Printable View
witam wszystkich uzytkowników 166.
W mojej alfie tył lata na boki jak ogon ryby, które cześci odpowiedzialne sa za taki stan??
tuleje w wachaczach ?? stabilizator ?? czy wachacze górne?? a moze zupełnie co innego, kto juz takie cos przerabiał ?? prosze o pomoc :cry:
Najmniejszy luz w tylnym zawieszeniu AR166 (głównie w wahaczach) powoduje takie zchowanie samochodu
Dokładnie tak ! W mojej tył latał na zakrętach aż strach było jechać a na tulejach wahacza był luz może 1 mm po wyjęciu w zasadzie nie wyczuwalny.Cytat:
Napisał Maciek-156
Czyli rozumiem ze za taki stan odpowiedzialne sa tuleje wahacza dolnego. kiedys widzialem zestaw naprawczy do takich wahaczy, 3 tuleje tam byly, to chyba poszukam jeszcze raz.
Witaj kolego sprawdz gumy na stabilizatorze z tyłu u mnie pływała do momentu kiedy gumy nie zostały zmienione wiem ze mozna cały zmienic ale to wiekszy koszt wiec na poczatek same gumy na allegro kupisz bezproblemów polecam nick *italtechnik* dobry człowiek .I sam jezdzi alfa wiec warto stuknąć
Jeśli nie masz żadnych stuków na zawieszeniu może być wina amorków, w początkowej fazie produkcji, nie pamiętam do którego roku amorki w 166 były montowane zbyt miekkie na nasze drogi, po równych drogach zachowywały się dobrze,ale już przy wybojach jakie u nas są na drogach standardem, na zakrętach tył miał tendencje do pływania, w nowszych egzemplarzach bodajże po 2000r włosi wyeliminowali ten mankament stosując trochę mocniejsze.
Jeśli masz nowszą Alfę też nie powiedziane jest że masz dobre, ktoś przy zmianie amortyzatorów mógł zamontować oryginalne lub zamienniki, które odpowiadały tym z pierwszej fazy produkcji.Polecam też ręczne ustawienie zbieżności i geometrii tylko przez dobrego fachowca z doświadczeniem, nie komputerowe. Pozdrawiam
Proponuje skupić się na amorach, stabilizatorze i zbierzności , bo ja mam w tej chwili wywalone tuleje pływające w dolnych wahaczach koła stoja tak : /---\ a nic nie czuje podczas jazdy niz mi nie pływa.
zawieszenie AR166 to wieloelementowy mechanizm o dość niskiej masie nieresorowalnej. Aby uzyskać niska masę nieresorowalną należało odchudzić wszelke możliwe elementy, dzięki temu można uzyskać lepsze trzymanie drogi, lepsze czucie drogi czyli co się dzieje aktualnie z autem itd itd. Można się rozwodzić długo na ten temat. Suma sumarum Alfa prowadzi się rewelacyjnie (jesli wszystkie elementy zawieszenia są sprawne) ale wspomniana wieloelementowość jest powodem wiekszych wydatków przy jakichkolwiek naprawach zawieszenia. Krótko mówiąc więcej się może zepsuć. A ta niska masa nieresorowalna uzyskana dzięki lekkim prostym poszczególnym elementom jest zaś powodem "delikatności" tego rodzaju zawieszenia nie tylko Alfie oczywiście.
jak wszystko to działa na przeciętnego kowalskiego który zdecydował się mieć w posiadaniu AR166 którą można nabyć za niewielkie pieniądze, można przedstawić na wzorze :-)
wieloelementowość + wysoka cena elementów = tanie kombinowanie
i tak kiedy pojawiają się piski, często na forum czytam, że pomaga smar ale tylko silikonowy bo inne gumę psują ( już popsutą z resztą ) jak górne wahacze są do bani to w zasadzie nic takiego ważne żeby dolne były dobre, jak tył stoi jak kaczka to nic wielkiego przecież to wynik obniżonego zawieszenia, jak amory dobijają na nierównosciach to nic takiego bo przeciez alfa ma miękkie komfortowe zawieszenie i to dlatego etc. itd. mnożyć i przytaczać takich wypowiedzi można długo.
