Zmotanie 156 2.4 JTD CF3 / co i jak zmmienić

Witam

z racji tego że stałem się szczęśliwym posiadaczem AR 156 JTD CF3 chciałbym zapytać osób bardziej doświadczonych w temacie o kilka rzeczy,
aktualnie moc wozidła to 180 KM i coś ponad 350 Nm , chciałbym wykrzesać więcej z silnika tzn. celuję w moc 250 KM i tu nasuwa się kilka pytań, mianowicie:

- jaką moc jestem w stanie wykrzesać na aktualnym zestawieniu czyli turbo standard, duże IC, zmieniony soft ?
- czy po wymianie IC na FMIC zwiększy się moc i o ile (w przybliżeniu) ?
- czy zmieniać aktualną turbinę na coś większego czy modzić tą ?
- jakie części powinienem w silniku wymienić aby zwiększyć moc? wtryski ? pompa ? (na jakie) co jeszcze powinienem zmienić ?
- jaką moc jest w stanie przenieść standardowe sprzęgło w 2.4 JTD?

z góry dzięki za pomoc :)

zaopatrz się w nowy komplet - tarcza / docisk / dwumas

jak będziesz łagodnie z dołu traktował i jak tuner ograniczy tobie Nm z dołu to okolice 400Nm powinno wytrzymać o ile jest zdrowe

Z tej 150KM? Maxa widziałem wykres 224 przy wymianie wszystkiego co się da. Kasa pewnie też odpowiednia.

Cytat:

---

Napisał semri

Z tej 150KM? Maxa widziałem wykres 224 przy wymianie wszystkiego co się da. Kasa pewnie też odpowiednia.

---

a gdzie jest napisane 150 KM i skąd to zdziwienie ? skoro z 250 diesla mercedesa da się wyciągnąć ponad 300 KM z 2.0 TDI ponad 300 KM, to jaki tu niby ma być problem ? o kosztach nie rozmawiajmy bo to nie ten temat i szkoda czasu na rozliczenia zasobności mojego portfela :)

zadałem kilka konkretnych pytań i oczekuję na nie odpowiedzi od ludzi biegłych w temacie, za kasztany dziękuję :no: i zapraszam do działu Hydepark ;)

Semri - mówisz 224 KM przy wymianie wszystkiego - czyli czego ? jakbyś sprecyzował - i dlaczego tak mało :(

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał lukas1983

zaopatrz się w nowy komplet - tarcza / docisk / dwumas

jak będziesz łagodnie z dołu traktował i jak tuner ograniczy tobie Nm z dołu to okolice 400Nm powinno wytrzymać o ile jest zdrowe

---

nowy komplet tzn ? spiek czy ori ? spiek średnio mi pasuje ale jeśli to będzie warunek to do zrobienia - docisk - jaki ? jaka siła docisku ?

Seryjne sprzęgło stosowane z tym silnikiem długo nie pociągnie mając w okolicach 2tys. obr. te 400Nm.

mowa tu o mocy 220/230km tak jak pisze kolega semri. Więcej mocy nie zniesie dwumas chyba że chcesz go zmieniać razem z olejem... i nie porównuj technologii mercedesa do JTD bo to całkiem co innego

Trudno bd na 250 km ,jestem ciekaw ile auto wyplulo w serii ,jeśli masz sporo kasy 220 jest do osiągnięcia ,lecz dla mnie lepszym wyborem już by było 2.4 jtdm tam seria bd mieć z 180 kucy,jakiś kolega z forum ma zmodzona na ok.250 kucy

Cytat:

---

Napisał BOBAS

a gdzie jest napisane 150 KM i skąd to zdziwienie ?

---

Nie zdziwienie tylko pytanie, bo skąd mam wiedzieć którą wersję 10V masz? Opis masz Gtv. Wywnioskowałem że 150 po tekście że aktualnie masz 180, czyli jakiś sofcik czy cipek.
Co zmienione? Tu http://www.racingforum.pl/lofiversio...hp?t80163.html
Ale życzę ku dobremu.

Cytat:

---

Napisał semri

Nie zdziwienie tylko pytanie, bo skąd mam wiedzieć którą wersję 10V masz? Opis masz Gtv. Wywnioskowałem że 150 po tekście że aktualnie masz 180, czyli jakiś sofcik czy cipek.
Co zmienione? Tu http://www.racingforum.pl/lofiversio...hp?t80163.html
Ale życzę ku dobremu.

