Stelvio 2.0 Exec - pierwsze wrazenia niealfacholika

Cytat:

---

Napisał tomaz

Mocowo faktycznie wystarczy. Ale widzisz... jak się przesiadasz z Busso, to masz permanentny niedosyt. Przy dzisiejszej technologii, umówmy się, V6 nie musi być jakieś mega ciężkie.
.

---

Obecnie kupowanie V6 do kręcenia się po mieście i jazdy po bułki to czysty egoizm. Tym bardziej jak nie chodzi o osiągi tylko o brzmienie... w dobie tak drastycznych zmian klimatu silniki V6 powinny być zarezerwowane tylko do topowych wersji sportowo nacechowanych modeli, na które niewielu będzie stać. I dobrze, niech jeźdzą po torach i długich trasach, gdzie można wykorzystać ich potencjał a nie po mieście wydzielając tony dwutlenku węgla.
Alfa nie wypuści słabszej V6, bo musi ostro zejść ze średniej emisji co2. Pewnie wyjdzie mocniejszy silnik niż 2.0 280KM ale będzie to hybryda plug-in. I bardzo dobrze - ekologiczna w mieście i szybka w trasie - taka powinna być nowoczesna Alfa :)

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Obecnie kupowanie V6 do kręcenia się po mieście i jazdy po bułki to czysty egoizm. Tym bardziej jak nie chodzi o osiągi tylko o brzmienie... w dobie tak drastycznych zmian klimatu silniki V6 powinny być zarezerwowane tylko do topowych wersji sportowo nacechowanych modeli, na które niewielu będzie stać. I dobrze, niech jeźdzą po torach i długich trasach, gdzie można wykorzystać ich potencjał a nie po mieście wydzielając tony dwutlenku węgla.
Alfa nie wypuści słabszej V6, bo musi ostro zejść ze średniej emisji co2. Pewnie wyjdzie mocniejszy silnik niż 2.0 280KM ale będzie to hybryda plug-in. I bardzo dobrze - ekologiczna w mieście i szybka w trasie - taka powinna być nowoczesna Alfa :)

---

Słusznie, popieram.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Obecnie kupowanie V6 do kręcenia się po mieście i jazdy po bułki to czysty egoizm. Tym bardziej jak nie chodzi o osiągi tylko o brzmienie... w dobie tak drastycznych zmian klimatu silniki V6 powinny być zarezerwowane tylko do topowych wersji sportowo nacechowanych modeli, na które niewielu będzie stać. I dobrze, niech jeźdzą po torach i długich trasach, gdzie można wykorzystać ich potencjał a nie po mieście wydzielając tony dwutlenku węgla.
Alfa nie wypuści słabszej V6, bo musi ostro zejść ze średniej emisji co2. Pewnie wyjdzie mocniejszy silnik niż 2.0 280KM ale będzie to hybryda plug-in. I bardzo dobrze - ekologiczna w mieście i szybka w trasie - taka powinna być nowoczesna Alfa

---

Aż dziw bierze, że tak ślepo można brnąć w ekologię.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Obecnie kupowanie V6 do kręcenia się po mieście i jazdy po bułki to czysty egoizm.

---

Serio, żal tego słuchać. Ostatnio w radiu usłyszałem coś na temat tego, że za dużo mięsa jemy (statystycznie), bo jego produkcja jest strasznie nieekologiczna. Jeszcze z 3 lata i usłyszę co mam jeść, a co nie, a Żuczek powie mi ze jedzenie burgera w sobotę wieczorem do piwa to skrajny egoizm... bo taki burger to powinien 100zł kosztować, tak, żeby tylko najbogatsi mogli je jeść. A reszta kotleciki sojowe...
Ryli?

