159 pływa na dołkach

Witam.
Jestem szcześliwym posiadaczem alfy 159 - to naprawdę dobry samochód. Jednak od jakiegoś czasu mam problemy z trzymaniem się samochodu na drodze. Konkretnie samochód pływa na najmniejszych nawet dołkach, jazda jest niestabilna, kiedyś trzymała się drogi jak przyczepiona. Wobec tego pojechałem do mechaników, powiedzieli, że trzeba wymienić dwa dolne wahacze bo są luzy, przy okazji okazało się że jeden tylni wahacz i zwrotnica jest wręcz wygjęty. Po wymianie tylniego wahacza jest już dużo lepiej, ale dolne niewiele przyniosły, trochę auto jest stabilniejsze, ale tylko trochę. Nie wiem wobec tego co robić dalej, samochod dziwnie się zachowuje, nie mam niestety tej radości z jazdy co kiedyś, do tego serwisu za bardzo nie chce jechać jak sami wymieniają na strzała. Stąd moja prośba do szanownych forumowiczow, może miał podobne problemy, może coś poradzi, a przede wszystkim chciałbym namiary na jakiegoś speca od zawieszenia, ustawianie kół itd. ja jestem z Mielca na Podkarpaciu, może znacie jakieś namiary.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie

Po pierwsze, pisze się WYGIĘTY.

Po drugie: sprawdź amortyzatory, mam ten sam objaw- pływa tył. Prostym sposobem jest obserwacja pracy kół na wybojach (najlepiej z innego samochodu jadącego obok/za) lub lekkie hamowanie na dziurawej drodze- jeśli się włączy ABS to znaczy, że koło odrywa się od ziemi.

Cytat:

---

Napisał medzik

Stąd moja prośba do szanownych forumowiczow, może miał podobne problemy, może coś poradzi

---

Zacznij od sprawdzenia geometrii zawieszenia. To podstawa i dużej mierze prawdopodobna przyczyna Twoich problemów.
Warunek jednak jest taki, że trzeba jechać do sprawdzonego warsztatu.
Pozdrawiam.
- Rafał

Cytat:

---

Napisał alces1

Zacznij od sprawdzenia geometrii zawieszenia. To podstawa i dużej mierze prawdopodobna przyczyna Twoich problemów.
Warunek jednak jest taki, że trzeba jechać do sprawdzonego warsztatu.
Pozdrawiam.
- Rafał

---

Faktycznie to było problemem a konkretnie złe ustawienie tyłu w stosunku do przodu. Wszystko w porzadku po wizycie w ASO.

Takie moje pytania w związku z tym:
a) co było pierwotną przyczyną bujania? Luzy na wahaczach?
b) rozumiem, że po wymianie wahaczy ktoś spie***lił geometrię, dlatego dalej bujało?

Co powiedzieli w ASO, oprócz tego, że była geometria spieprzona?

Chciałbym odświeżyć temat bo mój problem nie został do końca rozwiązany.
Otóż tak jak pisałem po wizycie w ASO i ustawieniu kół samochód prowadzi się dobrze, problem jednak w tym, że tylko na równej drodze. Jeżeli są koleiny a nie daj bóg wyboje to kierownica lata na wszystkie strony. Nie wiem co jest tego przyczyną, dodatkowo kierownica w moim przekonaniu nie usztywnia się prawidłowo podczas szybkiej jazdy, pozostaje zbyt luźna.
Wobec tego może podpowiecie jakiegoś konkretnego mechanika od zawieszenia, który zdiagnozuje przyczynę, bez wymieniania połowy samochodu. Jak czytałem opinie na forum to może przyczyną są górne wahacze, których nie wymieniłem, (tylko dolne), ale w ASO powiedzieli, że nie ma luzów, sam już nie wiem co mam robić.
Pozdrawiam wszystkich.

jakie masz opony? przy 215 już jest kiepsko w koleinach :P Polskie drogi :lol:

Potwierdzam- w koleinach kierownice trzeba trzymać piekielnie mocno i szybko reagować. Strach jeździć szczerze mówiąc... taki nieprzyjemny forcefeedback :/

Wszystko fajnie tylko wcześniej się tak tym autem nie jeździło, więc to napewno nie opony. Chodzi o to, że jak jadę kierownica nie jest stabilna, a jak już są nierówności to wręcz lata i się nie prostuje po skręcie odpowiednio tylko tak skacze. Nie wiem co to może być i chciałbym jakiegoś dobrego fachowca od zawieszenia - może ktoś zna i poleci.