jak już nic nie mozna zrobić tzn zrobienie wszystkiego kosztuje w sumie z 10tys to samochód się sprzedaje w agonalnym stanie, często dodając przy tym swoim kolegom - Alfy stary to juz nigdy ... katastrofa normalnie - zawieszenie masakra itd. Następny nabywca fluga jeszcze bardziej i pseudo opinia o marce idzie w świat. Zawsze jak słysze że Ktoś jeździł alfą i marudził na jej temat to znaczy że miał agonalny stan auta i nie było go stać na naprawę. Nigdy nie słyszałem złej opinii nt alfy od użytkowników którzy albo kupują nowe w salonie i sprzedaja po 3 latach kupując nowy model albo posiadają starsze modele ale wkładają w nie tyle pasji - tzn pieniędzy ile wymagają auta i tez sobie chwalą.
ale do rzeczy bo się rozpisałem. Przedstawiam zdjęcie mojej belli tzn jej zawieszenia tylnego na podstawie której opiszę co jest czym i dlaczego auto zachowuje się jak tzw "ryba", która najbardziej daje się we znaki w wodzie :-) czyli np w deszczu przejeżdzając przez śliskie elementy drogi: pasy dla pieszych, malowane linie, studzienki etc. Jadąc Prosto dosłownie czujemy jak w pewnej chwili tył auta odjeżdża kilka cm w bok. Jest to jakby szarpniecie tyłem auta. Powodem tego nie są jak ktoś wczesniej pisał zużyte amory bo i owszem one odpowiadają za trakcję tzn przyleganie kół do nawierzchni ale swoją prace wykonują na nierównościach kiedy koło ma tendencję do podskakiwania. Efekt RYBY będzie wystepował kiedy biodegradacji ulegnie któraś z części zawieszenia, która odpowiada za utrzymywanie koła w ustalonej OSI pojazdu. Ktora to zatem część ? prawie WSZYSTKIE Z ZAWIESZENIA. wyjątkiem będzie łącznik stabilizatora (nr6) i łącznik wahliwa dolnego z górnym (nr4) one poprostu będą powodowały stuki i piski i niewłaściwe przekazywanie bodźców z dolnego wahacza na górny i na stabilizator ucierpi odczuwalność frajdy z jazdy ale nic więcej powaznego się nie stanie. (nr2) to drążek geometrii tylego koła ... bardzo ważna rzecz ! i jesli ma luzy to koło będzie żyć własnym życiem i żadne ustawienia geometrii nie pomogą efekt ryby będzie idealny. (nr5) to dolny wahacz. to on odbiera pierwsze ataki od nierówności a jego zadaniem jest uchylanie kola w osi pionowej i jakikolwiek luz na którejkolwiek z tulei czy sworzniu znów spowoduje nam brak stabilności w osi i koło będzie skręcało po swojemu. (nr3) to wahacz górny odbiera on część siły z dolnego wahacza i przekazuje bodźce na górę a także co wazne stabilizuje górną część koła. (nr1) to mocowanie aluminiowej belki tylnej do której przymocowane są elementy zawieszenia jej rolą jest usztywnienie i spięcie całości i znów kiedy zawieszenie będzie sprawne a na belce będą luzy to faktycznie osie będą zbieżne i sprawnie pracowały ale już karoseria auta będzie żyła swoim zyciem. Czyli oś sobie nadwozie sobie.
także zasada jest prosta ! jeśli coś nie tak dzieje się z twoim samochodem tzn zaczyna sie źle prowadzić. Należy zdiagnozować, który z opisanych elementów zawiódł tzn zużył się i należy go bezwzględnie wymienić. Zawsze elementy wymieniamy PARAMI jesli zatem w lewym kole cos padło wymianiamy dany element w obydwu kołach. i co najwazniejsze: NIE ROBIMY TAKICH NAPRAW NA RATY ... to znaczy mamy np luz na wahaczu i na gumach lub łącznikach stabilizatorów to w myśl zasady oszczędności wymienimy np w danym miesiącu gumy w nastepnym łączniki a jeszcze później coś innego. Wypracowane elementy szybko zepsują nowe elementy i całosc nie będzie miała sensu.