Uwielbiam jak za wszystkie zmiany klimatyczne odpowiedzialne są auta i motoryzacja. Oczywiście ta osobowa. A jakże! Zrobimy nowe normy, fabryki przeniesiemy do Azji, więc Europa będzie miała niższą emisję CO2 (haha, udało się? no jasne!), wciśniemy ludziom kit, za który zapłacą jeszcze więcej i będziemy jeszcze bogatsi. Powiemy, że auta hybrydowe to czyste auta. Nie powiemy, że smog to również pył z klocków hamulcowych i opon, więc elektryki nie są wcale czyste. Nie powiemy ile CO2 i innych zanieczyszczeń emitujemy produkując prąd potrzebny do elektryka, bo przecież prąd bierze się z gniazdka! A gniazdko nie emituje CO2 :edziahaha:
Na końcu przemilczymy fakt, że te cudowne hybrydy po przebiegu 150tys. spalają litr oleju na 1000km przebiegu, co jest w cholerę ekologiczne! Coś nie styka? Eeee tam, to zbudujemy kolejne, lepsze hybrydy, a te stare będziemy utylizować... najlepiej w Azji albo w Afryce, no bo przecież nie w Europie, która musi być czysta.

Tylko zaraz, zaraz... klimat mamy jeden. Czy to Europa, czy Azja, czy Afryka... klimat jest jeden. To jak to jest z tą ekologią? Mamy europejską ekologię, czy światową ekologię?

I na koniec chciałbym zapytać, kto dał ci prawo do określania innych mianem egoisty? Bo stać ich na V6? Bo zamiast wydać własną kasę na coś innego wolą zalać do baku i pojechać? I kupić to droższe V6?
A może boli cię, że sam nie masz V6, więc wyzywasz innych od egoistów?

Na szczęście jeszcze zostało trochę wolności na tym świecie, więc nie mów innym czym i gdzie mają jeździć. Chcesz mieć 1.4turbo? To miej. Ja cię nie zmuszam do zakupu V6 które pali 20l/100. A ty nie zmuszaj mnie do mdłej hybrydy, dychawicznego silniczka czy niemego elektryka. OK?

+1 [MENTION=788]tomaz[/MENTION], tym bardziej że te 2.0 palą niewiele mniej niż 2.9 - wiem po sobie -ściema od zawsze - każda nowa generacja pali coraz mniej (na papierze), a jakoś każde moje auto benzynowe od 24 lat pali tyle samo - ok 15l/100 (125p ->polonez -> Lanos -> 159 TBi -> Giulia Veloce). OK, do 100km/h szybciej przyspieszam, taki tylko zysk, dla ekologii zero zysku.

jak ktoś chce być ekologiczny to niech nie oszukuje siebie/innych samemu jeżdżąc 280HP 2.0, tylko niech przesiądzie się na rower.

Epsonix....masz racje z ekologia....niewiela sie zmienia w konsumpcji.... a nawet powiem ze.......auto ecologiczne to ja juz miale.m...pierwszy moj samochod...w 1972 roku pojechalem z Polski do Angli (tu okazuje swoj dogodny wiek!) popracowalem i wrocilem dobrze zuzytym Mini Morisem 850 z 1965 roku za 120 funtow. Jezdzil jak szatan (jak na Polske na te czasy) palil 4l/100, mial tylko jeden olej...ten sam do silnika jak i skrzyni, opony byly tez ekologiczne bo tylko 10 calowe, nie bylo AC, jak akumulator upadl to nie musialem kupowac nowego....dawalem rade na plaskich ulicach Lodzi sam go popchnac, wskoczyc, wrzucic bieg i pojechac! Jak byl czas sprzedac bo jechalem po inne to stala kolejka kupcow. Od tego czasu juz takie ekologicznego auta nie mialem. :) Na dodatek jak jezdzilem nim do szkoly to byl taki szpan ze hej! Jak dalem wychowawcy pojezdzic to mi w rewanzu sciagi z matematyki na maturze sam podal! Teraz pewnie to tylko Veyron by mial ten sam efekt!

