu DNA pod gazem, ew. problemach z eksploatacją gazowanego MultiAir?

Po przepatrzeniu dostępnych jednostek (silników) stwierdziłem, że 120 (względem 135 MAir) jest bez sensu. Gorsze osiągi, większe spalanie...stąd moje pytania o możliwość gazowania silników M-air.

Jeśli nikt nie wskaże do czasu konkretnych usterek/problemów w uźytkowaniu Multi-A na LPG, zdecyduję się na 135MA albo (170 MA:) i gaz.

no chyba musisz podjechać do konkretnego gaziarza i zobaczyć czy/jak instalują lpg w multiarach, bo rok wstecz takich mozliwości nie było, 120hp to będzie najlepsze rozwiązanie dla ciebie pod gaz, no ale dorwać taki egemplarz to będzie problem, raczej trafisz rozbitego szrota z francji czy innej belgii, wez sobie od nadrzeja z kolbud tego diesla 120hp, pewnie ze 25k ci sprzeda :cool: i będziesz miał kompromis bez dodatkowego pieprzenia sie w lpg, na co ci to po co ? no chyba ze dbasz o środowisko i przyszłe pokolenia a to wtedy jak najbardziej

Cytat:

---

Napisał Comte

Masz silnik M-Air? Ile koni?

Po przepatrzeniu dostępnych jednostek (silników) stwierdziłem, że 120 (względem 135 MAir) jest bez sensu. Gorsze osiągi, większe spalanie...stąd moje pytania o możliwość gazowania silników M-air.

---

Jeśli planujesz założyć instalację gazową to TB 120KM jest najlepszą opcją dla Ciebie - po pierwsze dlatego że to sprawdzony silnik który z gazem naprawdę dobrze się spisuje (nie bez powodu tylko tą wersję Alfa oferuje fabrycznie z LPG). Z MultiAir to się dopiero okaże czy wszystko będzie cacy.
Po drugie różnice w osiągach między TB120 i MA135 są niewielkie a w codziennym użytkowaniu czyli w trybie Normal lepiej jeździ się słabszą wersją gdyż w obydwu trybach masz pełne 206 nm momentu do dyspozycji. W wersji 135 KM w normalu masz tylko 180 nm i auto wydaje się troche za ospałe jak na taką moc, dopiero w Dynamic jeździ jak trzeba.
Ja na twoim miejscu jeśli chcesz założyć LPG nastawiłbym się na TB120 - TB155 a wersje MultiAir kupił tylko wtedy jak trafi Ci się salonowy, zadbany egzemplarz i poczekał kilka miesięcy z założeniem instalacji aż będzie pewne że nie ma z nimi problemów.

Cytat:

---

Napisał Comte

Masz silnik M-Air? Ile koni?
Jesteś w stanie powiedzieć coś o działaniu DNA pod gazem, ew. problemach z eksploatacją gazowanego MultiAir?

---

Cześć,

mam silnik MA i 105KM z niego.
DNA działa tak jak działało. Czyli wogóle.
105 to za mało na Miciaka - auto jest ociężałe i leniwe.
Ledwo jedzie, zbierać się nie chce. Porażka.
Ale kupiłem ten silnik tylko i wyłącznie dlatego że auto w 100% jeździ po mieście. Doładowany silnik miałby prawo do awarii w takiej ekspolatacji - Mini szwagierki (170KM) dorobiło się już platynowej karty stałego klienta serwisu :(

jjkocha
Diesel ? Niee...drożej niż LPG i poowoli (jedyna MiTo jaką jeżdziłem miała właśnie 120 koni Dislowe...za ospale niestety).

Żuczek
Na 90 % chcę LPG....jeżdżę trochę +- 70 km dziennie i widzę koszty benzyny i dizla...jesli da się z tego zejść, to tylko przez LPG.
Dzięki za uwagi, pomyślę też nad wersją 155 koni...albo faktycznie popatrzę na to co się będzie działo w MAir za pół roku

piotr_c

Cytat:

---

Napisał piotr_c

Ale kupiłem ten silnik tylko i wyłącznie dlatego że auto w 100% jeździ po mieście. Doładowany silnik miałby prawo do awarii w takiej ekspolatacji

---

Rozumiem, że mówisz o jeżdżeniu po mieście, nie o instalacji LPG? Jak Ci się Alfa sprawuje? Ile pali i od jakiego czasu używasz LPG? Nastąpił odczuwalny spadek osiągów po montażu LPG?

