Run flat

Koledzy.
Od dwóch lat jestem posiadaczem Giuli, a wcześniej 159-tki. Do tej pory przejechałem 55 tys km i przez ten czas spokoju nie dawał mi fakt, że moja Julka gorzej zachowuje się na nierównościach niż moja wysłużona 159 tka. Przyznaję się, że miałem nawet myśli o pozbyciu się jej ponieważ V40 żony lepiej prowadziła się w koleinach i na nierównościach. Na forum przeczytałem kiedyś jak rozgoryczony użytkownik porównał Julkę do zamiatania tyłem jak w Fiacie 125p i miał trochę racji. Auto stworzone za taką kasę nie może tak jeździć - myślałem. Po rozmowach z użytkownikami Run Flat-ów postanowiłem zmienić opony na zwykłe - zaznaczam, że jeździłem na fabrycznych Pirelkach 18". Po zmianie opon nastąpił RAJ!! Auto nawet po największych nierównościach prowadzi się pewnie bez żadnych oznak zamiatania tyłem. Po prostu miodzio. Nie mogę sobie darować, tego, że tak długo męczyłem siebie i Julkę tym run flatowym gó...nem. Co ciekawe aby nie szaleć z wydatkami przy doświadczeniu zakupiłem Kormorany Ultra Performance, które to okazały się bdb oponami - nie są tak przyczepne jak Pirelki, ale po przejechaniu kilkuset km i dopasowaniu do geometrii jest ok zwłaszcza, że opony te kosztowały 970 PLN za komplet, a nie 800 PLN za sztukę jak poprzednie. Przez pomyłkę na przód kupiłem profil 40 zamiast 45 ale to tez ma swój plus gdyż opona jest odrobinę stabilniejsza w zakrętach. Podsumowując. Koledzy jeśli chcecie wspaniałego prowadzenia wywalajcie RUN FLAT-y.
Pozdrawiam

Jeździłem na Run Flatach od Pirelli, Bridgestone i Michelin. Nigdy nie spotkałem się by była taka różnica, może Twoje opony były jakieś "lewe"?

Ja w ogóle nie wiem skąd pomysł na fabryczne montowanie opon RF w wielu markach. Poza możliwością jazdy na flaku nie ma absolutnie żadnych zalet tego rozwiązania. Ja jeżdzę po 25-30kkm rocznie od 10 lat i nie złapałem kapcia ani razu.

" Auta fabrycznie wyposażone w run flaty różnią się od aut wyjeżdżających na zwykłych gumach nie tylko oponami. Mają zamontowany system kontroli ciśnienia w kołach (koniecznie!), zmodyfikowane nastawy zawieszenia (większość aut) albo przynajmniej zawieszenie wzbogacone o elementy zmieniające jego charakterystykę. Jeśli felgi są standardowe, możemy zmienić opony run flat na zwykłe, jednak ryzykujemy nieprzewidywalne zachowanie się auta przy wyższych prędkościach. Opony run flat są sztywniejsze niż zwykłe. Niektórzy producenci samochodów dopuszczają taką zamianę run flatów na zwykłe opony lub „nie mają zdania” w tej kwestii, inni kategorycznie to odradzają. Kupiłeś auto na run flatach? Nie kombinuj! Nie chcesz mieć takich opon – lepiej kup inny samochód." to jest cytat z czasopisma motoryzacyjnego.

Cytat:

---

Napisał JFK

Koledzy jeśli chcecie wspaniałego prowadzenia wywalajcie RUN FLAT-y.

---

Po prostu miałeś jakieś felerne. To nie znaczy, że run flat są złe. Mam letnie i zimówki i jedne i drugie spisują się wyśmienicie a samochód trzyma się drogi wzorowo. To jakbyś napisał że alfy się psują bo jedna się tobie popsuła ... a nie czekaj :D

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Poza możliwością jazdy na flaku nie ma absolutnie żadnych zalet tego rozwiązania.

---

Nie wozisz ze sobą latami kilogramów pełnego koła "na wszelki wypadek" oraz masz więcej miejsca w bagażniku.

