kolejny temat o zawieszeniu / amortyzatorach - co wybrać ;)

Halo halo - dzień dobry ;)

Wiem, że wątków w tej tematyce na forum było już bardzo wiele. Zasadniczo dużą część z nich przeczytałem, jednak dalej nie urodziła się w mojej głowie jasna i klarowna odpowiedź.

Z uwagi na konieczność wymiany zawieszenia, stoję przed dylematem co wybrać. Pierwsze zasadnicze pytanie to takie, czy wogóle obniżać auto. Wątpliwości powstają dlatego że:
- auto użytkuję dość często - myślę że bez problemu można przyjąć ok 50kkm rocznie (a może się zdarzyć że i więcej);
- czasem zdarza mi się podróżować w 5 osób;
- czasem zdarza mi się podróżować z zapakowanym bagażnikiem i to w dłuższe trasy (tak na oko myślę że do 250kg maxx!! chodź może i przesadzam) - z tym że wtedy już bez pasażerów na tylnej kanapie;
- letnie oponki to 225x40 przy feldze 8J18 et32 :D:D

Wiem co mnie czeka po obniżeniu jeśli chodzi o właściwości oraz komfort jazdy, natomiast jedno z głównych pytań to: czy nie będzie nic obcierać przy -30mm i takich felgach?

Jeśli już decydować się na taki krok, to jaki zestaw będzie najlepszy ? B6+eibach, czy może Koni STR.T lub coś innego

Naczytałem się o różnych amorach, począwszy od B4 (najpierw wychwalane, później stanowczo odradzane), B6 (zachwalane, ale znalazłem też głosy że dla pozerów hehe), hyaby, sahsy, no i te tańsze jak monroe itp. I naprawdę już nie wiem na co się zdecydować !!

Może jednak olać pozytywy wynikające z obniżonego zawiasu i załadować monroe ze standardowymi springami ? i w efekcie w tej kwocie co kupiłbym B6 to monroy wymieniłbym ze 3-4 razy:D

Liczę na jakieś pożyteczne informacje od was :D

Pozdrawiam

B6 są znacznie twardsze od standardu. Po wymianie przestałem mieć problem z zawadzaniem osłoną o progi zwalniające.

Jeżeli chodzi o obniżenie to przy polskich drogach nie zdecydowałbym się.

Podepne się trochę pod Twój temat bo i ja stoje w podobnej sytuacji co Ty (zakładam 225/40/18 na felgę 8/18 ET30) tylko, że ja mam prawie nowe amorki i dokupie póki co krótsze springi aż wytłukę amorki. Z tego co rozeznałem temat:

- Bilstein B4 - seryjna, miękka zwiecha bez obniżenia
- Bilstein b6 - twardszy amortyzator do seryjnych springów ale producent deklaruje, że nadaje się do krótszych sprężyn (MAX - 30mm)
- Bilstein B8 - to samo co b6 tylko krótszy skok, amorek do sprężyn obniżających.
- Koni STR. T o nich nic nie wiem
- Koni Sport - ktoś je ma na forum i chwali, amorki z regulacją twardości (dobry stosunek jakości do ceny) choć o amortyzatorach Koni krąży opinia, że po pewnym przebiegu lubią się wylać. Przy najbardziej komfortowym ustawieniu porównywalne do B8
- Koni FSD - technologicznie bardzo fajne amorki; miękkie na gorszych drogach a na lepszych robią się twardsze, nie wiem czy problem dotyczył AR 147 czy 156 ale w którejś z nich był problem z montażem. Cena lekko ponad 3000 zł

Amortyzatory typu sachs, fast, maxgear, kayaba, monroe, to amortyzatory do standardowego zawieszenia i ich zakup do 18" felg jest delikatnie mówiąc idiotyczny.

