Printable View
Jak w temacie. Dziś wymieniłem cały zestaw, uszczelniacz wału, dwumas i nowe sprzęgło.
Wszystko ładnie pięknie ale sprzęgło jest strasznie miękkie i ciągnie sprzęgło na każdym biegu. Próbowałem odpowietrzyć ale nic to nie pomogło tylko prócz wrażenia że siłownik nie wraca w 100% do końca i trza go pchnąć. Co się mogło stać, przed wymianą dziś wszystko grało. Siłownik czy pompa tak nagle padła?
Tarcza sprzęgła może być odwrotnie założona.
Jak tarcza dobrze założona to moim zdaniem ciągle może być zapowietrzone kiedyś tak miałem w audi 80 i dopiero podłączenie pod maszynę tłoczącą płyn pod ciśnieniem do układu pomogło w całkowitym odpowietrzeniu.
A zdejmowałeś z wielowypustu tą dźwignie z wałka wysprzęglającego który wychodzi ze skrzyni. Może założyłeś ją przestawioną o jeden ząb. No bo co więcej tak na szybko przychodzi do głowy to jak wspomniano wyżej, odwrotnie tarcza (nie życzę) lub jeszcze zapowietrzony układ.
tarcza dobrze założona na 100we. słoneczkiem do skrzyni biegów. widełek nie ruszałem, wysprzęgloik sprawdzony i do tego test. Wyjęty wysprzęglik z mocowania i auto odpalone z rozrusznika na drugim biegu. Potem gaz do podłogi i zaczyna ciągnąć sprzęgło. MOże mieć coś z tym wspólego regenerowany dwumas?
Odwrotnie założyć tarczę?! Powodzenia :) Ja nie potrafiłem.
Może regenerowany dwumas miał szlifowaną (za dużo szlifowaną...) powierzchnię gdzie przylega tarcza. A na pewno łożysko ładnie siadło na łapki? Biegi fajnie wchodzą?
Ja założyłem dobrze nie wiem dzie wyczytałeś żę źle ( LATO CAMBIO - do skrzyni biegów ) łożysko ładnieklikło, biegi wchodzą dobrze. Jutro zadzwonię do tej firmy co mi regenerowali i spytam... czy była taka możliwość.
Dzwoniłem do gościa, twierdzi że to nie możliwe bo powierzchnia jest ledwie jak to określił "liźnięta" i jeśli trzeba coś więcej zebrać to w tedy dokładają tarczę sprzęgła do zestawu o odpowiedniej grubości.Cytat:
Napisał arekgr
Al to by miało sens, powierzchnia jest za bardzo zebrania docisk nie dociska pełą siłą przez co i pedał sprzęgła chodzi lżej. Mam rację??
Jeśli tak to chyba znowu orzenię starą dwumasę z nowym sprzęgłem na czas reklamacji...
Z tego co mi się wydaje, to różnica między wykończoną tarczą a nową to jakieś 1,5mm (nie wiem tego na pewno). Pomacaj swój stary dwumas i poczujesz pod palcem co dam się dzieje, podejrzewam że góry doliny. A właśnie, tarcza sprzęgła to nówka, czy też po regeneracji?
Napisz lepiej, czy jest jakaś zmiana, poprawa kultury pracy silnika i ruszania (mimo ślizgania).
poprawa niby jest, karoseria tak nie drga jak jedziemy na biegu przy 1000rpm . Mój stary dwumas wydaje się być równy nie ma jak to mówisz gór i dolin - może w jednym miejscu ... ale lepszy stary dwumas z nieruszoną powierzchnią od nowego z zeskrobaną za bardzo... efekty tego są jakie są. Może jeszcze znajdę jakiś pewny używany bez luzów bo regenerowanych już mi się odechciało... jak zdejmę wszystko na nowo pomierzę wysokości i wyjdzie czy faktycznie lizną płaszczyznę
Problem rozwiązany, dwa dni temu kupiłem dwumas używkę z 2004 roku stan o niebo lepszy od mego starego i może troszkę gorszy od tego "regenerowanego" Dziś ściągnąłem skrzynie i znalazłem problem. Którym jest regenerowany dwumas. Poniżej foto: Na zdjęciu mój stary dwumas po lewej i regenerowany po prawej.
Różnica jest w wysokości progu do którego przykręca się docisk w regenerowanym wynosi on niecałe 1,5mm a w moim jest to 3mm.
Po wymianie na używany wydaje mi się że drgania są jeszcze mniejsze, można 4 biegu przyspieszać od 1000obr. bez żadnego problemu.
Pedał jest o wiele twardszy ( docisk od 2,4 jest silniejszy ). Jest tylko nadal jeden minus ale mam nadzieję że to ustąpi niebawem , przy ruszaniu szarpie co to może być? Tarcza musi się ułożyć, biegi wchodzą jak w masło.
Załącznik 91412
Jutro zacznę dochodzić z warsztatem zwrotu pieniędzy. Zobaczymy jak ochoczy będą współpracować.
