Printable View
Witam. Mam pytanie odnosnie scietych opon. Ostatnio zauwazylem ze moja alfa przez 10tys km sciela mi opony od wewnetrznej strony. Pytanie, czy moglo byc to spowodowane zniszczonym zawieszeniem ktore nadawalo sie do wymiany (gorne wahacze, drazki kierownicze) bo wlasnie to powymienialem ostatnio w swojej belli. Dlatego pytanie do was drodzy alfaholicy... Mam sie czym martwic, szukac jeszcze przyczyny scinania opon czy juz powinno byc wszystko wporzadku ?
Nie no skąd ten pomysł, iż rozwalony zawias ma wpływ na zużycie opon? Kamaaaaan....
Ścinanie opon jest jest efektem złego ustawienia zbieżności kół. Najlepiej podjedź na sprawdzenieCytat:
Napisał DonnieDarko
Jeśli chodzi o ścinanie po wewnętrznej stronie kół to oczywiście przyczyną było rozwalone zawieszenie. W alfie nie ma regulacji kąta pochylenia koła.
Jeśli zawieszenie jest zrobione to trzeba pojechać na geometrię (4 głowicową) i ustawić wszystko jak trzeba. Najpierw ustawia się tył a potem przód.
Jeśli dalej kąt koła będzie nie właściwy, a jesteśmy pewni zawieszenia, to świadczyć to będzie o krzywej kolumnie McPhersona.
(Wykluczam oczywiście krzywe felgi na kołach)
No wlasne ciekawe jest to ze dwie przednie opony mam sciete od wewnatrz. Tyl wyglada jak nowy. Gdyby uszkodzona byla zwrotnica badz kolumna mcphersona to cielo by chyba tylko jedna opone. Chyba ze uszodzone bylyby obydwie...Dobrze mysle ?
Jak wymieniałeś tylko przód (zawieche), a tył nie, to wiadomo iż to raczej z przodu będą komplikacje po wymianie drążków/końcówek kierowniczych bez późniejszego ustawienie/skontrolowania zbieżności.
Moze zle napisalem... Historia byla taka ze jezdzilem sobie na pukajacych gornych wahaczach, pojechalem na szarpaki zeby zobaczyc co jeszcze mam do zrobienia okazalo sie ze drazek i koncowke drazka. Mechanik w trakcie wymiany zawieszenia zauwazyl ze opony sa sciete. Na nowym zawieszeniu przejechalem poki co 500km wiec do zniszczenia doszlo na starym zawieszeniu... Zbieznosc ustawiona zaraz po wymianie wyjezdzie od mechanika. Dochodzi kolejna kwestia taka ze gosc ktory robil zbieznosc stwierdzil ze lewe kolo jest zabardzo pochylone do wewnatrz a katy sa nieustawialne. Prawe niby miesci sie w granicach natomiast lewe juz nie. (1.50'). Wahacze nowe, samochod NIBY bezwypadkowy a tu taki klops. Nie wiem co o tym myslec wszystkim. Jakies pomysly, podpowiedzi?
Te nowe wahacze to jakiej firmy?
Cytat:
Napisał DonnieDarko
Kolego albo któryś wahacz ma jakiś wymiar nie teges, ale jest to mało prawdopodobne żeby aż tyle, a jeśli nie to krzywa kolumna McPhersona, ewentualnie felga.
Po pierwsze dzieki za zainteresowanie tematem PRE2ES.
Nie moge pojac jednej rzeczy. Przyjmujemy ze faktycznie z lewej strony faktycznie kolo ma zly kat i przez to opona jest scieta. Dlaczego kurde obydwie sa sciete. Gdybym mial powiedziec ktora bardziej to ta z prawej storny gdzie kat pochylenia kola miesci sie w normie podobno. (1.01'). To jest dla mnie niezrozumiale...
Ale skoro na nowym zawieszeniu zrobiłeś dopiero 500 km to opona nie zdążyła się ściąć. Jest to efekt jazdy na wybitym zawieszeniu. Miałeś widocznie duży luz na wahaczu i przez to ścinało Ci koła od wewnętrznej - normalna sprawa.
Po zrobieniu zawiechy kąty powinny być dobre. Tak więc skoro teraz robiłeś geometrię to albo masz krzywą całą kolumnę, albo krzywą felgę. Kolumna mogła się wykrzywić od głupiego uderzenie w krawężnik w zimie albo innej przygody. Przecież nie masz auta od nowości. Jeszcze pozostaje kwestia poduszki amortyzatora.
Jak coś to mam kompletne kolumny McPhersona na przód od 2.4 :P
Reasumujac, jezdzic i zobaczyc co sie bedzie dalej dzialo... Nie panikowac nadwyrost? Jeszcze jedna uwaga do Twojej wypowiedzi PRE2ES:"Miałeś widocznie duży luz na wahaczu i przez to ścinało Ci koła od zewnętrznej - normalna sprawa. "
Mam sciete opony od wewnatrz, nie od zewnatrz. To przez zawieche?