Co do sprężyn:

- sprężyny SportPack - obniżenie - 15/20mm
- Eibach ProKit - obniżenie -30 cena ok 600 zł
- Sparco - 35mm ale widziałem je tylko do 1.9 JTD więc do 2.4 i 2.5 nie podejdą
- H&R -30/35mm bardziej komfortowe od ProKit ale cena ok 1000 zł

Istnieje jeszcze coś takiego jak MTS robią amortyzatory, sprężyny i gwiny. Nigdy nie miałem z nimi do czynienia ale jeżeli za ceną idzie jakość to ja nie spał bym spokojnie jeżeli komuś poleciłbym tego producenta (na forum jest temat "MTS czy Eibach") tam możesz trochę poczytać.

A co do pozostałych pytań. Jak już zdecydowałeś się na 18" to obniżenie to konieczność. Na seryjnym setupie Alfa na 18" będzie wyglądała jak na szczudłach. Jeżeli nie możesz się zdecydować ile obniżyć Belle to załuż 18stki i sam zdecydujesz ile chcesz ją dać w dół.
Nic nie powinno obcierać.
A co do wyboru zestawu to Co nie pomogę bo sam się jeszcze zastanawiam. Jeżeli zdecydujesz się na minimum -30 mm to bierz B8 albo Koni. Jak sprężyny ze SP to i B6 wystarczy. Sprężyny ProKit będą najtwardsze z tych co napisałem, H&R najbardziej komfortowe.


P.s. Amortyzatory monroe to ZŁO !!! Jak się na nie zdecydujesz to lepiej sprzedaj te felgi :eek:

Mając fabrycznego sportpacka przy silniku 2.4jtd do normalnej jazdy bilstein B4 się nada czy raczej B6?

Na 18'' już śmigałem cały zeszły sezon - na standardowym zawieszeniu (takie bylo zamontowane w momencie kupna). Tragicznie to nie wyglądało, jednak to nie to o co chodzi.
Twoja wypowiedz upewnia mnie w moich przekonaniach no i trochę również wyjaśnia.

Myślę że pozostanę jednak przy opcji B6 (lub B8 bo różnica w cenie jest kosmetyczna). Z tym że:
- przy -20mm mogły by być B6 - tylko pytanie skąd załatwić takie sprężyny ?
- przy -30mm wypadało by B8 + eibach

A pytanie jeszcze jedno: orientuje się coś co kryje się dokładnie w zestawie Eibach B12 Pro-Kit ? Napisałem maila do eibacha, ale póki co jeszcze nie odpowiedzieli.

A jeśli ktoś ma jakiekolwiek jeszcze dodatkowe uwagi lub opinie to pisać, pisać :D informacji nigdy za wiele :-)


@odrobina: z tego co ostatnio wyczytałem, niektórzy zakładali niższe springi do B4, jednak opinie które czytałem raczej odradzają takie rozwiązanie. Tak jak Camey pisał: Bilstein B4 - seryjna, miękka zwiecha bez obniżenia

Cytat:

---

Napisał odrobina156

Mając fabrycznego sportpacka przy silniku 2.4jtd do normalnej jazdy bilstein B4 się nada czy raczej B6?

---

Są tacy co na seryjny amor zakładają spring -40mm i się jakoś tłuką. Choć jak się tym jeździ to nie wiem. Osobiście brałbym B6+SP nie tylko ze względu na lepsze działanie ale i z tego powodu, że 2.4 trochę waży i zamęczyłby B4.

Rustupl: sprężyny -20mm czyli Sportpack dostępne w ASO ale nie znam cen, ewentualnie używki z allegro. Jeśli mogę Ci coś zasugerować jeżeli liczysz na większy komfort to weź pod uwagę sprężyny H&R. Wiem, że są droższe ale nie męczą tak jak ProKit. Rożnica to coś koło 300~400 zł.

O B12 nic nie wiem.

W sumie lekko odbiegne od tematu ale Rustupl na jakim modelu opon jeździsz ??

jest jeszcze jedna zaleta b6 w porównaniu do b4. od b6 w górę można je regenerować np. w zerkopolu.

Cytat:

---

Napisał Chrab

Jeżeli chodzi o obniżenie to przy polskich drogach nie zdecydowałbym się.