Jednak są normalni ludzie ! :) brawo i o to chodzi chce mieć 8 aut i każde na inną okazje to moja sprawa - ekologia ??? ile emituje 1 samolot podczas startu wiecie ??? w Balicach ? tyle co wszystkie auta w Krakowie przez 4 godziny. lub 4 domy opalane węglem !!! Jestem za ekologią to moja pasja - ale bez przesady !!! a co z radoscią z życia? jeden lubi rybki inny Alfy :) Miłego wekendu :)

Cytat:

---

Napisał tomaz

Uwielbiam jak za wszystkie zmiany klimatyczne odpowiedzialne są auta i motoryzacja. Oczywiście ta osobowa. A jakże! Zrobimy nowe normy, fabryki przeniesiemy do Azji, więc Europa będzie miała niższą emisję CO2 (haha, udało się? no jasne!), wciśniemy ludziom kit, za który zapłacą jeszcze więcej i będziemy jeszcze bogatsi. Powiemy, że auta hybrydowe to czyste auta. Nie powiemy, że smog to również pył z klocków hamulcowych i opon, więc elektryki nie są wcale czyste. Nie powiemy ile CO2 i innych zanieczyszczeń emitujemy produkując prąd potrzebny do elektryka, bo przecież prąd bierze się z gniazdka! A gniazdko nie emituje CO2 :edziahaha:
Na końcu przemilczymy fakt, że te cudowne hybrydy po przebiegu 150tys. spalają litr oleju na 1000km przebiegu, co jest w cholerę ekologiczne! Coś nie styka? Eeee tam, to zbudujemy kolejne, lepsze hybrydy, a te stare będziemy utylizować... najlepiej w Azji albo w Afryce, no bo przecież nie w Europie, która musi być czysta.

Tylko zaraz, zaraz... klimat mamy jeden. Czy to Europa, czy Azja, czy Afryka... klimat jest jeden. To jak to jest z tą ekologią? Mamy europejską ekologię, czy światową ekologię?

---

Niestety nie zrozumiałeś sensu mojego postu. Nikomu nie zabraniam posiadać V6, uważam tylko że stwierdzenia w stylu "bez V6 nie ma jazdy" są w obecnym stanie klimatu nie na miejscu. Powinny być to samochody tylko dla miłośników motoryzacji, nie kupowane jako zwykłe daily. Sam kupiłeś R4 do jazdy na co dzień - po Twoim poście wprawdzie wnioskuję , że nie zrobiłeś tego z pobudek ekologicznych ale ekonomicznych. Najważniejsze, że po mieście jeździsz dość ekonomicznym samochodem i matka ziemia może trochę odetchnąć.

Niestety Epsonix ma rację. Samochody nie palą mniej niż 40 lat temu. Wprowadzano nowe normy ale przemysł motoryzacyjny i tak robił swoje. Zwiększano moc i komfort , poprawiano bezpieczeństwo, zwiększano rozmiary i wagę samochodów co konsumowało korzyści z nowych technologii. Teraz doszła moda na Suvy...Ekologia jak zwykle na ostatnim miejscu. I dlatego trzeba teraz podjąć tak drastyczne kroki. Jedynym ratunkiem jest elektryfikacja.
Ratunkiem powinny być hybrydy plugin. Prąd do miasta - mocny silnik dla radości z jazdy. I wilk syty i owca cała.

Cytat:

---

Napisał tomaz

I na koniec chciałbym zapytać, kto dał ci prawo do określania innych mianem egoisty? Bo stać ich na V6? Bo zamiast wydać własną kasę na coś innego wolą zalać do baku i pojechać? I kupić to droższe V6?
A może boli cię, że sam nie masz V6, więc wyzywasz innych od egoistów?

---

Jeśli ktoś kupi V6 dla kaprysu i kręci się nim sam po mieście tak samo jak samochodem miejskim to jest egoistą, bo produkuje CO2 za jakieś 4 samochody miejskie lub 6 prostych hybryd.
Jeśli jest to jego drugi samochód i używa go weekendowo to zazdroszczę i życzę mu miłej zabawy.