Koło kupione u tego sprzedawcy z ALLEDROGO
Raczej nie staraj się tak eksploatawac tego samochodu by z 4 biegu przyśpieszac od owych obrotów bo znów będziesz szukał dwumasy. Niestety tak to w życiu bywa:cool:Cytat:
Napisał lukas1983
Po twoim opisie mam wrażenie, że zmienił stryjek... i nie będę kończył, pedał ma chodzić lekko, przerabiałem ten temat i docisk w 1.9 i 2.4 jest ten sam jak również i reszta (dwumas, tarcza) dlatego w 2.4 te elementy kończą się szybciej ponieważ nie są w żaden sposób wzmocnione. Szarpanie przy ruszaniu raczej nie minie coś jest nie tak.
Kiepsko przerabiałeś coś mi się wydaje.Cytat:
Napisał pawel2910
W 166 2.4 jtd docisk jest inny niż w 156 1.9, jest mocniejszy. To, ze sprzedawcy dobierają do 2.4 od 1.9 i"pasuje", to nie znaczy, ze tak jest.
Nawet wizualnie się różni.
dokładnie, w 2,4 ma więcej sprężyn / blaszek to jest jedna różnica a jest ich chyba 2 bądź 3
To że 1000 obr na 4 to tylko test czy dwumas jest ok. Bo czasem wizualne oględziny nie wystarczają.
co do szaprania zobacz jak czuje się wysprzęglik. Podejrzewam, że ma już dość i dlatego szarpie przy ruszaniu.
szapranie może być też spowodowane przypaloną/krzywą powierzchnią styku tarczy sprzęgła i koła dwumasowego.
wysprzęglik czuje się dobrze, nie cieknie itp. zdaje mi się że to tarcza mogła się delikatnie przypalić w momencie jak wyjechałem pierwszy raz z garażu i uświadczyłem ślizgającego się sprzęgła, od tego czasu z gazem delikatnie przez 2 tygodnie tryb eco. Tersz ją delikatnie przeleciałem papierkiem i założyłem. Zobaczmy co będzie się działo. Dwumas odpada, nie był w ani jednym miejscu przypalony ( cała jego powierzchnia była "biała" )
a zwróciłes uwage na luz łozyska w dwumasie, jak powierzchnia styku z tarcza sprzegłową po ucisku z jednej strony sie "ugina" to łozysko pada w dwumasie, i ta usterka powoduje ze tarcza sprzegłowa i powieszchnia dwumasy nie stykaja sie równo co powoduje drgania, lub moze byc przypalona tarcza sprzegłowa co powoduje ze sie skrzywiła i nie równo dolega do docisku i dwumasy.
sprawdz równiez poduszke pod skrzynią.
pzd
No tak tylko że, pomimo tego, że w 166 jest ten sam silnik to właśnie jak mówisz docisk jest troszkę inny w 156 w 1.9 jtd 8v i 2.4 jtd 10v docisk jest identyczny i ma 18 sprężyn. Sprawdzone organoleptycznie na własne oczy i przyznaje Ci 100% rację, że w 166 jest inny docisk ale patrząc po zdjęciach ma również 18 sprężyn tylko dodatkowo jakieś przetłoczenia na sprężynach docisku.
Znaczy ja akurat miałem na myśli te blaszki jak na foto poniżej. w 166 2,4 jest ich więcej.
Cytat:
Napisał pawel2910
Załącznik 91419
Teraz rozumiem, w takim razie może najwyższa pora aby rozwiać wątpliwości, może po prostu teraz robione sprzęgła już wszystkie mają grubsze te sprężyny złożone z większej ilości blaszek? Bo kurcze gdzie nie pisałem , gzie nie jeździłem to wszędzie proponowali mi jedno i te samo sprzęgło z dociskiem, mógłby może ktoś policzyć jeżeli ma docisk z 2.4 jtd wyjęty z ilu blaszek składa się ta sprężyna przedstawiona na foto od lukas1983? Bo po wielu informacjach ze sklepów zdecydowałem się na zakup takiego sprzęgła z dwumasą ale używanego po malutkim przebiegu (kupiłem w zeszłym roku na częściach nabita data 2012 bodajże z resztą części wyglądają jak nowe).
W mojej jest o ile dobrze pamiętam 6 listków a od 1,9 miałem ich 5
No to i u mnie jest 6 listków w tym nowym sprzęgle.
Po numerach VIN wychodzi co najmniej 3 różne numery VALEO, aczkolwiek wszyscy sprzedają to najtańsze, mówiąc, że to to samo, co nie jest niestety prawdą.
Wystarczyło by pozamieniać numery sprzęgieł OE na numery VALEO. Tylko jak to niektórzy mówią, CCC.
Kurcze w takim razie nabijają ludzi w butelkę, w serwisie też pytałem się i oczywiście odpowiedzieli twierdząco, oczywiście nie miałem zamiaru kupować w serwisie bo cena jest delikatnie mówiąc chora.
Panowie, a orientuje sie ktoś może jaka różnica jest między dwumasem Z Alfy 1.9 115KM, a Stilo 140/150KM ? Kupiłem zestaw sprzegła ze stilo (valeo 826330) i niestety nie pasuje na seryjny dwumas. Myślałem, że jest różnica w wysokosci tak jak na fotce z pierwszej strony tematu ale ja mam ten wyższy dwumas.