---

buehehe , w temacie mojego auta też mi ktoś pisał że na "polskie drogi..bleble ble" nie wiem gdzie jeździcie po jakich górkach i pagórkach czy Alfa u was robi za auto terenowe czy co , ale u mnie po -30mm oprócz tego że Auto przyjemniej wygląda to żadnych skutków ubocznych :)

Cytat:

---

Napisał rychuslu89

buehehe , w temacie mojego auta też mi ktoś pisał że na "polskie drogi..bleble ble" nie wiem gdzie jeździcie po jakich górkach i pagórkach czy Alfa u was robi za auto terenowe czy co , ale u mnie po -30mm oprócz tego że Auto przyjemniej wygląda to żadnych skutków ubocznych :)

---

Fakt faktem drogi poowoli są coraz lepsze i prędzej można zdecydować się na obniżenie ale weź pod uwagę, że zarówno 2.5 v6 jak i 2.4 JTD ważą więcej niż Twój silnik i charakterystyka prowadzenia jest delikanie inna no i przy obniżeniu miski olejowe szczególnie z 2.4 bardzo lubią spotkać się z wystającymi studzienkami:P

Cytat:

---

Napisał rustupl

- przy -30mm wypadało by B8 + eibach

---

do -30 spokojnie B6 styknie po mojemu

@Camey - wsumie to nie pamiętam jakiego typu mam oponki :-) będę musiał sprawdzić, ale to dopiero w przyszły weekend gdyż obecnie wyjeżdżam.
Co do 18'' i serii zawiasu to wygląda to mniej więcej tak:
Załącznik 91270
Sprężyny z ASO do SP też wyjdą w okolicy 1000 (lub więcej), więc chyba jednak lepiej ten H&R wybrać - spróbuje poczytać jeszcze jakieś opinie.
Póki co mam tydzień czasu na zastanowienie - może jeszcze jakieś ciekawe opinie sie pojawią. Po powrocie składam zamówienie (dzisiaj przyszły ściągacze do sprężyn :D).

Cytat:

---

Napisał rychuslu89

buehehe , w temacie mojego auta też mi ktoś pisał że na "polskie drogi..bleble ble" nie wiem gdzie jeździcie po jakich górkach i pagórkach czy Alfa u was robi za auto terenowe czy co , ale u mnie po -30mm oprócz tego że Auto przyjemniej wygląda to żadnych skutków ubocznych

---

Buhahaha jak byś nie mieszkał na zadupiu to byś wiedział jakie dziurawe drogi mamy

Pytanie na topie. Czy są dostępne nowe sprężyny SP do 156sw w ASO? Jeśli tak to gdzie?

Cytat:

---

Napisał bonzaj

Buhahaha jak byś nie mieszkał na zadupiu to byś wiedział jakie dziurawe drogi mamy

---

hahaha :D patrząc na Twoje profilowe zdjęcie domyślam się na jakim Ty zadupiu mieszkasz :D

Ja jeździłem na seryjnych amorach. Założyłem 17 calowe felgi. Obniżyłem o -40mm. Wygląd super, jazda w miarę. 17 było mało. Kupiłem, założyłem 18 cali.
Pojeździłem miesiąc, zawieszenie wróciło do serii. Na moich 18-kach Alfa wygląda trochę inaczej, niż na zdjęciu powyżej :D
Na dniach zakładam Sportpakowe springi, bo nie mogę patrzeć na te prześwity. Amorki zostają seryjne

trochę poszperałem w necie, i zasadniczo wychodzi że ilu użytkowników, tyle różnych opinii.
Niemniej można to podsumować mniej więcej tak:
- polecają VOGTLANDA - twardo ale komfortowo (do 156 jest natomiast zestaw do obniżenia -40mm - dla mnie już za wiele);
- EIBACH w połączeniu z B6 zbiera dobre opinie jeśli chodzi o komfort i warunki jezdne (eibachy podobno są komfortowe, natomiast twardość zawieszenia zwiększa zastosowanie B6);
- M&R jako komfortowy ale nie tak jak eibach - czyli trochę inna opinia niż podana w tym temacie.
- o MTS wyczytałem że są bardzo miękkie - aż do przesady
- największą twardość oferuje Weitec i AP