Skąd jesteś?

Już wszystko jasne. Nareszcie udało mi się znaleźć zakład, który prawidłowo zdiagnozował usterkę a była nią przekładnia kierownicza. Po regeneracji kierownica jest w miarę OK, pytanie tylko jak długo gdyż to jedynie regeneracja. Jeśli ktoś miałby problemy z układem jezdnym w pierwszej kolejności z tego co zdążyłem się zorientować należy sprawdzać wspomaganie oraz maglownicę.

Moja Alfa również miała problem z utrzymaniem właściwego toru jazdy, zwłaszcza na nierównej nawierzchni.
Korekta geometrii zawieszenia rozwiązała problem. Teraz auto prowiadzi się zdecydowanie lepiej.
Pozdrawiam.
- Rafał

Odświeżę temat.

Powodem myszkowania tyłu auta na nierównościach może być zła geometria zawiesznia tak ?

Czy u mnie wygląda to ok ,czy muszę jednak ustawiać zbieżność ?


Przód: -0,9 mm

Tył: +2,7 mm

Witam wszystkich (do tej pory tylko czytałem, ale czas się zarejestrować i zadać swoje pytanie :))

Podepnę się pod wątek związany z "myszkowaniem" lub "pływaniem" samochodu. Na początek może konkrety:

Pacjent(ka): [notranslate]Alfa[/notranslate] 159 SW 1.9 8V 120 KM, rocznik 2009, przebieg 243 000 km, zawieszenie całkowicie standardowe (żadnych obniżeń - fabrycznych czy niefabrycznych), felgi najmniejsze możliwe (16"), opony niemal nowe (Nokiany, o wymiarach zalecanych przez Alfę w instrukcji) kupiona przeze mnie jakiś rok temu w stanie zacnym - na nic nie mogłem narzekać.

Co się dzieje: W zasadzie z dnia na dzień [notranslate]Alfa[/notranslate] straciła umiejętność jazdy prosto. Szczególnie jest to widoczne podczas jazdy na autostradzie z prędkościami około 120 km/h i wyżej. Ustawiam kierownicę prosto, a auto cały czas "pływa" zauważalnie na boki - raz na prawo, raz na lewo. Zero poczucia stabilności, w zasadzie to jest to na tyle odczuwalne, że po przejechaniu w takim stanie 10 km zawróciłem prosto do domu :) Przy czym pływanie auta nie jest w ogóle widoczne na kierownicy - nie rusza się ani o kawałek, a auto zjeżdża na boki. Cały czas trzeba kontrować.

Możliwe, że problem był już wcześniej, ale przy jeździe po mieście tego aż tak nie czuć albo zwalałem po prostu na nierówną drogę. Przy czym teraz albo zaczął się pogłębiać (i widać to też przy jeździe po mieście), albo zacząłem na niego zwracać uwagę po doświadczeniach z autostrady.

Czy wcześniej występowały problemy z zawieszeniem?: Poza skrzypieniem wahacza - tak. Przy ostrzejszych zakrętach pływał tył. Ustawienie geometrii rozwiązało problem (musiałem gdzieś przywalić w jakąś dziurę czy coś).

Czy coś w zawieszeniu (albo okolicach) było wcześniej wymieniane: Był wymieniany jeden wahacz (niestety teraz nie pamiętam który, musiałbym sprawdzić potem). Regenerowane były półosie, a w ostatnim czasie regenerowana była także pompa wspomagania. To tyle.