Na koniec w skrócie odpowiem na główne Twoje zarzuty odnośnie elektryków:

1. Nawet przy zużyciu prądu wyłącznie z węgla samochód elektryczny wytwarza minimum 2 razy mniej CO2 niż odpowiednik benzynowy, licząc z kosztem wyprodukowania baterii. A nawet w Polsce prąd nie bazuje wyłącznie na spalaniu węgla.
Dodatkowo nie wydzielają substancji stałych, tlenków azotu itp. w mieście, dzięki czemu nie zatruwają mieszkańców.
2. Hybrydy i elektryki odzyskują energię przy hamowaniu, dzięki czemu zdecydowanie mniej zużywają układ hamulcowy.
3. Baterie w elektrykach są trwałe i ich regeneracja może nie być potrzebna nawet do końca życia samochodu. Jeśli to nastąpi to nie będą utylizowane tylko powtórnie wykorzystane.

Nie bójmy się elektryków do jazdy na co dzień - Busso też się przyda jak najbardziej - na weekendowy wypad. Mniej jeżdżone dłużej będzie cieszyć :)

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Serio, żal tego słuchać. Ostatnio w radiu usłyszałem coś na temat tego, że za dużo mięsa jemy (statystycznie), bo jego produkcja jest strasznie nieekologiczna. Jeszcze z 3 lata i usłyszę co mam jeść, a co nie, a Żuczek powie mi ze jedzenie burgera w sobotę wieczorem do piwa to skrajny egoizm... bo taki burger to powinien 100zł kosztować, tak, żeby tylko najbogatsi mogli je jeść. A reszta kotleciki sojowe...
Ryli?

---

Nic dodać :)

Cytat:

---

Napisał tomaz

Nie powiemy, że smog to również pył z klocków hamulcowych i opon, więc elektryki nie są wcale

---

Tak ogólnie zgadzam się ale ostatnio jechałem osobiście elektrykiem i po 20min jazdy można spokojnie nie używać hamulca w mieście. System odzyskiwania energii działa genialnie. Z pewnością ogranicza to pył z klocków.

Cytat:

---

Napisał epsonix

jak ktoś chce być ekologiczny to niech nie oszukuje siebie/innych samemu jeżdżąc 280HP 2.0, tylko niech przesiądzie się na rower.

---

Tak jest :)

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Niestety Epsonix ma rację. Samochody nie palą mniej niż 40 lat temu.

---

I tak i nie. Obecnie dużo zależy od nogi. Veloce może spalić w trasie 6.9 ale też i 20l. Ogólnie przeliczając na KM to obecne konstrukcje palą mniej niż starsze.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

I dlatego trzeba teraz podjąć tak drastyczne kroki.

---

Nic nie trzeba. Chyba, że trzeba zarobić hajs to owszem :)

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Jeśli ktoś kupi V6 dla kaprysu i kręci się nim sam po mieście tak samo jak samochodem miejskim to jest egoistą, bo produkuje CO2 za jakieś 4 samochody miejskie lub 6 prostych hybryd.

---

Weź ty się przesiądź w rower i jeźdź sobie na dania wegańskie. Grilla też ludziom zabronisz i nazwiesz ich egoistami? Może na święta też zabronić jeździć do rodziny bo produkujemy CO2? Max jedno dziecko bo ono też produkuje CO2 i zużywa zasoby. 4 dzieci to egoizm. Może nie daj boże każde będzie jeździć samochodem a nie autobusem. To nieekologiczne. Dodam tylko że twoja "matka ziemia" ma nas totalnie w d... Jako ludzkość jesteśmy dla niej jak ostatnia warstwa farby na wieży eiffla. Dla niej bez znaczenia czy będzie miała 1x CO2 czy 100000x. Tak samo jak ma nas w d sąsiad palący w piecu meblami czy oponami. Na tym się trzeba skupić a nie na motoryzacji. Ale najlepiej właśnie ją kosić na hajs i śrubować normy. To złoty biznes.