Czyli zasadniczo dla mnie pozostaje wybór pomiędzy eibachem a H&R - tylko pytanie czy warto dopłacać te kilkase zł i czy różnica będzie warta tej ceny.
Jeśli chodzi o amory to hmmm B6 czy B8 :D

@Camey, a ty na jakie springi masz zamiar się zdecydować ?

update: aaa zapomniałem pochwalić się że dostałem odpowiedź od gostka z eibacha. Przypominam że pytanie brzmiało co zawiera w sobie zestaw B12 Pro Kit, gdyż praktycznie nie ma żadnych technicznych informacji na stronie. Cytuję odpowiedź:

Cytat:

---

Witam,

Zestaw zawiera cztery amortyzatory oraz cztery sprężyny.

Pozdrawiam,
Mateusz *********
eibach.pl

---

Normalnie witki mi opadły:
Załącznik 91350

Rustupl po oglądnięciu załączonej foty dalej twierdzę abyś pozbył sie tych 18stek - najlepiej daj je mi :cool:
A tak na serio to tył jeszcze ujdzie ale przód w moim odczuciu jest za wysoko.

Co do VOGTLANDA to nie wiem nic o nich bo -40mm mnie nie interesuje. Weitec przynajmniej w ofercie do BMW na bardzo "deskowate" springi, czy w Alfie byłoby tak samo nie wiem.

Czy dopłacać te kilka stów do H&R czy pozostać przy ProKitcie to nie wiem bo to Twoje pieniądze. Jeździłem jako pasażer i prowadziłem 156 2.0 z ProKitem i oponami 215/45/17 i czuć, że są to twarde springi. Nie jest to tragedia ale szczerze powiedziawszy przy przebiegach jakie robisz to może stać się to męczące no ale dla Ciebie mogą byc akurat ok.
Co do B6 czy B8 to nie wiem jaka jest pomiędzy nimi różnica w cenie ale tak jak pisałem w pierwszym poście jeżeli zdecydujesz się na -30 to B8 a jak na -20 to B6 jeszcze styknie ale B8 byłby lepszy. Bilstein B6 jest moim zdaniem półśrodkiem bo ani nie osiągniesz komforu jak w serii ani zachowania na drodzie jakie daje B8. Słyszałem (chyba nawet na tym forum) że istnieje opcja oddania B6 do Zerkpolu i skrócenia ich skoku tworząc niejako hybrydę B8. Jak to się sprawdza i czy się to wogóle opłaca nie wiem.

A co do mnie i sprężyn to wszystko wyjdzie wtedy jak ubiorę Bellę w 18" i zobaczę ile siądzie. Jak nie będzie siedziała za wysoko to będzie - 20mm SP a jak da radę więcej to będze H&R.

mam pytanko do znawców w temacie: rozumiem,że odpowiednika Sportpackowych springów(-20mm) innego producenta niż ori się nie znajdzie??

Raczej nie, kiedyś też szukałem. Są też firmy, które produkują sprężyny, tam by im trzeba było podać wymiary i pewnie by zrobili- dużo nie będzie kosztować zapewne. Tylko nie wiadomo jak z jakością takich sprężyn

no właśnie minumum dostępne to -30mm a boje się że to już może być za dużo, za twardo...

ja też się tego trochę boję, możesz więc troche poczekać na moją opinię ;-)

Ja też jeszcze zwlekam bo jeszcze dziur trochę na mieście.
Co do sprężyn Sportpack, zamiennikow żadnych nie ma tylko oryginalne nówki z ASO albo używki ze szrotu a co do cen:

- sprężyna Sportpack przód - 384zł za sztukę
- sprężyna Sportpack tył - 216 zł za sztukę

Ceny z Rzeszowskiego ASO do alf z 2.5 v6 i 2.4 JTD

trochę się przeciągnęło w czasie, no ale wkońcu zamawiam. Dlatego jeszcze jedno (może troche głupie) pytanie: czy wszystkie inne tajle jak osłony itp podejda z oryginała do B8 bez problemu ?

