Katy zawieszenia przedniego po kolizji alfa 147

Witam, kupilem ostatnio alfe 147 2003 1,9 jtd 140 km, byla lekko bita w prawe przednie kolo. Pojechalem z nia na geometrie i oto wyniki kolo lewe : kat wyprzedzenia osi zwrotnicy 3 Stopnie 34' pochylenie kola -1 01' , kolo prawe: kat wyprzedzenia osi zwrotnicy 2 stopnie 36' , pochylenie kola -1 18', zbieznosc polowkowa kazdego kola 8' . Mechanik mi powiedzial ze jak prowadzi sie ok to nie ma sie czym przejmowac , jak myslicie roznica kata wyprzedzenia osi zwrotnicy 58' nie bedzie powodowac niestabilnego zachowania auta przy wiekszych predkosciach ?

Musisz sprawdzić dane serwisowe według katalogu Alfy dla tej konkretnej wersji auta (rok prod., model, silnik i pojemność).
Jeżeli dane pomiarowe mieszczą się w granicach tolerancji - wszystko powinno być OK.
Różnica pochylenia koła L i P to u Ciebie 17' więc naprawdę OK, przy założeniu że pochylenie koła lewego jest właściwe.
Różnica w KWSZ 58' - sprawdź zakres tolerancji bo różnica nie jest duża.
Nieprawidłowy KWSZ powoduje niestabilność pojazdu i wpływa na powrotność koła kierownicy.
Wpływ na niewłaściwy KWSZ - skrzywiony amortyzator, wahacz, zwrotnica (to trzeba sprawdzić), w ekstremalnych przypadkach odkształcone sanki zawieszenia.
Należy też sprawdzić prostopadłość sanek przednich do osi auta (sanki mogą się przestawić przy uderzeniu lub ktoś wcześniej je ustawiał lub wymieniał bez właściwej korekcji - kontrola śladowości i osiowości na przyrządach), ale jeżeli KWSZ lewego koła jest OK to tego czynnika nie bierzemy pod uwagę.
Może coś podpowiedziałem...:)

58' to jak wiadomo prawie stopień - tylko teraz kwestia ile rozbieżności przewidział prod. ??masz wykres z geo zapewne skoro takie dane podajeszw szanującym się zakładzie dostajesz wykres/tabelkę i masz dane optymalne/ zakres błędu/ wynik otrzymany- - - Updated - - -p.s jak znajdę swoje kwity z geo to wrzucę bo u mnie mam w pierwszej tabeli dane prod . w drugiej tolerancję . w trzeciej mój wyniki wtedy widać czy przekracza tolerancję czy nie i jest ok

Zakres katow dla tego modelu: kwsz 3 stopnie +- 30' , pochylenie kola 50' -+20'
Z tego wynika ze kwsz jest praktycznie w tolerancji ( jedne kolo w granicznej dolnej drugie w granicznej gornej), natomiast kat pochylenia prawego kola jest minimalnie poza , maksymalnie przewidziany jest 1 stopien 10'. Jedynie zastanawia mnie czy 58' roznicy kwsz dla obu kol to nie za duzo , gdzies wyczytalem ze do 30' nie ma sie co przejmowac pytanie jak bedzie tutaj.

Cytat:

---

Napisał bocian

58' to jak wiadomo około pół stopnia - ...ok

---

No wg mnie to racze 1 stopień

fakt - za szybko jak zwykle pisałem a za wolno pomyślałem :-)aż mi głupio kurde - edytuje tamto żeby ktoś nie uznał tego za prawdę :-)

Cytat:

---

Napisał gumis69

kat wyprzedzenia osi zwrotnicy

---

jak rozmawiałem z diagnostą to powiedział, że KWSZ z reguły jest poza normą i co chwilę można by było wymieniać sworznie a i tak po krótkim czasie KWSZ będzie się rozjeżdżał. sprawdź prawy sworzeń bo może mieć luz i się przestawił poza zakres

Dolny wachacz i cala reszta na razie nie ma luzów , poczekam az bedzie zawieszenie do wymiany i wtedy zobacze czy sie cos zmieni w geometrii. W sumie watpie ze przy roznicy wzgledniej 58' kwsz pomiedzy kolami, sanki byly przestawione.

Cytat:

---

Napisał gumis69

Dolny wachacz i cala reszta na razie nie ma luzów , poczekam az bedzie zawieszenie do wymiany i wtedy zobacze czy sie cos zmieni w geometrii. W sumie watpie ze przy roznicy wzgledniej 58' kwsz pomiedzy kolami, sanki byly przestawione.