Przykro to stwierdzić ... ale ... (kieruję tą informację w eter) albo cię stać na jazdę AR166 albo nie i tylko na bieżąco będziesz wydatkował niemałe pieniądze a i tak nigdy do końca twoja 166-ka cię nie uszczęśliwi i nie pokaze ci na czym polega piękno jej prowadzenia.
Witam gratulacje blackalfa166 super artykuł pięknie opisane zawieszenie tylne
pozdrawiam <hello>
blackalfa166, nawet nie trzeba nic dodawać.
Może tylko tyle, że inne marki z zawieszeniem tego typu mają podobnie. Patrz: AUDI A6.
166 jest tanie w zakupie ale równie drogie w eksploatacji jak zachodni konkurenci.
Więc chyba nadal na PLUS :wink:
Wielkie dzieki za bardzo wyczerpujaca odpowiedz. pozdrawiam :D
Nie chce sie czepaić a raczej pomóc, ale ja w tym wątku nie znalazłem odpowiedzi.
Fajny wywód blackalfa166 ale tez niestety nie do końca się z wszystkim zgadzam, więc do rzeczy.
Ponieważ na codzien zajmuję się tylko i wyłącznie zawieszeniami, postąpił bym tak:
1. Trzeba się zastanowić czy z zawieszenia wydobywają się jakieś niepożądany odgłosy.
2. Podnieść auto i sprawdzić najlepiej na szarpakach gdzie występują luzy i te elementy wymienić.
3. Blackalfa166 nie wspomina o ważnej sprawie opisując zawiechę, gumy stabilizatora - można je wymienić tanim kosztem montując z fiata pandy 4wd/kiedyś o tym pisałem/. Czy są zużyte można sprawdzić ruszając stabilizator na boki, oczywiście nie powinien mieć luzów.
4. Amortyzator - nie rozumiem skąd przekonanie ze amortyzator nie odpowiana za "myszkowanie" tyłu. Podczas takich zachowań samochód przechyla się na boki a to można poprawić właśnie amortyzatorem który wtedy jest ściskany lub rozciągany na niskich predkościach. Jeśli w amorze brakuje oleju to szczególnie w początkowej fazie ruchu brakuje mu tłumienia i stąd takie zachowanie. Dodatkowo wtedy zaczynają sie problemy z tzw. Wheel control czyli nie nadążaniem koła za nawierzchnią na małej amplitudzie przy częstotliwości koła ok. 1Hz.
Wiec jeśli nic nie stuka/puka to bardzo prawdopodobne ze to właśnie amory które nie wytrzymują w 166 więcej jak 100-150 tyś nawet po europejskich autostradach /Sachs/.
@darino23
masz siedmioletniego diesla wiec jeśli amory sa oryginalne to na pewno już dawno podziękowały za uwagę ;) /jaki masz przebieg? /
@wojtek8181
Niestety zmiana ustawień amorów nastąpiła dopiero przy faceliftingu a wcześniej nie było zmian - jeśli ktoś jest zainteresowany to mogę podać charakterystykę F(V) dla amorów w 3.0
Wszyscy wiedza ze 166 jest fajna ale na prostych nawet na nowych amorkach bo taka była filozofia tuningu zawieszenia przez inżynierów alfy, jeśli ktoś chce poprawić jej właściwość zakrętach /mniejsze przechyły poprzeczne i wzdłużne/ nie tracąc wiele na komforcie to polecam założenie dłuższych choć wcale nie sztywniejszych bałwanków/odbojników na amorki przód i tył. Charakterystyki również do wglądu dla zainteresowanych. Dokładne alfowskie numery części zamieściłem kiedyś w wątku o mojej czarnej - zapraszam.