Ja osobiśnie nie złapałem jeszcze nigdy kapcia żebym musiał zmieniać koło. Prawko mam od 2003roku i jeźdżę praktycznie codziennie. Statystycznie bez sensu jest wozić koło.

Imho dojazdówka jest gorsza od runflat. Na jednym i drugim masz max ograniczenia prędkości i tak musisz wymienić a run flata przynajmniej nie musisz sam zmieniać na drodze.

Trzeba się po prostu stosować do tego co zaleca producent i np kontrolować ciśnienie w oponach bo już było hurr durrr Stelvio sie źle prowadzi. Nic dziwnego jak miało ponad 3 atmosfery nabite.

Cytat:

---

Napisał azar

Nie wozisz ze sobą latami kilogramów pełnego koła "na wszelki wypadek" oraz masz więcej miejsca w bagażniku.

---

przecież już nawet nie dają nawet zapasów w standardzie. Ja nie woże, mam assistance. Jak już kiedyś mi się może zdarzy złapać gume, to przeżyje zapewne godzinke czekania na pomoc.

Z drugiej strony - wieksza masa sama w sobie, a dodatkowo jest to masa wirująca. Opony RF zużywają się szybciej. Opony RF są dużo droższe. Gorszy komfort (chociaż opona oponie nie równa i znajdziesz równie "kamienne" opony zwykłe), ogólnie gorszy performance (widziałem kiedyś testy porownawcze, w wolnej chwili odgrzebie).

Tak że nie, jednak dla mnie to się nie kalkuluje z tym plusem, że może kiedyś złapie gume, i jakoś dotocze sie do serwisu.

Docenicie RunFlat jak przy 140-160 uszkodzisz oponę.

Nie sądzę że była to wina moich opon gdyż były z fabrycznego montażu. Ten "dyskonfort" czuli również ci którzy jechali autem. W Julce naprawde czuć drogę i ustawienia auta. Obecnie nie mogę nacieszyć się jazdą a należe do tych użytkownikow którzy czują auto i każde odstępstwo od normy czuję. Poza tym rozmawiałem z użytkowanikami BMW i potweierdzili mi to samo - jeden nawet jedził po stacjach diagnostycznych gdyż uważał że auto na luzy. W moim przypadku zmiana jest ogromna. Napisałem to by ewentualnie pomóc kolegom którzy czują podobny problem - zresztą chyba kiedyś był już taki post. Pozdawiam

Zajmuję się oponami od...zawsze.
W dużym skrócie - ile ludzi tyle zdań.
Dla jednych RFT jest super, dla innych beznadziejny.
Jedni wyczują od razu różnicę, inni pojecia nie mają że coś się zmieniło.
Kolejni celowo zakładają RFT choć nawet nie powinni, inni ściągają.itd...itp...

Cytat:

---

Napisał Marek156/159sw

"Mają zamontowany system kontroli ciśnienia w kołach (koniecznie!).
Jeśli felgi są standardowe, możemy zmienić opony run flat na zwykłe

---

Aktualnie już nie ma samochodów bez kontroli ciśnienia, nawet przy zwykłych oponach.

Zwykłe opony można założyć zawsze i do każdej felgi.
Odwrotnie również, choć aby opona RFT "zadziałała" w awaryjnej/skrajnej sytuacji felga powinna mieć lekko inną konstrukcję.

Cytat:

---

Napisał JFK

Nie sądzę że była to wina moich opon gdyż były z fabrycznego montażu.

---

no i?
Akurat w kwestii opon to z fabryki nigdy nie wyjeżdżało top of the top :)
Musiały mieć jakąś wadę. Idź sobie do dowolnego dealera i weź Veloce bo chyba tam zawsze są runflaty i porównaj jazdę.

Jestem fanem RFT od momentu jak w tylnonapędowym samochodzie złapałem kapcia na tylnej osi przy 170 :) to mi dało do myślenia i tak doceniam je!

Może miałeś za duże ciśnienie? U mnie z fabryki było ok 3,1 na kołach i auto rzeczywiście gorzej się prowadziło po koleinach - myszkowało.