---

Łatwo to sprawdzić - popatrz na śruby mocujące sanki od spodu, jeżeli zostały przesunięte będzie ślad w postaci odsłoniętej czystej powierzchni sanek przy śrubie/podkładce mocującej sanki (bez nalotu). Poza tym, sanki przesuną się gdy istnieją otwory fasolkowe w sankach, jeżeli nie to ich ruch będzie minimalny i w momencie uderzenia raczej się odkształcą lub uszkodzeniu ulegnie wahacz/amortyzator/zwrotnica. Pamiętaj o jednym - podstawa to dobry i dokładny pomiar na przyrządach - nic na oko.

Poszerzam temat, dzis pokonalem trase krakow-tarnow-krakow i moje spostrzezenia sa takie: na prostej drodze sciaga mnie przewaznie w prawo i musze caly czas kontrowac kierownica, jak ja puszcze auto momentalnie zjezdza na bok. Jesli droga pochylona jest w lewo to mnie sciaga w lewo, caly czas musze wykonywac mikro ruchy kierownica i korygowac tor jazdy. Jutro jade jeszcze raz gruntownie sprawdzic luzy w zawieszeniu bo wyglada to jak luz sworznia wachacza, na badaniu bylem 10 dni temu i diagnosta nic nie znalazl, w gre wchodzi jeszcze luz maglownicy. Nie mieliscie podobnych problemow ?? Jezdze alfa 147 od niecalych dwoch tygodni i w sumie nie wiem czego oczekiwac od zawieszenia, tzn. prowadzenia w zakretach , reakcji na nierownej nawierzchni , poki co widze ze ma bardzo sztywne zawieszenie i nierowna droga i koleiny jej nie sprzyjaja. Prosze o opinie i sugestie, chetnie sie spotkam z posiadaczymi 147'emki w krakowie .

Cytat:

---

Napisał gumis69

Jezdze alfa 147 od niecalych dwoch tygodni i w sumie nie wiem czego oczekiwac od zawieszenia, tzn. prowadzenia w zakretach , reakcji na nierownej nawierzchni , poki co widze ze ma bardzo sztywne zawieszenie i nierowna droga i koleiny jej nie sprzyjaja. Prosze o opinie i sugestie, chetnie sie spotkam z posiadaczymi 147'emki w krakowie .

---

Absolutnie auto nie powinno ściągać... to o czym piszesz, może być powodem wielu czynników - od nieodpowiedniego ciśnienia w kołach, poprzez zbieżność, na kompletnym braku geometrii, który może być wynikiem dzwona o którym nie wiesz i nieudolnego naprawiania. na pewno powinieneś to zdiagnozować w dobrze wyposażonym warsztacie.

idealne zawieszenie w alfie daje naprawdę wiele satysfakcji (bez reklamowej ściemy) z pokonywania ciasnych zakrętów (wiem o czym piszę - po drodze miałem audi, renaulta, forda i opla). Gdyby tylko nasze drogi były lepsze.

Cisnienie w oponach sprawdzone, bylo ok. Wizyta na stacji diagnostycznej i ponowna kontrola luzow zawieszenia nic nie wykazala, zero luzow , bede musial znowu jechac na zbieznosc bo tylko to zostaje. Auto dalej sciaga i jest niestabilne w prowadzeniu. Do tego dzisiaj zauwazylem wyciek oleju silnikowego w okolicach prawego nadkola , co tam jest ? Chlodnica oleju ?

- - - Updated - - -

Alfa tak wygladala po kolizji, wychodzi na to ze chlodnica oleju tez mogla ucierpiec. Kolo przednie prawe jest 1 cm przesuniete do tylu (troche mniejsza szczelina przy nadkolu), mierzylem miarka rozstaw osi po obu stronach i jest roznica centymetra.

Załącznik 78448

Ten strzał to żadna tragedia. Obstawiam skrzywiony wahacz (masz cofnięte koło do tyłu). Amortyzator po wyjęciu możesz sprawdzić czy został w jakikolwiek sposób odkształcony (sprawdź czy ten olej nie wyciekł z amortyzatora). Sanki mogły również cofnąć się na prawym kole do tyłu. Przy uderzeniu zawsze poddaje się słabszy konstrukcyjnie element - czasami wahacz, czasami sanki a czasem i jedno i drugie.