Btw przeglądanie tego forum to egoizm. Utrzymanie sieci kosztuje prąd i CO2.
Czytać tych bredni nie mogę.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

1. Nawet przy zużyciu prądu wyłącznie z węgla samochód elektryczny wytwarza minimum 2 razy mniej CO2 niż odpowiednik benzynowy, licząc z kosztem wyprodukowania baterii. A nawet w Polsce prąd nie bazuje wyłącznie na spalaniu węgla.

---

A liczyłeś ile kosztuje przymus zmiany samochodu w stosunku do używania dalej obecnego spalinowego?

Cytat:

---

Napisał Żuczek

2. Hybrydy i elektryki odzyskują energię przy hamowaniu, dzięki czemu zdecydowanie mniej zużywają układ hamulcowy.

---

Tu się zgodzę

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Nie bójmy się elektryków do jazdy na co dzień - Busso też się przyda jak najbardziej - na weekendowy wypad. Mniej jeżdżone dłużej będzie cieszyć

---

Też kibicuję elektrykom ale to nie przeszkadza w jeździe V8 nawet po bułki.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

uważam tylko że stwierdzenia w stylu "bez V6 nie ma jazdy" są w obecnym stanie klimatu nie na miejscu.

---

Ja tak nigdzie nie napisałem. Nie taki był sens mojej wypowiedzi - po prostu każdy lubi coś innego. Jednak stan klimatu nie ma tu IMO nic do rzeczy.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

1. Nawet przy zużyciu prądu wyłącznie z węgla samochód elektryczny wytwarza minimum 2 razy mniej CO2 niż odpowiednik benzynowy, licząc z kosztem wyprodukowania baterii.

---

To jeszcze dodaj utylizację tych baterii.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

3. Baterie w elektrykach są trwałe i ich regeneracja może nie być potrzebna nawet do końca życia samochodu.

---

Nie wierzę. No chyba, że koniec życia określimy na mniej niż 10 lat?

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Dodatkowo nie wydzielają substancji stałych, tlenków azotu itp. w mieście, dzięki czemu nie zatruwają mieszkańców.

---

Z tym radzą sobie katalizatory, od wielu już lat, a w obecnym stanie większość aut do 10 lat (Euro5/Euro6) naprawdę niewiele tego wydziela.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

2. Hybrydy i elektryki odzyskują energię przy hamowaniu, dzięki czemu zdecydowanie mniej zużywają układ hamulcowy.

---

To jest sensowne, aczkolwiek nie trzeba mieć hybrydy czy elektryka żeby tą energię odzyskiwać. Moja benzyna też to robi, choć może mniej skutecznie. Czemu jednak zamiast montować coraz doskonalsze systemu odzyskiwania energii producenci montują filtry cząstek stałych, które z założenia są układami pasywnymi, czyli niwelującymi skutki - zamiast zająć się aktywnym systemem (np. odzyskiwanie energii), czyli niwelującym przyczyny. Jak auto mniej spali, to nie trzeba będzie tych cząstek filtrować.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Nie bójmy się elektryków do jazdy na co dzień

---

Ja nawet mógłbym się przesiąść w tygodniu na takiego... pod warunkiem, że będzie to auto wypożyczane na godziny, jego koszt wrzucę sobie w koszty pracy i nie będę musiał go ładować, serwisować, a przede wszystkim kupować za jakieś chore pieniądze.

Dla mnie auta elektryczne to tylko substytut prawdziwego samochodu. Ot, taki pojazd który dobrze działa w mieście. Pełnoprawne auto to takie, które przede wszystkim dowiezie mnie tam, gdzie potrzebuję. Ot choćby ze Szczecina do Ustrzyk Górnych. Niestety elektrykiem jest to niewykonalne i zapewne jeszcze długo nie będzie. Dlatego kupowanie semi-pojazdu w cenie zazwyczaj wyższej niż normalne auto jest dla mnie absurdem. Pomijam już zupełnie aspekty typu frajda z jazdy itp. Ale po mieście, w pracy, z punktu A do B, spoko, czemu nie. Taki lepszy rodzaj tramwaju - bez ograniczeń szynami i zapewniający prywatność.