- - - Updated - - -

właśnie dostałem odpowiedź od Bilstein Polska, że B8 nie są dostępne i nie wiadomo kiedy lub czy wogóle będą. Dupa ...

mała aktualizacja ;-)
Jestem już dawno po wymianie. Z Bilsteina przyszedł mi zestaw B12 - do pudełka wsadzili ku mojemu szczęściu B8 i oczywiście sprężyny Eibacha -30. Ogólnie zadowolony jestem z zakupu, jest w miarę komfortowo.
Pojawia mi się jednak trochę inny problem którego się nie spodziewałem - sprężyny tylne, jak dla mnie są niestety - za miękkie :o Już przy niewielkim obciążeniu tylne koła zaczynają się grubo chować w nadkolach, co powoduje ocieranie opony o plastiki wewnątrz. Nie jest to tylko moje głupie widzimisi, bo np po przyjeździe do Kopenhago na hotel, to współpracownicy już tam będący mówili mi że strasznie hardcorowo mam tył obniżony - a bardzo zawalony bagażem nie byłem.
Również w trakcie montażu tylnego zawieszenia stwierdziłem, że aby założyć poduszki amortyzatora nie musiałem bardzo sprężyn ściskać ściągaczami - wystarczyło lekko je ściągnąć, gdzie np przy montażu przednich sprężyn sprawa nie była taka prosta - trzeba się było namęczyć.

Dlatego też na przyszły sezon, dobrze by było abym znalazł inne twardsze sprężyny - pytanie tylko jakie. Ma ktoś jakieś większe doświadczenie w temacie czego szukać i jakie jest prawdopodobieństwo poprawy sytuacji ? :-)

ps. Camey a jak u Ciebie ?

Cześć Rustupl,
Trochę mnie zaskoczyłeś swoim opisem działania tylnich springów bo ProKity niby tak łatwo się nie uginają. Seryjna 156 ma to do siebie, że patrząc na nią z boku tyłek jest lekko zadarty do góry a ProKit ma to do siebie, że po montażu tyłek belli nie jest już tak fajnie uniesiony i niejako bardziej siada niz przód. Co do Twojej sytuacji to pasowałoby aby wypowiedział się jakiś uzytkownik tego zestawu. Może w zestawie B12 te sprężyny to nie ProKit tylko jakiś inny wyrób Eibacha??
Może sprężyny Vogtland? Tyle że one obniżają przód o 40 a tył o 30 mm i pewnie trzeba by sprawić sobie jakąś solidną osłonę pod silnik. Piotrek1 ma te sprężyny w swojej fałce, popytaj go.
Ja jak założyłem 18" wybrałem sprężyny SP i dobijam nimi seryjne amorki no i fajnie się na tym jeździ ale mam wrażenie, że samochód nie siadł za bardzo - może stare springi były już zmęczone i różnica w wysokości nie jest jakaś kolosalna. Dopóki nie zamęcze amortyzatorow raczej nic nowego nie kupie.

cyknę dzisiaj fotkę jak jest niezaładowany - ogólnie bardzo fajnie się przód z tyłem komponuje.
Natomiast co do springów, to wymieniać będę raczej tylko tylne, bo przód pracuje i wygląda znakomicie. Nie chcę tylko wydawać kasy w błoto, żeby moc stwierdzić czy było warto już po montażu

kurde, nie miałem czasu żeby pozować odpowiednio, fotkę strzeliłem na szybko. Tył zazwyczaj jest dosłownie ciutkę wyżej - wyszło tak, bo raz - stoi lekko pod górkę, a dwa - w bagażniku miałem jakieś 20kg :D. Szkoda że nie wyprostowałem przednich kół

Załącznik 107445

Po tej focie wygląda jakby tył siedział niżej niż przód no ale czy to przez to że stoi pod górkę czy przez skręcony przód...hmm. Pasowałoby aby wypowiedział się ktoś z ProKitem w SW. Może zamiast springów do SW dali Ci springi do sedana.