Widzę że jesteś z Krakowa, podjedź do kogoś na diagnostykę z systemem HUNTER, to urządzenie jest No.1 jeżeli chodzi o pomiary geometrii zawieszenia łącznie z połówkowymi wartościami zbieżności dla każdego koła osobno i dla każdej osi osobno.
Tu nie ma co sprawdzać luzów tylko deformacje elementów zawieszenia. Dobrze byłoby gdyby zajął się tym ktoś kto wie o co chodzi i naprawiał auta po kolizji a nie "specjalista" od kasowania luzów.

Ponownie ustawienie zbieżności nic nie da. Najpierw wymiana uszkodzonych elementów zawieszenia, sprawdzenie kątów pochylenia i KWSZ a na końcu zbieżność.

Sprawdź przekątne zawieszenia na punktach przednich sanek aby wyeliminować je od razu na początku badania. Dalej wahacz, zwrotnica i amortyzator. ja obstawiam wahacz do wymiany.

Powodzenia i daj znać co wyszło.

gumis69, moją 147'emkę też ściągało od razu gdy ją kupiłem :) Akurat u mnie przyczyną było...złe założenie opony, strona "inside" była na zawnątrz:) Ciśnienie też warto mieć pod kontrolą, ostatnio jak zmienili mi na zimowe gumy, to z przodu miałem 2.4 i 2.3, a z tyłu 2.2 i 2.6 :D...choć pytał się mnie ile nabić i powiedziałem, że przód 2.3, tył 2.2;)
Jakiś czas temu też robiłem całą geomę, powiedzieli, że są tam jakieś odchyłki, ale wszystko niby jest w granicach normy...ciekawe:) Dostałem wydruk z tego, jutro może wrzucę i pokażę jak to u mnie wygląda...może ktoś się zna na tym to coś więcej powie czy ów odchyłki są w tej normie ;)

A znasz jakis warsztat godny polecenia gdzie pomierza mi wszystko , beda w stanie naprawic w miare szybko i nie zedra ze mnie jak za woly ?

- - - Updated - - -

Opony sa zalozone ok, auto od poczatku prowadzilo mi sie nerwowo, warto jechac na Saska 4 ? Slyszalem ze znaja sie tam na Alfach.

Cytat:

---

Napisał DonARello

Jakiś czas temu też robiłem całą geomę, powiedzieli, że są tam jakieś odchyłki, ale wszystko niby jest w granicach normy...ciekawe Dostałem wydruk z tego, jutro może wrzucę i pokażę jak to u mnie wygląda...może ktoś się zna na tym to coś więcej powie czy ów odchyłki są w tej normie

---

Jak znajdziesz wydruk wrzuc na forum z checia zobacze jak to wyglada w innych 147mkach.

W krakowie dobrze robią zbierzność na mogilskiej, na przeciwko komendy, po drugiej stronie. Taki stary dziadek co robi tylko geometrie, ale sprzęt ma dobry i fachura tez z niego chyba niezlły, tylko cwaniak straszny.

Obiecany wydruk :)

Cytat:

---

Napisał DonARello

Obiecany wydruk :)

---

I jak Ci sie alfa prowadzi ?? Kola przednie pochylone dosc sporo , zbieznosc przednich mala , tyl tez w sumie nie idealny , a w zakretach jak idzie ?

Cytat:

---

Napisał gumis69

I jak Ci sie alfa prowadzi ?? Kola przednie pochylone dosc sporo , zbieznosc przednich mala , tyl tez w sumie nie idealny , a w zakretach jak idzie ?

---

No prowadzi się jak marzenie :) W zakrętach ciągle sprawdzam Jej trakcyjność i ciągle jestem w szoku:P W sumie to nie wiem jakie są objawy złej geometrii, np. piszczenie opon na rondach? W poprzednim takie coś było, tutaj nie. Pan na warsztacie powiedział, że lepiej tego nie ustawi...choć z tego co wiem, to najlepszy zakład u mnie w mieście robiący bodajże laserową geomę... Choć sprzęt mają dobry, to miałem wrażenie, że gość się...mocno nie zna, przynajmniej na Alfach, jakby to czarna magia dla niego była, bo nawet nigdzie nie mógł znaleźć do tego modelu danych o tej geometrii:rolleyes: A myślisz, że te rezultaty kwalifikują się na poprawkę? W ogóle u mnie kiera delikatnie jest w prawo skręcona przy kołach na wprost...