Sorry, literówka. Miało być od wewnątrz - już poprawiłem.
Tak to ścinanie opon to przez zawiechę. Jeśli wachacz górny ma duży luz to kolo przechyla się /--\ zgodnie z naciskiem wzdłużnym na kolumnę McPhersona.
Jeździć możesz ale będzie dalej cięło opony skoro na geometrii wyszło złe nachylenie. Tak jak mówię, skoro jesteś pewny zawieszenia, pozostaje krzywa kolumna bądź felga. Jeszcze możesz sprawdzić czy nie masz luzu na łożysku piasty koła.
A na jakiej geometrii byłeś? W alfach trzeba pojechać na geometrię 4 głowicową i zacząć ustawianie geometrio od tyłu pojazdu, potem przejść na przód.
Zwyklej chyba... Nie wiem czym rozni sie czteroglowicowa od zwyklej. Pojechalem do polecanej stacji diagnostycznej. Pewne jest jedno... tylu samochodu nie dotykali tylko przod.
Zwykła to jest dwugłowicowa. Tylko na jedną oś. Ze względu na to że w alfie reguluje się i przód i tył powinno to się robić na czterogłowicowej. Cztery czujniki na koła, zaczyna się od tyłu i przechodzi na przód.
Tak czy siak, masz info na przyszłość. I tak to nie ma wpływu na kąt pochylenia koła jedynie na prawidłową zbieżność.
Jeśli chcesz to robić to tak jak mówiłem, 3 opcje: luz łożyska piasty koła, krzywa felga, krzywa kolumna.
u mnie tylne koła po wymianie amortyzatorów są lekko przechylone /- -\ , a na poprzednich zdawało się być prosto ...
Panowie kwestia też zawieszki jaką macie . Ja mam zawias na -40mm i zarówno z przodu jak i z tyłu z racji braku regulacji kąta występuje negatyw. I nie zauważyłem żeby scieło bieżnik . Podstawa to zbieżność (dobrze ustawiona bo nie każdy potrafi ustawić idealnie przy negatywie ) . Tyle ,że ustawianie zbieżności przy wywalonych elementach zawieszenia mija się z celem bo koło przy głupim dodawaniu gazu ( przyspieszaniu ) i hamowaniu będzie zmieniać kąt. Prezes jak możesz to napisz bo nie rozumie jak i w którym miejscu można skrzywić Mcphersona ??? Bo całość skałada się na mocowanie alu :górny wachacz-amor no i amor-widełki alu . No chyba ,że jakimś cudem ktoś skrzywił te dolne widły ale to praktycznie nie realne bo musiałby bokiem "wleciec" w krawęznik tak co by sanki wyrwało:)
- - - Updated - - -
Albo druga sprawa -krzywa felga . Wątpie . Kierownica by biła przy takim stanie rzeczy. I jakie musiało by być skrzywienie koła żeby wystąpiły jakieś rozbieżności - to już nie dało by się jezdzić . Osobiście obstawiam albo zbieżność albo coś w zawiasie ( od poduszki po dolny wachacz ) ewentualnie wiadomo drążki/koncówki drązka . Co do zmiany kątów nachylenia to przy zwykłym zawiasie( nowym ) -sprawdzać wachacze zamienniki ( przy zakładaniu nowych ) bo to już kwestia róznicy milimetrów np. na górnym wachaczu. I jak już pisałem - obnizanie= negatyw . Nic strasznego i dziwnego . Wystarczy popatrzec na "tjunerskie" fury typu BMW E36 gdzie koła wchodzą pod błotniki :)
Kolego Nazar ja miałem u siebie taki przypadek że amor był skrzywiony, widocznie ktoś bokiem wleciał na krawężnik albo ch wie co zrobił. Robiłem przedni zawias cały i pojechałem na geometrię. Koleżka wszystko poustawiał i jedynie kąt na prawym tylnym kole wchodził na czerwone pole a jak dobrze wiesz kąta nie da się regulować. Opona też była lekko ścinana od wewnątrz. Że auto się dobrze prowadziło to nic z tym nie robiłem, ale po paru miesiącach puścił mi lewy tylny amor (nivo). Wywaliłem nivo i wszystko jest miód malina (nic nie zmieniałem poza amorem i sprężyną). Felgę by kolega może i czuł, ale jeśli ma uszkodzone łożysko na piaście to może być bez objawów (jak zmieniałem koła z letnich na zimowe w zeszłym roku to aż się wystraszyłem, koło miał luz góra dół w granicach 3-4 mm, i nie dochodził do mnie żaden niepokojący dźwięk, huczenie, bicie etc. ) a koło pójdzie w negatyw.