Cytat:

---

Napisał bartas82

Może miałeś za duże ciśnienie? U mnie z fabryki było ok 3,1 na kołach i auto rzeczywiście gorzej się prowadziło po koleinach - myszkowało.

---

Ciśnienia pilnowałem. Zmniejszenie ciśnienia do około 2.0 przód i 2.2 tył dawało polepszenie prowadzenia na koleinach i nierównościach.

Polecam obejrzeć to: https://www.youtube.com/watch?v=SqlnnndCmyc

A następnie przeczytać ten artykuł, prezydenckie bmw miało run flaty: https://motoryzacja.interia.pl/wiado...at,nId,2157444

Prezydenckie BMW wazy z 4 tony i służy tylko do krótkich dojazdów, a nie zapierdzielanie 140+ po autostradzie. Ta opona byłą źle użytkowana i stara.

btw. ostrożnie trzeba czytać wszystko w działach moto na serwisach jak inetria, wp czy onet. Bo tam Ci ludzie piszą kosmos.

Nie bez powodu najczęstszym dodatkowym zakupem przy kupnie "premiumów" jest komplet nowych, normalnych opon.

I pełna racja, Giulia na Run flatach prowadzi się odczuwalnie gorzej. Ja swoje doświadczenia z tym autem, zacząłem jesienią gdzie do salonu dosłałem normalne Pilot Alpiny PA4 i na takich gumach uczyłem się tego auta, było super. Do czasu wymiany na letnie. Nie wiem czy montują innych producentów ale te Pirelli P7 (już zwykła dupy nie urywa - doświadczenia z Giulietty) to w dodatku jest wersja eko "Blu" o zmniejszonych oporach toczenia.

Opcja szerszym kapciem z tyłu i jak zobaczyłem za pierwszym razem auto na letnich to myślałem, że goście w wulkanizacji byli wczorajsi bo chyba jakimś cudem założyli 225 na tył. Patrzę, 255/40/18 - zgadza się. Ta opona na tylnej osi ma tak komiczny naciąg, że wygląda jak słaby żart ze stanceworks. No to teraz łatwo się domyślić skąd te zmniejszone opory toczenia - jest to opona z mniejszą powierzchnią styku, nie mówiąc o tym że w związku z tym felgi bardziej narażone są na uszkodzenia.

Komfort odczuwalnie na minus, szczególnie na mniejszych nierównościach, bardziej nerwowo, na limicie też mniej przewidywalnie. Już na połowę sezonu nie ma sensu zmieniać, ale na następny te Run-Flaty Pirelli wylatują i wchodzi coś normalnego.

Cytat:

---

Napisał walgreen

Polecam obejrzeć to: https://www.youtube.com/watch?v=SqlnnndCmyc

A następnie przeczytać ten artykuł, prezydenckie bmw miało run flaty: https://motoryzacja.interia.pl/wiado...at,nId,2157444

---

Ten kto pisał ten artykuł nie ma pojęcia o tym co pisze.

Prezydencka limuzyna NIE posiada Run Flata takiego jak wszyscy sobie wyobrażają i mają w Giuliach (z twardym/grubym bokiem), tylko system PAX, a to zupełnie co innego (nie teoretyzuje, bo wiele razy takie przekładałem).

Opona PAX ma zupełnie miękkie boki, jak zwykła opona, natomiast możliwości jazdy po uszkodzeniu biorą się z dodatkowego pierścienia (szerokość ok 15-20 cm) zamontowanego wewnątrz na feldze. Czoło opony bez powietrza opiera się w trakcie jazdy na tym pierścieniu (stosuje się specjalny żel, żeby się nie przegrzewała), dzięki czemu wysokość koła zmniejsza się nieznacznie.

Ze stabilnością po utracie powietrza taką jak w zwykłych RFT niewiele PAXy mają wspólnego, więc wypadek Dudy to nic nadzwyczajnego.
Poza tym zwykłe RFT ogarnia prawie każdy przyzwoity serwis opon. PAXy natomiast średnio z 1 serwis na duże miasto.
Z tego też powodu Michelin zaprzestał produkcji tych opon i rozpowszechniania systemu (skończyło się na kilku Audi, Scenicu, Hondzie Odyssey, Bugatti i..może jeszcze czymś). Teraz zostały chyba tylko "pancerniaki".