Cytat:

---

Napisał rustupl

mała aktualizacja ;-)
Jestem już dawno po wymianie. Z Bilsteina przyszedł mi zestaw B12 - do pudełka wsadzili ku mojemu szczęściu B8 i oczywiście sprężyny Eibacha -30. Ogólnie zadowolony jestem z zakupu, jest w miarę komfortowo.
Pojawia mi się jednak trochę inny problem którego się nie spodziewałem - sprężyny tylne, jak dla mnie są niestety - za miękkie :o Już przy niewielkim obciążeniu tylne koła zaczynają się grubo chować w nadkolach, co powoduje ocieranie opony o plastiki wewnątrz. Nie jest to tylko moje głupie widzimisi, bo np po przyjeździe do Kopenhago na hotel, to współpracownicy już tam będący mówili mi że strasznie hardcorowo mam tył obniżony - a bardzo zawalony bagażem nie byłem.
Również w trakcie montażu tylnego zawieszenia stwierdziłem, że aby założyć poduszki amortyzatora nie musiałem bardzo sprężyn ściskać ściągaczami - wystarczyło lekko je ściągnąć, gdzie np przy montażu przednich sprężyn sprawa nie była taka prosta - trzeba się było namęczyć.

Dlatego też na przyszły sezon, dobrze by było abym znalazł inne twardsze sprężyny - pytanie tylko jakie. Ma ktoś jakieś większe doświadczenie w temacie czego szukać i jakie jest prawdopodobieństwo poprawy sytuacji ? :-)

ps. Camey a jak u Ciebie ?

---

No cóż - ja miałem w sedanie czerwone eibachy - no i mówiąc krótko - po założeniu haka i włożeniu butli gazowej miałem wrażenie ze dupa mi się po asfalcie wlecze - a przejechać po śpiącym policjancie to tylko 5km/h. O załadowaniu bagażnika nie ma mowy. Więcej - nie mogłem zmienić kół w serwisie - bo moja alfa jest za niska by podłozyć ramiona podnośnika (mam jeszcze plastikowe oryginalne nakładki na progi). Tragedia normalnie - dla mnie dupa musi być równo z przodem lub trochę wyżej niz przód - żeby auto wyglądało jak " z klina" cięte. Oczywiście z tylnych nadkoli zostały strzępy. Te sprężyny na amorek mozna założyć bez ściągacza - wystarczy nacisnąć ręką. Prześwit to mniej niż 2 palce między oponą a rantem błotnika. Opony 225/45 r17.
Przód ok - tył jak na mój gust za miękki i za niski.

Sprężyna pękła - wymieniłem na standardowe od sedana (4,5 zwoja) - alfa wygląda na nich jak eibachu bez obciążenia. Po wsadzeniu bagażu na wyjazd do Chorwacji (no naprawdę cieżko) dupa po asfalcie, na dołku na Wegrzech załatwiłem amorek.

Planuję wymianę na sprężyny od sportwagona (5,5 zwoja) bo nie lubię dupska na asfalcie i chciałbym mieć całe tylne nadkola.

mam sportpacka i jak przerabialem na zwykle z nivo to mi gosciu w sklepie wcisnal jakies monroe sportowej charakterystyce niby gazowe ale na wstecznym depne to tyle alfy usiadnie i podskoczy i nie syczna jak to gazowki cos chyba nie bardzo z nimi no nie ?

Ktoś może wkładał springi z SW do berliny?? Nie będzie to za wysko stało??

Cytat:

---

Napisał Camey

Ktoś może wkładał springi z SW do berliny?? Nie będzie to za wysko stało??

---

Kiedyś ktoś tutaj na forum zalecał nawet taki zabieg dla aut wyposażonych w instalacje LPG, gdzie przy pełnej butli oraz załadowanym aucie dupa lubi dobijać tzn. mocno opadać. Musiałbyś tego poszukać, ale na pewno ktoś to robił - jak nie więcej osób.