Cytat:

---

Napisał Comte

piotr_c

Rozumiem, że mówisz o jeżdżeniu po mieście, nie o instalacji LPG? Jak Ci się Alfa sprawuje? Ile pali i od jakiego czasu używasz LPG? Nastąpił odczuwalny spadek osiągów po montażu LPG?

---

instalację mam od jakiś 3kkm. Spadku osiągów nie ma (bo nie ma z czego :(). A tak serio to nie ma żadnej różnicy pomiędzy PB a LPG - instalacja załącza się mięciutko, nic nie czuć, nic nie słychać.
Pali ok 8.

Popatrz też na te wątki:
1. http://www.forum.alfaholicy.org/lpg_...u_do_mito.html
2. http://www.forum.alfaholicy.org/lpg_...tiair_lpg.html

Jeszcze 2 szybkie pytanka.

1. Silniki TB 120 i TB 155 jednakowo dobrze znoszą gazowanie?

2. Marzy mi się "wlew" gazu pod klapką, obok wlewu benzyny (tak jak maja fabryczne Turbo 120 LPG). Czy gazownicy dadzą radę zrobić coś takiego (pewnie ich trzeba pytać;) ale wiecie, w sensie - czy taka opcja jest generalnie dostępna na rynku?).

Cytat:

---

Napisał Comte

czy taka opcja jest generalnie dostępna na rynku?).

---

Jest

Cytat:

---

Napisał Comte

2. Marzy mi się "wlew" gazu pod klapką, obok wlewu benzyny (tak jak maja fabryczne Turbo 120 LPG). Czy gazownicy dadzą radę zrobić coś takiego (pewnie ich trzeba pytać;) ale wiecie, w sensie - czy taka opcja jest generalnie dostępna na rynku?).

---

ja tak mam.

Dzięki za wszystkie odpowiedzi,

zaczynam się zatem rozglądać za MiTo z silnikami TB120 i TB155 - wnioskuję, że takie najlepiej "zniosą" instalację LPG.

Na Allegro oferty +- 35-45 tyś - czy to w ok. cena za modele z takimi silnikami?

Pytam, bo trafiają się podejrzanie tanie egzemplarze (19 tys za 155 koni to trochę podejrzane).

Mam od 2 lat mito z gazem co prawda 1,4 80KM. LPG znosi świetnie. Na dotarciu były drobne problemy z regulacją gazu. AUTKO OSZCZĘDNE BARDZO JAK DLA MNIE 90zł=460km na trasie:) a w mieście zrobi 400:). Sekwencja gaz fabryczny :)

- - - Updated - - -

Tryby pracują idealnie. Spadek osiągów oczywiście delikatny jest. Nie ma co ukrywac lepiej sie zbiera na benzynie

Dwa miesiące temu zamontowałem instalację w swoim Mito 1,4 78KM i przejechałem na niej 4 tyś km - również na gazie sprawuje się rewelacyjnie. Spadek mocy ok. 5% ale zauważalny, spalanie to 9,8 w mieście i z klimą, tryby pracują normalnie.

A czy jest jakiś forumowicz z Miciakiem lub Julką z Lpg kupionym od dealera. Chętnie przeczytał bym jego odpowiedź, bo powiem, że sam zastanawiam się nad zmianą małego auta (drugie w rodzinie), które "tłukę" na codzień na Miciaka lub Julkę z fabrycznym LPG. :rolleyes:

Przepraszam za odgrzewanie kotleta - jest tylko jeden temat o MiTo z LPG, więc chyba dobrze, żeby wszystko było w jednym miejscu.

Czy ktoś więcej może się wypowiedzieć w kwestii tematu w MiTo? Konkretniej chodzi mi tak jak poprzedzającym o jednostki turbodoładowane.

Pozdrawiam !

Podbijam-gazowal ktos 135KM, MA?
Jesli tak, to ile macie juz przejechane na lpg?
Pozdrawiam

Drodzy,
kupuję Mito 1.4 120km, czy moglibyście polecić konkretną instalację gazową - która sprawdziła się u Was?
Chodzi mi o wszystkie podzespoły, a idealnie tez gazownika w Wwie.

Dziękuję.

Cytat:

---

Napisał dobrzan

Drodzy,
kupuję Mito 1.4 120km, czy moglibyście polecić konkretną instalację gazową - która sprawdziła się u Was?
Chodzi mi o wszystkie podzespoły, a idealnie tez gazownika w Wwie.

Dziękuję.