To na razie tyle moich wywodów - pzdw
to się nie czepiaj :lol:Cytat:
Napisał Techno
święte prawo cywilizowanych ludziCytat:
Napisał Techno
wszyscy ją znaleźli tylko nie ty :)Cytat:
Napisał Techno
ale już rozumiem czym to jest spowodowane... poniższy cytat wszystko wyjaśnia
nie prościej był się poprostu zareklamować i zaprosić kolegę do siebie na diagnozę i ewentualną naprawę ?Cytat:
Napisał Techno
- z doświadczenia użytkowników tego modelu. Przepraszam ale wydaje mi się że nie zrozumiałeś problemu, nie próbuję obniżyć twojej rangi i wiedzy ale wydaje mi się że nie miałeś okazji zobaczyć na czym polega tzw myszkowanie czy jak to kolega darino23, nazwał efekt ryby konkretnie w modelu 166. W tym modelu efekt ten jest nieporównywalny z żadnym innym samochodem.Cytat:
Napisał Techno
pięknie wycedzone nazewnictwo fachowe jednak kompletnie przemieszane i nie mające nic wspólnego z opisywanym efektem ryby.Cytat:
Napisał Techno
Efekt ryby występuje nawet na idealnie gładkiej drodze gdzie amortyzator śpi. Tak jak napisałem efekt często występuje przy zmianie przyczepności drogi. Koło które jest osadzone na zawieszeniu posiadającym luzy jest skręcone niewłaściwie, krzywi się i geometria jest rozregulowana - podczas wjazdu na śliską nawierzchnię koło nie jest już tak dociskane i zmienia się błyskawicznie jego geometria która wraca znowu po zjechaniu np z mokrych pasów czy żeliwnej studzienki.
Wiele urządzeń diagnostycznych służących do pomiaru geometrii składa się właśnie z tzw luźnej płyty najazdu. jedno z kół jest na normalnym podłożu a jednym najeżdża się na wspomnianą płytę. Komputer analizuje uślizg koła i podaje odchylenia od geometrii.
ja tego nie wiedziałem :D przeciwnie AR została stworzona do jazdy w zakrętach :) Jak już tak się znasz na tych zawieszeniach to powiedz jak to jest że AR166 jest jednym z nielicznych samochodów gdzie idealnie zachowano balans nadwozia w zakręcie i przy FWD nie wystepuje duży efekt podsterowności ? Powiem więcej kiedy AR166 jest sprawna zawieszeniowo to jadąc z dużą prędkością w zakręcie możemy uzyskać nadsterowność czyli uciekanie tyłu domenę aut z RWD. Alfa jest rewelacyjna w prowadzeniu na zakręcie i moim zdaniem najlepiej prowadzącym się przednionapędowcem.Cytat:
Napisał Techno
taaaaaaaa :mrgreen: to powszechne zaawansowane działanie szczególne spotykane w sporcie. Każde rajdowe subaru czy inne sportowe samochody mają duże wyższe bałwanki :DCytat:
Napisał Techno
a jak w takim razie uzyskać efekt auta o miękkim zawieszeniu i komforcie prowadzenia a jednocześnie stabilność tego auta w zakręcie ? Moze wyjaśnię zatem innym którzy podobnie jak ty nie wiedzą na czym to polega. Bo na pewno nie uzyskuje się tego przez sztywniejszy amortyzator czy wyzszy bałwanek :D
amortyzator to część zawieszenia odpowiedzialna za tłumienie drgań - czyli wychwytywanie powtarzalności tego zjawiska bez aortyzatora auto będzie się pochylało w zakręcie na taką samą głębokość przechyłu jak z nim problem pojawi się tylko w chwili powrotu auta do właściwej pozycji ponieważ ugięta sprężyna musi oddać swoją zmagazynowaną energię i odrzuci karoserię na druga stronę. Powstanie efekt falowy. Bez amorów auto by się bujało dość długo a sprawny amor temu zapobiega powracająć do pozycji wyścia i nie pozwala na uchylenie auta w przeciwną stronę. Cytując fachowa literaturę:
"W pojazdach (samochodach, motocyklach) amortyzatory stosuje się w celu zmniejszenia kołysania resorowanego nadwozia, oraz zapobiegania oderwaniu koła od podłoża na wybojach (tzw. "podbicia"). Amortyzatory w zawieszeniu samochodu kontrolują pracę sprężyn tłumiąc drgania o różnej częstotliwości (szybkość ruchu amortyzatora), amplitudzie (suw pracy amortyzatora) i przyśpieszeniu (siła działająca na amortyzator)."