---

wersja w standardzie miała 140 KM / dzięki za dobre słowo :D

Hmmm a nie szybciej, taniej i prościej będzie kupić GTA ? :P
Bo tu oprócz samych modyfikacji silnika przydałoby się wstawić inny zawias, hamulce etc.

Cytat:

---

Napisał FXX

Hmmm a nie szybciej, taniej i prościej będzie kupić GTA ? :P
Bo tu oprócz samych modyfikacji silnika przydałoby się wstawić inny zawias, hamulce etc.

---

nie nie szybciej, bo idąc twoim tokiem myślenia lepszym wyjściem i tańszym będzie zakup E46 w M3 lub E39 w M5 (tam przynajmniej osiągi są proporcjonalne do zużycia paliwa) zresztą nie chodzi o 250 KM tylko chodzi o 250 KM w dieslu / miałem Busso i nie chcę auta z tym silnikiem bo poza dźwiękiem uważam je za produkt mocno przereklamowany.
Zawias już jest Eibach ProKit ( - 60mm w stosunku do serii) , opony lato Semi-slick Bridgestone więc na trakcję nie można narzekać.
Założenie Brembo - Kitu nie problem, ale po wyciągnięciu większej mocy :)

Tyle, że we wspomnianym przez Ciebie M3 czy M5 proporcjonalna do osiągów jest jeszcze radość z jazdy, ze względu na odpowiedni napęd. Ale to tylko moje zdanie.
Wracając do meritum tematu to fabryczne sprzęgło przy 200KM i tych ok. 400Nm umieszczonych w okolicach 2000 obr/min. po prostu wysiada (z resztą to samo sprzęgło jest w 1,9JTD 116KM, natomiast późniejsze JTDm mają już inne sprzęgło). Kolejna sprawa, to czy zamierzasz zostawić standardowy napęd? Bo, jeśli tak to po co Ci taka moc, skoro na zakrętach będzie leciał na wprost.

Cytat:

---

Napisał FXX

Tyle, że we wspomnianym przez Ciebie M3 czy M5 proporcjonalna do osiągów jest jeszcze radość z jazdy, ze względu na odpowiedni napęd. Ale to tylko moje zdanie.

---

mam podobne zdanie, lecz uważam że Alfa daje przyjemność z jazdy ale nie jest to auto na tyle dopracowane co M3, szczególnie w wersji GTA / w moim busso V6 TB spalanie na poziomie 16-18 litrów i osiągi na conajmniej miernym poziomie w stosunku do kosztów obsługi, serwisu, spalania nie są nawet porównywalne do dobrze zmotanego diesla więc - cóż . . .

Cytat:

---

Napisał FXX

Wracając do meritum tematu to fabryczne sprzęgło przy 200KM i tych ok. 400Nm umieszczonych w okolicach 2000 obr/min. po prostu wysiada (z resztą to samo sprzęgło jest w 1,9JTD 116KM, natomiast późniejsze JTDm mają już inne sprzęgło).

---

ale jak to ma się do tematu ?

Cytat:

---

Napisał FXX

Kolejna sprawa, to czy zamierzasz zostawić standardowy napęd? Bo, jeśli tak to po co Ci taka moc, skoro na zakrętach będzie leciał na wprost.

---

logicznym chyba jest fakt konieczności przeniesienia mocy na asfalt więc twoje pytanie conajmniej idiotyczne . . . :confused:

Nie wiem dlaczego, ale mam wrażenie, że nie wiesz ile, jak to nazywasz "zmotanie" tego Diesla do takiej mocy będzie kosztować. Imho zrobienie tego i zrobienie nie byle jak przekroczy przynajmniej raz wartość całego samochodu, co wystarcza na spokojny zakup GTA i jeszcze parę złociszy zostanie na serwis. Nie wspomnę już o tym, że nawet jak wyciągniesz z tego 2,4JTD te 250KM to osiągami będzie on porównywalny do GTA. Więc ten stosunek serwisu i kosztów obsługi, i samej roboty wychodzi raczej miernie, ale dla Diesla.

Druga sprawa to sam w pierwszym poście pytałeś się o sprzęgło, więc Ci jasno napisałem, że ono nie wytrzymuje nawet takiej mocy. Jak to ma się do tematu to już odpowiedz sobie sam... chyba to trudne nie jest...