Co do obniżania to zgadza się, będzie negatyw, ale po przejechaniu paru tys. km na pewno opona będzie bardziej ścięta od wewnątrz niż zewnątrz.
No to teraz rozumie twoje podejscie do tematu . Kurde ale az w szoku jestem ze przy takim luzie nie miałes szumu .
Wytłumaczmy sobie coś. Kolega pisał, że ścina mu przód od wewnątrz. Przednie zawieszenie nie posiada żadnego macphersona, a wielowahaczowe zawieszenie z amortyzatorem. Macpherson pełni częściowo funkcję zwrotnicy i górnego wahacza i takie zawieszenie występuje z tyłu. Ścieranie obu kół z przodu od wewnątrz jest wynikiem w 95% rozwaloną zbieżnością (w tym przypadku przez rozwalony zawias). Po remoncie zawieszenie kolega powinien wymienić zużyte opony i pędzić na ustawianie geometrii, bo na krzywych oponach nie ustawisz jej dobrze.
Jeżeli auto prowadzi się ok i masz nowe zawieszenie z ustawioną zbieżnością nie masz się czym za bardzo martwić.
Jednak na twoim miejscu wymieniłbym opony i pojechał jeszcze raz na ustawienie geometrii. Zużyte opony od wewnątrz powodują, że koło ma tendencję do pochylania się do wewnątrz, przez co pochylenie kół na twoich obecnych, a nowych oponach może się różnić nawet o kilka dziesiątych części stopnia (zależnie od zużycia opon)
Też się dziwiłem że nie było żadnego odgłosu. Aż wydaje się to nie możliwe. Luz był bardzo duży.Cytat:
Napisał Nazar
- - - Updated - - -
Opona oponą, u mnie była ścięta a po zmianie amorów jak ręką odjął kąt prawidłowy. U kolegi opony są ścięte z obydwu stron, to dlaczego negatyw wychodzi tylko z jednej strony? Ja też bym jeździł i się nie przejmował skoro auto prowadzi się prawidłowo. Każdy z nas może mieć rację bo przyczyn może być wiele, trzeba by było sprawdzać wszystko po kolei.Cytat:
Napisał Złoty
Powoli ,powoli . To ,że auto nie sciąga nie znaczy ,że zbieżność jest ok . Ja miałem zle ustawioną zbieżność po wymianie łożysk i nic nie sciągało bo obydwa koła były mniej więcej o ten sam kąt "zbieżne" do wewnątrz przodem . I połąpałem się jak pojechałem wyważyć do kumpla koła ( ale było już za pózno ) .
Mówisz o przodzie czy tyle? Z przodu amortyzatory nie mają żadnego wpływu na geometrię kół. Ewentualnie mogą podnieść/obniżyć auto a wahacze "demolują" kąty.Cytat:
Napisał PRE2ES
w moim przypadku już znam przyczynę minimalnego negatywu z tyłu ;) . Zmierzyłem dzisiaj na kanale dokładnie te dolne widełki amora co wchodza na nie drążki i jest rożnica pomiędzy starymi a nowymi amortyzatorami .W starym odległość do dziurek mocujących jest jakieś 9 cm w nowych blisko 11 cm ... Aż dziwne , że przy montażu tego nie sprawdziłem :D . Więc jakby ktoś montował amory z GT 3.2 to bedzie miał taka symboliczna różnice ;)
Mi tez scina przod i tyl... :/ na oponach mam takie kropki "aligment indicator/wskaznik zbierznosci":
Załącznik 203399
Z przodu po wewnetrznej stronie tych kropeczek juz wcale nie ma, z zewnetrznej jest jeszcze ta glebsza.
Z tylu jest troche lepiej ale tez zuzycie jest wieksze po wewnetrznej stronie. Poki co zmienilem tyl na przod zeby totalnie opon nie zajechajechac, a jak bede w polsce to zamienie jeszcze stronami. Dodatkowo opony zaczely sie lekko zabkowac z tylu.... ehhhh. Amortyzatory mialem przy ostatnim badaniu 70% przod i 50% tyl, gosciu mowil ze mozna jezdzic.
Ostatni czas jezdzilem z cisnieniem w oponach 2,2-2,3 przod i tyl tak jak w serwisowce ale przeczytalem ze takie cisnienie moze sie przyczyniac do ciecia opon... wiec teraz mam 2,5 przod i tyl.
Mozecie moze doradzic jak ustawic zbierznosc zeby ta sytuacje poprawic? w temacie 159 pisano zeby ustawic zbierznosc bardziej na plus.
Jeśli ścina opony od wewnątrz to masz za dużą zbieżność (koła są za bardzo skierowane do środka). Trzeba ustawić na rozbieżne - rozbieżność powinna wynosić ok. 1-2 mm. W warsztacie będą wiedzieli, jak się ustawia zbieżność w samochodach przednionapędowych.