[QUOTE=DonARello;1032257]No prowadzi się jak marzenie :) W zakrętach ciągle sprawdzam Jej trakcyjność i ciągle jestem w szoku:PQUOTE]

Jesli prowadzi sie dobrze i opon nie zdziera to nie ma co z tym walczyc, a skrecona kierownica w prawo to najmniejszy problem, i mozesz sam to zlikwidowac skracajac jeden drazek kierownicy i wydluzajac o tyle samo drugi. Choc na twoim miejscu zbieznosc bym ustawil bo powinna byc -0,08 ' .Ponizej tabela z katami zawieszenia.
Załącznik 78625

Cytat:

---

Napisał DonARello

Obiecany wydruk :)

---

Ogólnie nie jest źle. ale:
-pochylenie tylnego lewego koła zbyt duże, co może zwiastować problem z amortyzatorem, sprężyną lub poduszką amortyzatora,
-pochylenie przodu lekko ponad normę, ale wartości dla koła lewego i prawego są bardzo zbliżone, wiec można uznać, że jest ok,
-zbieżność z tyłu powinna być większa (bardziej na +),
-przód powinien być rozbieżny (-0,09 stopnia), no i oczywiście kierownica powinna być prosto (zbieżności połówkowe koła prawego i lewego równe).
Ze względu na ustawienie kierownicy jechałbym na poprawkę.

Bylem dzis na geometrii, okazalo sie ze tyl jednak nie jest do konca dobrze . Po regulacji jednak dalej odczuwa sie sciaganie na prawo , potwierdzono mi na stacji przesuniecie prawego przedniego kola o 1cm co przelozylo sie na mniejszy kws. W weekend kanal i bede po koleji mierzyl elementy zawieszenia, mam nadzieje ze to wachacz w sumie najmniejszy problem z wymiana ;)

Załącznik 78657

Witam, mam u siebie podobny problem, wszystkie kąty mam rozjechane, ale prawy przód dość mocno. Po sprawdzeniu najprawdopodobniej jest to krzywa zwrotnica, ale będę miał pewność jak wymianie, problem w tym, że wszystkie 4 opony zbiera mi na samej krawędzi wewnętrznej, jedne bardziej drugie ciut mniej, ale jednak wszystkie. Goście od geometrii rozłożyli ręce, ustawili jak mogli i tyle.
Mam 18 calowe felgi o szerokości 8 oponki 225/40 auto obniżone na sprężynach eibach-a, nie wiem czy to ma jakieś znaczenie, ale w razie czego wole podać jak najwięcej danych;p
Teraz tak tył zawieszenie wymieniane w zeszłym roku:
-poduszki amorów
-amorki
przednie zawieszenie robione w zeszłym tyg:
-amorki
-wahacze górne
(poduszki amorków były w super stanie nie zostały wymienione)

Tutaj fotki po ustawieniu zbieżności:
Załącznik 224026Załącznik 224027

Co jeszcze mogłoby być przyczyną tak rozjechanych kątów? Skoro jest negatyw to obstawiam, że dolne wahacze są ok i to nie w nich należy szukać problemu, ale tył, cała góra została wymieniona, a mimo wszystko jest za duży kąt.

Cytat:

---

Napisał BlackEvil

ale tył, cała góra została wymieniona, a mimo wszystko jest za duży kąt.

---

A tu odpowiedź:

Cytat:

---

Napisał BlackEvil

auto obniżone na sprężynach eibach-a,

---

Obniżając zwiększasz negatyw, taka konstrukcja. Dane fabryczne są na fabrycznym zawieszeniu.
Likwidacja problemu to fasolki w górnych otworach amortyzatora lub regulowane-skrócone wahacze poprzeczne.

Przód z racji dwóch wahaczy rozjeżdża się mniej przy obniżaniu i znów poprawę można osiągnąć tylko patentem z regulowanym wahaczem górnym.
Tyle można zrobić z kątami pochylenia kół.

Obniżyłeś? Kupiłeś obniżoną? Musisz brać na klatę niedogodności :)

Slavol w sumie wszystko napisał co do negatywu. Ja tylko dopytam o ET felg i ewentualne dystanse. To że jest negatyw na kołach wcale nie oznacza, że dolne wahacze są ok. Jeżeli masz pewność do krzywej zwrotnicy to wymiana poprawi kąty PP. Przyjrzałbym się na Twoim miejscu jeszcze wahaczom na tyle szczególnie wahaczowi wleczonemu po prawej.