Fakt przeniesienia mocy na asfalt i jednocześnie zachowanie sterowalności jest logicznym, jednakże nie każdy o nim pamięta i się kończy tym, że na prostej jak i w zakrętach jedzie tak samo - na wprost. Dlatego też pytam co zamierzasz tam wstawiać? Q2? Czy może coś innego?

Cytat:

---

Napisał FXX

Nie wiem dlaczego, ale mam wrażenie, że nie wiesz ile, jak to nazywasz "zmotanie" tego Diesla do takiej mocy będzie kosztować. Imho zrobienie tego i zrobienie nie byle jak przekroczy przynajmniej raz wartość całego samochodu, co wystarcza na spokojny zakup GTA i jeszcze parę złociszy zostanie na serwis. Nie wspomnę już o tym, że nawet jak wyciągniesz z tego 2,4JTD te 250KM to osiągami będzie on porównywalny do GTA.

---

co wy macie z tym GTA / plissss czytaj co ci piszę bo nie będę się ciągle powtarzał nt GTA / czy będzie porównywalny osiągami z GTA / nie sądzę - napewno nie z rolki :) mówisz o kosztach ? mam hurtownię motoryzacyjną, więc części w cenie minus 50%-60%, mam warsztat koszt robocizny darmowy / poza tym - prosiłem o nie zaglądanie do kieszeni - to czy się to opłaca czy nie to jest sprawa osoby finansującej - jeśli chcesz pomóc i masz wiedzę aby odpowiedzieć na zadane w wątku pytania pomóż , jeśli nie - nie nabijaj postów . . .

Cytat:

---

Napisał FXX

Druga sprawa to sam w pierwszym poście pytałeś się o sprzęgło, więc Ci jasno napisałem, że ono nie wytrzymuje nawet takiej mocy. Jak to ma się do tematu to już odpowiedz sobie sam... chyba to trudne nie jest...

---

prosiłem o konkrety a nie puste stwierdzenie a'propo wymiany sprzęgła na mocniejsze - to że trzeba je wymienić jest jasne, pytanie na jakie ? oczywistym jest też zmiana docisku - ale na jaki ? o jakiej sile ? wiesz ?

Alfonso? Czyżby?

P.S. nie chiałes jakiejś BMki w D?

Cytat:

---

Napisał majster

Alfonso? Czyżby?

P.S. nie chiałes jakiejś BMki w D?

---

o co chodzi ?

miałem / nie chcę -skąd to pytanie i co to Alfonso ?

Prosiłeś o info ile jest w stanie przenieść standardowe sprzęgło - patrz swój pierwszy post. Wartości parametrów wzmocnionego sprzęgła i docisku nie znam, bo nie wnikałem w te rzeczy. Orientując się interesował mnie jedynie koszt zestawu, który byłby w stanie przenieść ok. 200-220KM i momentu na poziomie 400-450Nm.

Cytat:

---

Napisał FXX

Prosiłeś o info ile jest w stanie przenieść standardowe sprzęgło - patrz swój pierwszy post. Wartości parametrów wzmocnionego sprzęgła i docisku nie znam, bo nie wnikałem w te rzeczy. Orientując się interesował mnie jedynie koszt zestawu, który byłby w stanie przenieść ok. 200-220KM i momentu na poziomie 400-450Nm.

---

ok dzięki :) a nie orientujesz się jaki jest zakres "mocy" w docisku z tego zestawu albo czy producent to podaje gdzieś ? pytam gdyż moja AR jest stosunkowo świeżym nabytkiem (pierwsze doświadczenia z dieslem i jestem zafascynowany tym czymś przynajmniej w odniesieniu do TSi TB), po wymianie sprzęgła ma jakieś 35.000 km i przy ostrzejszej jeździe sprzęgło czasem uślizgnie, więc nasuwa się pytanie czy to kwestia docisku który nie radzi sobie, czy sprzęgło nie lepi jak powinno :? ponadto czy zakładając wartości mocy/momentu 250 KM i około 500Nm będzie potrzebny już "spiek" czy wzmocniony zestaw da radę ?

Jak już wyżej mówiłem niestety parametry nie wnikałem, bo po przeliczeniu kosztów jakiś większych modyfikacji sobie po prostu odpuściłem i póki co zostaję przy serii, a na wiosnę może delikatny chip i tyle. W sprawie sprzęgieł mogę polecić pana Radzikowskiego z W-wy, u którego kilku znajomych robiło sprzęgła zwiększając moc samochodu. Kontaktując się z nim powinieneś uzyskać konkretne parametry, ceny etc.