---

AGC Zenit Pro OBD z wtryskiwaczami Hana, reduktor Tomasetto, zbiornik 47 li. w miejscu po kole zapasowym, zawór tankowania montowany przy wlewie benzyny. koszt nie powinien przekroczyć 2800,00 zł

Czy ktoś jeszcze się wypowie? Gazownik proponuje mi: Stag 300 z podłączeniem do obd lub stag 4 z precyzyjnie ustawioną mapą gazową.
Bladego pojęcia nie mam o co chodzi, pomóżcie proszę, w życiu gazu nie używałem, zależy mi na bezawaryjnej i oszczędnej dla silnika instalacji.
Dziękuję.
A Miciak kupiony, śmiga aż miło :)

Decyzja zapadła, będzie gazowany Miciak TB120.
Czy ktoś parę słów na temat tej konfiguracji może napisać?
sterownik tech 224
reduktor Kme silver
wtryskiwacze Hana 2000 lub dragon

Jak juz ma byc TECH to lepiej z OBD. Czyli TECH 324

Cytat:

---

Napisał lechtak

Jak juz ma byc TECH to lepiej z OBD. Czyli TECH 324

---

jak już...czyli co, słaby wybór?

Według mnie, słaby. TECH to młody producent sterowników do gazu. Fakt, są to pracownicy AC czyli STAG i pewnie całe doświadczenie przenieśli do TECHa. Pytanie, czy i jak długo utrzymają się na rynku? Osobiście proponuje AGC Zenit Pro OBD + Hana itd.

Cytat:

---

Napisał lechtak

Według mnie, słaby. TECH to młody producent sterowników do gazu.

---

Chyba trochę przesadzasz.
A jaką masz gwarancję ,że sterownik zenit z OBD właśnie przy użyciu OBD sobie poradzi ?
Tech 224 radzi sobie doskonale i bez OBD więc po co przepłacać?

Cytat:

---

Napisał piotriix

Chyba trochę przesadzasz.
A jaką masz gwarancję ,że sterownik zenit z OBD właśnie przy użyciu OBD sobie poradzi ?

---

Niby z czym ma sobie nie poradzić Zenit Pro OBD ?

Cytat:

---

Napisał lechtak

Niby z czym ma sobie nie poradzić Zenit Pro OBD ?

---

A z czym ma sobie nie poradzić tech 224?
Skoro to słaby wybór!

Witam serdecznie użytkowników Forum.
Po przejażdzce w salonie nowym Mito postanowiłem że zastąpi ono niebawem mojego wysłuzonego Colta. W grę wchodzi tylko wersja, która dobrze bedzie tolerować gaz.
Oczywiście przeczytałem bardzo dużo w necie i na forum w w tym temacie - i mam w głowie sporo informacji, które chciałbym potwierdzić i usystematyzować. Proszę Więc serdecznie o komentarze do poniższych punktów:

1. Czy najlepszy do gazu bedzie 1.4 TB 120 KM ? W tej chwili wychodzi taki z fabrycznym gazem, takze o czymś to chyba swiadczy ?
2. Czy silnik 1.4 T-Jet 120 KM z Fiata Bravo to ten samo silnik co z pkt 1? Bo na forach opisują że on z kolei nie lubi gazu...
3. Czy troche mocniejsza wersja 1.4 155 KM równie dobrze bedzie tolerowac gaz ? Czy na cos w tej wersji trzeba specjalnie uwazac?
4 Na rynku niemieckim z tego co widzę na Otomoto, występuje również silnik 1.4 16v 95 KM. Czy polecacie go do gazu ? Ponoć sporo żlopie oleju...
5 Na co tzreba uwazać przy 1.4 TB 120 KM ? Co może nawalić, jakie są koszty np. turbiny ?
6. Jaka instalacja jest przez was polecana? W tej chwili mam BRC Sequent 24.11 i bardzo sobie chwalę. Nie wiem jak spisuje się w Mitkach..
6. I najwazniejsze.......czy są na forum ludzie którzy zajmują się sprowadzaniem Mitek ?

najlepszy do gazu jest 1.4 tb 120hp
chyba tan sam
trochę mocniejsza wersja jest jeszcze lepsza bo lepiej po jajach pieści...
słabsze silniczyny sobie podaruj
turbina pewnie z tysiąc złotych kosztuje regeneracja

po co ci mito, we sobie punto albo inne bravo..

siema
który będzie najlepszy to nie wiem, ale wiem że 1.4TB będzie bardzo dobry, bo takim jeżdżę i sobie chwalę
zagazowałem go przy 60 tys. przebiegu gratami lpg-tech, przejechałem 20 tys. i nic się kompletnie nie dzieje, leję gaz i cieszę się co zerknę na ceny benzynki ;)
co może nawalić? nie wiem...ja od zakupu auta jeżdżę totalnie bezawaryjnie :)
polecam!