Nawiasem mówiąc istnieją jeszcze "trudniejsze" systemy od PAXa :)

Cytat:

---

Napisał PietereQ

Nie bez powodu najczęstszym dodatkowym zakupem przy kupnie "premiumów" jest komplet nowych, normalnych opon.

I pełna racja, Giulia na Run flatach prowadzi się odczuwalnie gorzej. Ja swoje doświadczenia z tym autem, zacząłem jesienią gdzie do salonu dosłałem normalne Pilot Alpiny PA4 i na takich gumach uczyłem się tego auta, było super. Do czasu wymiany na letnie. Nie wiem czy montują innych producentów ale te Pirelli P7 (już zwykła dupy nie urywa - doświadczenia z Giulietty) to w dodatku jest wersja eko "Blu" o zmniejszonych oporach toczenia.

Opcja szerszym kapciem z tyłu i jak zobaczyłem za pierwszym razem auto na letnich to myślałem, że goście w wulkanizacji byli wczorajsi bo chyba jakimś cudem założyli 225 na tył. Patrzę, 255/40/18 - zgadza się. Ta opona na tylnej osi ma tak komiczny naciąg, że wygląda jak słaby żart ze stanceworks. No to teraz łatwo się domyślić skąd te zmniejszone opory toczenia - jest to opona z mniejszą powierzchnią styku, nie mówiąc o tym że w związku z tym felgi bardziej narażone są na uszkodzenia.

Komfort odczuwalnie na minus, szczególnie na mniejszych nierównościach, bardziej nerwowo, na limicie też mniej przewidywalnie. Już na połowę sezonu nie ma sensu zmieniać, ale na następny te Run-Flaty Pirelli wylatują i wchodzi coś normalnego.

---

Specjalnie sprawdziłem moją - mam z przełomu 2018/2019 i mam fabrycznie zamontowane Pirelli PZero, dla mnie prowadzenie jest ok.

Pirelli PZero to XL a nie Run Flaty.

- - - Updated - - -

Sorki to są Run Flaty

Panowie,

Odgrzebuję temat ponieważ na wiosnę czeka mnie wymiana letnich opon i chyba skłaniam się do zwyklych XL a nie RunFlat...
Minęło trochę czasu, może jest więcej osób, które przerobiły taką zmianę? Jak wrażenia?

Ze swojej strony mogę powiedzieć, że wcześniej jeździłem BMW 3, fabrycznie oczywiście na RunFlat. Co prawda tam profil miałem 225/40/18 więc niżej niż w Alfie (tu mam 225/45/18 i 255/40/18) i różnica na korzyść zwykłych była ogromna! Zupełnie jak opisał ją autor tego wątku... w BMW pikanterii dodawał fakt, że w tamtym okresie podobno wszytkie fabrycznie wyjeżdżały na RunFlat z wyjątkiem M3......:)

Cytat:

---

Napisał 07105415

Panowie,

Odgrzebuję temat ponieważ na wiosnę czeka mnie wymiana letnich opon i chyba skłaniam się do zwyklych XL a nie RunFlat...
Minęło trochę czasu, może jest więcej osób, które przerobiły taką zmianę? Jak wrażenia?

Ze swojej strony mogę powiedzieć, że wcześniej jeździłem BMW 3, fabrycznie oczywiście na RunFlat. Co prawda tam profil miałem 225/40/18 więc niżej niż w Alfie (tu mam 225/45/18 i 255/40/18) i różnica na korzyść zwykłych była ogromna! Zupełnie jak opisał ją autor tego wątku... w BMW pikanterii dodawał fakt, że w tamtym okresie podobno wszytkie fabrycznie wyjeżdżały na RunFlat z wyjątkiem M3......:)

---

Powiem tak, miałem porównanie Giulii na różnych typach opon. Mam znajomych, którzy zjechali już parę kompletów opon jeżdżąc AR Giulia. Nie zauważyłem, ani nie spotkałem się z opinią, że auto prowadzi się jakkolwiek gorzej, mniej pewnie, czy zachowuje się nieprzewidywalnie na oponach Run Flat. Co najwyżej cierpi delikatnie komfort. Reszta to jakieś Voodoo, albo efekt placebo- Najprawdopodobniej wywołany tym, ze stare, zużyte opony, zostały zastąpione nowymi, ze świeżą mieszanką gumy.
W M3 dużo uwagi przywiązano redukcji masy, do tego stopnia, że kładziono cieniutką warstwę lakieru prawie bez podkładu. Zakładano lekkie felgi i opony- dlatego nie używano Run Flat..