Za głębokość pochylenia samochodu odpowiedzialny jest stabilizator. I to on jest modyfikowany w samochodach sportowych. Elementy te wykonywane sa z materiałów mniej elastycznych mniej podatnych na skrętność
Stabilizator poprzeczny - jest to elastyczny element zawieszenia, którego zadaniem jest przeciwdziałanie przechyłom poprzecznym pojazdu w czasie jazdy po łuku.
Zasada działania jest prosta. Można przyjąć, że stabilizator jest prętem lub rurą o odpowiedniej średnicy, wygiętą w kształcie litery U. Umocowany jest wahliwie do nadwozia lub ramy (np. pomocniczej) a jego zagięte końce przymocowane są do piasty koła. W czasie jazdy po niewielkich nierównościach, koła uginają się jednocześnie, lub różnica ugięcia jest nieznaczna. W tych warunkach stabilizator nie ma wpływu na pracę zawieszenia. W czasie jazdy w zakręcie stabilizator przeciwdziała nadmiernemu zwiększaniu się przechyłu poprzecznego. Powoduje to pewną zależność wzajemną kół danej osi.
cytat z wikipedii :-)
tutaj też coą można poczytać na ten temat
http://sklep.tuning.pl/dzial.php?d_id=77794
POZDRAWIAM WSZYSTKICH
@blackalfa166
OK mnóstwo teorii pomieszanej z wiedzą internetową i jak dla mnie niewiele z tego wynika ale OK nie czepiam sie. Tak jak pisałem chciałem tylko pomóc. Wiesz lepiej to szerokiej drogi.
1. nie mam warsztatu ani innych tego typu usług
2. proszę nie pouczać mnie za co odpowiedzialny jest amortyzator, bądź inne element zawieszenia, zajmuje się projektowaniem amortyzatorów dla OEM i ich strojeniem w prototypach na torach testowych a nie naprawa czy diagnostyką. Dlatego chciałem pomóc ale skoro tyle tu mędrców .... to spoko, nie mam zamiaru polemizować.
To że ktoś ma mniej postów nie znaczy ze się nie zna. Może kiedyś się spotkamy na jakimś zlocie to podyskutujemy bo tu mi się już nie chce.
no to teraz rozłożyłeś mnie na łopatki :roll:Cytat:
Napisał Techno
i nie wiesz za co odpowiada stabilizator i amory ?
a to już nie wiem skąd wywnioskowałeś... przecież nic takiego nie napisałem :)Cytat:
Napisał Techno
może kiedyś tak ... chętnie podyskutuję na rózne tematy doczycące zawieszeń, które zresztą projektujesz więc chętnie się czegoś nauczęCytat:
Napisał Techno
rozumiem że ty wiesz lepiej - skąd wniosek ze ja nie wiem? bo mam odmienne zdanie od Twojego?Cytat:
i nie wiesz za co odpowiada stabilizator i amory ?