Mój seryjny wygląda tak:
http://img842.imageshack.us/img842/5784/dwumas115km.jpg
ten wyższy jest właśnie prawidłowy. Jak kupiłeś z niższym progiem to niestety...
Ale jeśli masz znajomego frezera to może spróbować z frezować powierzchnię cierną o tyle ile trzeba czyli ok 1,5mm. Sprawdź też czy w skutek obniżenia powierzchni nie będzie tarcza słoneczkiem dotykać do dwumasy.
Cytat:
Napisał Pływak
Co właściwie nie pasuje ?
Po dokręceniu docisku do dwumasu wszystko jest tak ściśniete, że słoneczko docisku opiera się już o tłumiki drgań na tarczy sprzęgła wiec anwet jeśli uda sie to upchnąc to już wyspzreglik nie będzie miał miejsca wcisnąc docisku. Wygląda tak jak by właśnie dwumas miał być głębszy troszeczkę aby tarcza sprzegła usiadła minimalnie głębiej. W tym temacie wiecej informacji o problemie http://www.forum.alfaholicy.org/147/...v_103kw-6.html Miałem na dzisiaj miec do przymiarki dwumas ze stilo ale niestety nie udało mi się na dziś załatwić może jutro lub poniedziałek będę miał. Sam już nie weim co z tym fantem zrobić bo auto od wtorku rozgrzebane stoi :/
Porównanie ori zestawu ze 115KM i zesatwu ze stilo
http://www.forum.alfaholicy.org/
Właśnie jestem po podobnym przypadku tylko odwrotnym ; na dwumas od Thesisa/Stilo (czyli ten co powinien chodzić z mocniejszym sprzęgłem) założono sprzęgło od 115 koni (czyli takie jak oryginalnie w 147).
W efekcie przy mocniejszym przyśpieszaniu sprzęgło się "ślizgało". Po rozebraniu okazało się że tarcza dotykała do śrub przykręcających dwumasę. Pomiary wykazały jakieś 2 milimetry grubszą część środkową koła dwumasowego co powodowało że łebki śrub były bliżej tarczy sprzęgła.
Po zamontowaniu sprzęgła i dwumasy "do pary" czyli oba były od mocniejszej wersji okazało się że jest źle ustawiony wysprzęglik wobec docisku. Ale teraz będzie chyba pocieszająca informacja;
Auto które opisuję to Stilo 1,9 JTD 115 KM a on ma inne łożysko hydrauliczne niż Alfa 147 która ma dokładnie taki sam numer wysprzęlika jak wersja mocniejsza Stilo. Także moim zdaniem po założeniu dwumasy od pary powinno wszystko zadziałać.
Czego niniejszym Koledze życzę :)
jeśli założysz tą dwumasę z płytszym progiem rozwalisz sobie skrzynię.
Dobrze że ja w porę zdemontowałem docisk w porę bo po dociśnięciu tarczy z dociskiem łożysko wyszło na zewnątrz że ocierało o obudowę skrzyni i zostawiło wyżłobiony kolisty znak . Jak bym pojeździł z miesiąc dłużej skrzynia do wyjeba***. Odpuść sobie tą dwumasę i załóż właściwą bo narobisz sobie naprawdę bałaganu i do tego sprzęgło się ślizga. Nie pomoże wymiana wysprzeglika itd po prostu to nie zagra z sobą. Ucz się na moich błędach.
No przecież pisze, ze tego nie idzie nawet skrecić do kupy wiec na 100% nie założę bo sie nie da. Jak skrece dwumas z tym zestawem to nie da sie tego wysprzęglić. Patrzac na mój dwumas i fotke twoich to mam niby też z grubszym progiem co jest po lewej wiec wychodzi na to, ze od stilo jest jeszcze grubszy.
Gepard dzieki też mam nadzieje, ze z dwumasem od Stilo wszystko podpasi. Chociaż jeden kolega z forum montował ten zestaw na seryjny dwumas w 1.9 16V z Alfy 147 w 16V był inny niz w 8V ? katalog valeo twierdzi, ze w 8V i 16V jest to samo ale ten katalog Valeo to jest zakrecony jak słoik ogórków ;) Właściwe do stilo jest Valeo 836012 ?
Jak dobrze pamiętam to w alfie 147 w 16v jak i w 8v jest to samo, tak samo sprawa się ma w 156, bo w alfie 147 i 156 były montowane sprzęgła z dociskiem ciągnionym chociaż nie wiem czy we wszystkich, w stilo z dociskiem pchnącym.
Cytat:
Napisał Pływak
Stilo 115 KM - 836034
Stilo 140/150 KM - 836012
Kolego Gepard a mógłbyś mi powiedzieć czy posiadane przeze mnie koło dwumasowe o numerze 836016 pasuje do 2.4 jtd 150 KM ?
Cytat:
Napisał pawel2910
Jaki model Auta?
AR 156 2.4 JTD 150 KM 2002 r.
Cytat:
Napisał pawel2910
Tak , pasuje.