Opona run flat zmniejsza komfort jazdy, ale w normalnej jeździe w zamian zwiększa precyzję prowadzenia i czucie drogi. Niestety zwiększa też nerwowość prowadzenia na nierównościach, trzeba częściej korygować tor jazdy itp. Z kolei przy szybkich łukach (mam taką szykanę na drodze, którą czasem pokonuję trochę szybciej), w pewnym momencie (blisko limitu?) całe czucie drogi i balansu auta dość nagle znika na tych oponach. Na normalnych oponach klasy performance (pomijam zimówki) tego nie doświadczyłem.

Podsumowując: run flat mają gorszy komfort a w sytuacjach stresowych są mniej przewidywalne :) takie jest moje doświadczenie

Ja planuję zakup dojazdówki albo zestawu naprawczego i do run flatów już nie wracam.

BTW., po tej reklamie run flatów ;) mam na sprzedaż komplet letnich fabrycznych (2018r) Pirelli Cinturato P7 4x 225/45/18 Run Flat, przebieg opon 15-20 tys km, bieżników nie mierzyłem ale jest jeszcze solidnie.

Cytat:

---

Napisał vincent

Opona run flat zmniejsza komfort jazdy, ale w normalnej jeździe w zamian zwiększa precyzję prowadzenia i czucie drogi. Niestety zwiększa też nerwowość prowadzenia na nierównościach, trzeba częściej korygować tor jazdy itp. Z kolei przy szybkich łukach (mam taką szykanę na drodze, którą czasem pokonuję trochę szybciej), w pewnym momencie (blisko limitu?) całe czucie drogi i balansu auta dość nagle znika na tych oponach. Na normalnych oponach klasy performance (pomijam zimówki) tego nie doświadczyłem.

Podsumowując: run flat mają gorszy komfort a w sytuacjach stresowych są mniej przewidywalne :) takie jest moje doświadczenie

Ja planuję zakup dojazdówki albo zestawu naprawczego i do run flatów już nie wracam.

BTW., po tej reklamie run flatów ;) mam na sprzedaż komplet letnich fabrycznych (2018r) Pirelli Cinturato P7 4x 225/45/18 Run Flat, przebieg opon 15-20 tys km, bieżników nie mierzyłem ale jest jeszcze solidnie.

---

Ja też zastanawiałem się aoropos tego co napisałem nad jakimś dobrym zestawem naprawczym tylko zastanawiam się czy czujniki, które mamy założone w jakiś sposób uniemożliwiają stosowania wtryskiwanych preparatów zaklejających dziurę...

Całkowicie się z tobą zgadzam. Ja w mojej Veloce miałem bridgestone potenza runflat. Opony trzymały fajnie ale zero komfortu. Kiedy wymijałem się na ważkiej drodze z ciężarówką wpadłem w asfaltową dziurę i dwie prawe opony były do wyrzucenia. Kupiłem więc cały nowy komplet ale oczywiście już bez ruflat. Wybór padł na japońskie Falkeny. Stosunek jakości do ceny zdecydował. I jak po zmianie? Kosmos komfortu i bezpieczeństwa. Opony trzymają jak przyklejone. Bardzo ciche, a samochód płynie po nierównościach, a wcześniej trzęsło. Bardzo polecam, bo po co przepłacać. Moim zdanie runflaty nadają się tylko do kosza. Pozdrawiam serdecznie z Krakowa.

Dzień dobry, podłączam się do wątku. Od dłuższego czasu 1 lub 2 opon jakie dawała fabryka Giulii : pirelli cinturato p7 all season 225/40r19 Nijak nie mogę znaleźć używki. Może ktoś coś?