Może tylko mi się wydaje, że jest problem: Niestety nie. Dałem dziewczynie pojeździć i też mówi, że [notranslate]Alfa[/notranslate] się tak nie prowadziła. W serwisie potwierdzają też, że coś jest nie tak.

Co było już sprawdzane w ciągu mniej więcej ostatniego tygodnia lub dwóch:

• Opony - nie mają żadnych defektów, są praktycznie nowe (może kilkaset kilometrów), o parametrach takich, jakie powinny być. Wyważone 2x (za drugim razem właściwie było tylko sprawdzenie, bo nie bardzo było co poprawiać). Przy czym na tych oponach przez pewien czas [notranslate]Alfa[/notranslate] jeździła dobrze - też przy prędkościach autostradowych, więc to raczej nie one.
• Felgi - sprawdzone, proste.
• Geometria, zbieżność, etc - robione 2x w ciągu ostatnich kilku tygodni. Wszystko jest w porządku poza kątem pochylenia prawego koła, ale nikt nie wskazuje tego jako potencjalnej przyczyny takiego zachowania auta.
• Sprawdzenie całego zawieszenia - nic, wszystko dobrze, sztywno, nie ma co wymieniać.

Po tym przyszło oddanie samochodu do serwisu (tego wrocławskiego polecanego tutaj na forum). I tu pojawił się kolejny problem - auto stało kilka dni i... rozkładają ręce. Stwierdzają, że coś jest nie tak (z tego co zrozumiałem, kierownica nie chce się, czy właściwie kół, ustawić na "0" - zawsze jest albo trochę w prawo, albo trochę w lewo, stąd konieczność stałego korygowania toru jazdy). Bezpośredniej przyczyny problemu na razie znaleźć nie potrafią (a szkoda, bo uciekł mi przez to urlop :) ).

Dostałem do wyboru dwie opcje:

1) Można zdemontować przekładnię kierowniczą, bo może to w niej są takie luzy, oddać do sprawdzenia i ewentualnej regeneracji - to jest jedyny konkretny kierunek, przy czym z rozmowy wynika, że tak trochę bez przekonania wybrany. Może pomóc, a może też nie pomóc. Cenę roboty przeżyję (w 159 i tak w końcu czeka mnie regeneracja pewnie), ale chciałbym po prostu, żeby samochód... zaczął nadawać się do jazdy :)
2) Odebranie samochodu i jazdę, aż problem się pogłębi i będzie go można jakoś zdiagnozować - czyli taka opcja budżetowa, która jednak w grę nie wchodzi - nie bardzo widzi mi się jazda samochodem w takim stanie. Ani przyjemne, ani - domyślam się - bezpieczne.

TL;DR:

Felgi proste, opony dobre, geometria ok, luzów w zawieszeniu brak, a auto pływa jak głupie na prostej i gładkiej drodze nawet.

I teraz, po tym przydługim opisie problemu, pytania do forumowiczów :)

1. Ktoś spotkał się z takim przypadkiem?
2. Gdzie jeszcze można szukać przyczyny problemu?
3. Czy jest jakaś szansa, że to faktycznie magiel i jego regeneracja coś pomoże?
4. Jeśli planuję zatrzymać auto jeszcze długo (czyli jakieś 150 - 200 tys. km) to bardziej opłaca mi się regeneracja magla, czy zakup nowego?

Z góry bardzo dziękuję za odpowiedzi :)

sprawdź na wydruku czy Ci tyłu rozbieżnie nie ustawili. W oprogramowaniu do niektórych maszyn jest odwrotnie niż powinno być, przynajmniej ja miałem taki przypadek w jednej z sieciówek serwisujących auta. Poprawne ustawienia i całą procedurę masz w eLearn (zbieżność i kąty zależą od obciążenia!), może to jest przyczyna niestabilności.

Dziękuję za odpowiedź :)

Nie mam teraz niestety dostępu do wyników ustawień, ale według porządnego "alfowego" serwisu jest tam wszystko ok.