atakując mnie mam wrażenie ze nie masz na to ochotyCytat:
Napisał blackalfa166
Skończmy tą dyskusje bo do niczego nie prowadzi, jak by co to ew. na Priv
Pzdw
Panowie wymieniajcie uwagi na temat zawieszenia i swojej wiedzy na privie
twierdzisz że znasz się za zawieszenia a mówisz że żeby auto się nie pochylało na zakrętach zelecasz wyższe bałwanki :D twierdzisz też że na zakręcie będzie tył uciekał przy zużytym amortyzatorze :D Tak na nierównej nawierzchni będzie uskakiwał bo koła będą podskakiwały a zuzyty amor niepowstrzyma tego zjawiska.Cytat:
Napisał Techno
napisałes że moja wiedza jest wiedzą internetową :) a ty jako porojektant amortyzatorów i spec oz zawieszęń wiesz lepiej :-)
ja nie będę pisał o sobie co robiłem - robię i co osiągnąłem ale krótko powiem ci że i ze sportem samochodowym i mechaniką jestem na bieżąco. I wiem za co odpowiedzialny jest amortyzator - stabilizator i bałwanek :D
a ja wam powiem tak, wymienilem opony na 205/55/16 i wszystkie myszkowania jakby zniknely !! mialem zalozone 215/55/16 byly wywazone zadne jakies przychamowane. i teraz niewiem dlaczego tak sie stało, zwykła wymiana opon zmienila moje zawieszenie, teraz tylko ciekawe jak dlugo. dzieki za wszystkie porady i rozwinety temat z ktorego duzo mozna sie dowiedziec.
pozdrawiam
To całkiem proste, szerokie opony silniej reagują na koleiny na drodze. Zmniejszyłeś szerokość opon, stąd zmiana zachowania. Paradoksalnie tak odbierane myszkowanie tyłu wcale nie musi być wynikiem zużycia tylnego zawieszenia, chociaż oczywiście zużyte ten efekt znacznie potęguje.Cytat:
Napisał darino23
A to ciekawe! Ja od 2 lat jeżdżę na 215/55/R16 i auto jeżdzi jak "po szynach" Żadnego tego typu zachowania... Zimówki natomiast mam właśnie 205 i również nie widać jakiejś kolosalnej zmiany w prowadzeniu.Cytat:
Napisał darino23
Może to jakieś takie opony miałeś nie tego? :D
Czytałem cały wątek i zastanawiam się nad swoim problemem alfa prowadzi się świetnie wymienione tylne zawieszenie wahacze stabilizator amortyzatory i sprężyny no i z tym mam problem właśnie wymontowałem nowe amortyzatory i wstawiłem stare ponieważ alfa strasznie nisko siedzi rano wsiadam jest ok gdy ktoś siedzi na tylnym siedzeniu wystarczy dwie osoby po 70 kg i zawieszenie siedzi do takiego stopnia że koła trą o nadkola przejazd .
Aby dać do reklamacji amortyzatory i sprężyny musiałem pojechać na wykres sprawności amortyzatorów oczywiście wynik idealny gość powiedział mi że to sprężyny za miękkie czy to możliwe że sprężyna może być aż tak miękka .
Wszystko zaczęło się po wymianie tylnego zawieszenia czy to może być wina źle złożonego zawieszenia
Amortyzatory i sprężyny kupiłem miesiąc temu zwykłe nie sportowe do alfy 166 2.0 ts .
proszę o poradę techno od amortyzatorów i blackalfa166 od zawieszenia .
pozdrawiam .
sprężyny są kiepske .. za miękkie
amortyzator w tym przypadku nie ma nic wspólnego z wysokością zawieszenia on nie ustala wysokości
Mam trzy komplety sprężyn na tył i nie wiem co mam zrobić według ciebie mam kupić czwarty komplet dziwna sprawa z tymi sprężynami bo jak kupię następny komplet , a będzie to samo .Cytat:
Napisał blackalfa166
Ale twój argument przyjmuję z pokorą bo się na tym nie znam i oddaję na gwarancje sprężyny Pozdrawiam
a jakie te sprężyny kupiłeś ?
jakiej firmy ?
bo jak kupiłes jakieś coś z niewiadomego pochodzenia to możesz jeszcze 5 takich kpl kupić i nic z tego nie będzie ...
ja mam założone oryginalne sportowe czyli 40mm w dół i mam pełen bagażnik i 2 osoby z tyłu i auto nie szoruje
w drugiej alfie mam seryjne tez nowe i jest bardzo miękko komfortowo a auto też nie siada tak jak ty opisujesz