Nie zauwazyłem , że rozjechała mi się zbieżność i zdemolowałem bieżnik w przodach...

w EU nie ma takich opon, a ogólnie all season to dawali w USA/Kanadzie jako baza. auto veloce czy "veloce" bo po all season i ściętych oponach to mam wrażenie że to drugie i niezbyt dobrze naprawione. poza naprawą, weź kup normalne nowe opony, używki to tylko od zaufanego kolegi/rodziny a nie jakieś powypadki np z allegro.

Cytat:

---

Napisał epsonix

auto veloce czy "veloce"

---

Po postach autora to raczej "Veloce". Tzn. może i amerykańskie Veloce odkąd tam wprowadzili ten trim level w 2020 albo 2021, no ale raczej USA :)

Cytat:

---

Napisał epsonix

w EU nie ma takich opon, a ogólnie all season to dawali w USA/Kanadzie jako baza. auto veloce czy "veloce" bo po all season i ściętych oponach to mam wrażenie że to drugie i niezbyt dobrze naprawione. poza naprawą, weź kup normalne nowe opony, używki to tylko od zaufanego kolegi/rodziny a nie jakieś powypadki np z allegro.

---

Co do naprawy nie mam zastrzeżeń, była zrobiona zbieżność zgodnie z książką i auto jeździ normalnie. Przejechałem nim Rumunię i Bułgarię dwukrotnie... i zbieżność poszła się paść. Dość fest. Nie będę kupował używek, kupię nowe. Ale właśnie się zastanwaim czy parkę bo parę mam jescze jakieś 7mm czy komplet. Jestem bardzo niezadowolony z tego, jak zachowują się te opony zimą. Jest dramat. W innych autach mam wielosezonowe opony innych firm/modeli i różnica jest diametralna.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Shimmy

Po postach autora to raczej "Veloce". Tzn. może i amerykańskie Veloce odkąd tam wprowadzili ten trim level w 2020 albo 2021, no ale raczej USA :)

---

USA , tak USA.

CO do zbieżności/powypadkowej naprawy. Kieydś byli u mnie goście na przeprogramowanie na EU. Auto USA świeżo po naprawie, dzień po geometrii a ja przy okazji oglądniecia przy przeprogramowaniu na EU wizualnie zauwazyłem coż czego oni ani ich mechanicy nie dostrzegli - koło prawy tył przesunięte do przodu. Pytam gdzie był strzał - gość prawy tył. mierząc koło to było ok 1cm przesunięte do przodu i wizualnie dało się to juz zauważyć. GOść był zdziwiony bo przecież geometra dobrze wyszła, no ją można ustawić co nie znaczy że jest wszystko dobrze.
Kolejna sprawa - moze np sprężyny wymieniałeś i za szybko ustawiłeś zbieżność/geometrię?
Raczej na forach nie ma skarg że geometria się rozłazi sama z siebie nawet jeśli przejechałeś ileśtam tysięcy km. a może też za ostro jeździsz i po prostu je zjechałeś - zapewne wielosezonówki to przy takiej jeździe idzie szybko wykończyć - ktoś tu na forum pojechał na tor raz na zimówkach i te paręnaście okrążeń w Kielcach wystarczyło żeby opony poszły właściwie już na wiele się nie nadawały - wiem że wymienił je na kolejny sezon.

Kielce potrafią zabrać i kilka kompletów opon za jednym wyjazdem ;)
A co do zbieżności, mnie też zaskoczyło to scinanie. Ale poszukałem na forum (tym właśnie), że wiele osób w Giulii tak miało. Nawet w nówkach z PL. Rozmawiałem też z ludźmi, którzy ściągają te auta z różnych rynków (taka specjalizacja) i zgodni twierdzą, że co któraś im się trafia właśnie ścięta.
Oczywiście nie wykluczam żadnej opcji, ale mam wydruki na to że zbieżność się rozjechała ( no chyba że pierwsza była robiona trzonkiem od szpadla, a szwagier w wordzie zrobił wydruk).
Auto prawie salonowe - jak brałem to 10kkm przelotu. Gumy tak samo.