Mixol + ON - dlaczego dolewamy oleje 2T do ropy? - w pigułce.

[wlyszkow]

Nikt nie zastosuje takich dodatków jak olej 2T, bo najnormalniej w świecie nie spełni norm i nie dostanie homologacji.

Tu widzę pewną sprzeczność z tym, że proporcja 1:300 praktycznie ponoć niczego nie zmienia w poziomach popiołów, siarki itd...

Wg Ciebie diesele z CR nie są przystosowane do ON z max 10ppm siarki w EU? O
N nie musi być brudny i zasiarczony jak w Afryce aby był odpowiednio smarny. Biodiesel nie zawiera siarki a jego 2% w ON już daje HFRR na poziomie 320-350um więc znacznie lepiej niż normy wymagają (460um).

Mój kolega ma w firmie sporą flotę Sprinterów, Ducato, Transity + Fordy, Volvo, Toyoty osobówki - wszystko diesele, większość po remapie a dostawczaki niektóre prawie po milionie km na licznikach i żaden nie widział nigdy 2T bo z ciekawości dopytałem i mają się świetnie - czasami tylko do baku czyścik do wtrysków, teraz cetane booster bo obniża spalanie - koszt do baku ~3x wyższy od niebieskiego Orlena 2T wg moich rachunków ale ten spokojnie zwraca się z nawiązką na stacji bo spalanie podobno 10% niższe. Nie widzi sensu eksperymentowania z wlewaniem do baku oleju silnikowego skoro ma preparaty przeznaczone do ON.

OLej 2T niebieski Orlen to wg ich MSDS smarowy olej bazowy pochodzenia mineralnego + do 10% kerozyny, która ma inną temp spalania od ON a HFRR ok. 650um i nie jest zalecana do common raila bo średnio bezpieczna dla uszczelnień...

[syfon]

Nie widzi sensu eksperymentowania z wlewaniem do baku oleju silnikowego skoro ma preparaty przeznaczone do ON.

Nie masz racji.
Już nie raz ci napisaliśmy, że wraz z obniżeniem dopuszczalnej zawartości siarki w oleju napędowym, pogorszyły się znacząco właściwości smarne tego paliwa.
Stało się to w 2005-6r. Silniki które mamy w Alfach to konstrukcje sprzed tych lat, obliczone na inne paliwo.

[@sdero]

Tu widzę pewną sprzeczność z tym, że proporcja 1:300 praktycznie ponoć niczego nie zmienia w poziomach popiołów, siarki itd...

Pewno, że nie zmienia. Bo jak w przypadku siarki 0,083(3) ppm przy 50 ppm może coś zmienić. Jeśli obliczenia do Ciebie nie przemawiają, to nie ma najmniejszego sensu prowadzić dyskusji.

Wg Ciebie diesele z CR nie są przystosowane do ON z max 10ppm siarki w EU? ON nie musi być brudny i zasiarczony jak w Afryce aby był odpowiednio smarny. Biodiesel nie zawiera siarki a jego 2% w ON już daje HFRR na poziomie 320-350um więc znacznie lepiej niż normy wymagają (460um).

Zawartość w Afrykańskim ON była przytoczona jako ciekawostka.
Wracając do sprawy - To właśnie siarka i jej związki zapewniały smarność ON. Jakie szkody powoduje zmniejszenie zawartości siarki, a przez to _spadek smarności_ ON było tutaj już przytaczane i to w formie opracowania naukowego, a nie "widzi mi się". Nie zapoznałeś się z tym, a szkoda, bo wiedziałbyś co pisać. Przeczytaj sobie opracowanie naukowe Olesiaka i Stępnia i będziesz wiedział o czym starasz się pisać zamiast szastać na lewo i prawo wskaźnikiem HFRR http://suw.biblos.pk.edu.pl/resource...aSmarnosci.pdf
Warto też abyś wreszcie zobaczył na pierwszą stronę tematu i wreszcie przeczytał jakie są wyniki badań laboratoryjnych.
A estry metylowe oleju rzepakowego zawierają 1 mg/kg siarki (norma PN-EN 14214:2003). Więc nie opowiadaj pierdół, że są jej całkowicie pozbawione. Dla porównania VERVA zawiera 3,8 mg/kg siarki

Mój kolega ma w firmie sporą flotę Sprinterów, Ducato, Transity + Fordy, Volvo, Toyoty osobówki - wszystko diesele, większość po remapie a dostawczaki niektóre prawie po milionie km na licznikach i żaden nie widział nigdy 2T bo z ciekawości dopytałem i mają się świetnie - czasami tylko do baku czyścik do wtrysków, teraz cetane booster bo obniża spalanie - koszt do baku ~3x wyższy od niebieskiego Orlena 2T wg moich rachunków ale ten spokojnie zwraca się z nawiązką na stacji bo spalanie podobno 10% niższe. Nie widzi sensu eksperymentowania z wlewaniem do baku oleju silnikowego skoro ma preparaty przeznaczone do ON.

Mojego szwagra,wujka, syna kobyła ma wszystko po remapie... i na tym właśnie opierają się forumowe legendy Konkrety proszę.
Mówisz spalanie 10% niższe. A ja się męczę aby dopracowywać mapy dla eko tuningu. Tym czasem wystarczy wlać jakiegoś magicznego produktu i proszę 10% mniej (naukowo stwierdził to kolega ) Zapytam też w twoim stylu - to dla czego producenci paliw tego nie stosują ? Oczywiście to pytanie retoryczne.

P.S. Pytałem Cię w jaki to sposób 2T znamienniejsza żywotność pomp HP po dodaniu 2T. Podaj nam te opracowania, wyniki badań, bo chętnie się z nimi zapoznam. Konkrety! Bo pierdoły to mogę poczytać na www.pudelek.pl

[marti]

@sdero = nokaut:-) :-)

[Tallmen]

@sdero sie wkurzyl hahaha:-)

[LukaSS]

Jedno proste pytanie: komu dolewanie oleju 2T zniszczyło faktycznie silnik lub jego elementy?

Jak wiadomo z opinii osób stosujących olej 2T, silnik pracuje bardziej kulturalnie, nie ma problemów z długim kręceniem rozrusznikiem, szybciej jednostka wkręca się na oboty itd, czyli same plusy. Dlaczego więc go nie stosować? Nie rozumiem przez kolegę wlyszkow negowania (a czy w ogóle stosował przez dłuższy czas jakiś olej do 2T?).

A @sdero.... chyba już nawet robi profesurę z m. in. tego tematu

[wlyszkow]

hehe no przynajmniej nudą nie wieje, który kosiarkowiec lepszy do którego diesela ;-)

Co do konkretów to dowiedziałem się, że np. Fordy TDCI mapuje u Heko (zapewne wiesz kto to) ;-) ale i tak lepszy efekt oszczędności na spalaniu uzyskał nie po remapie a po dodaniu Archoila AR6800 - to jest ten cetane booster, o którym wspomniałem, że pomaga obniżyć spalanie - dodatkowo ma składnik smarny, modyfikator spalania ON i nawet jest z US ;-) Dlaczego nie stosują tego w masowym ON? Bo ich na to nie stać a technologia chroniona patentami. 100ml na bak nawet 80L robi różnicę chociaż nie wiem czy po kosiarkowcu nie trzeba najpierw wysmarowanego układu umyć ? ;-)
O wpływie kombinowania przy lepkości ON na pracę common raila proponuję na początek poczytać to:
http://www.pan-ol.lublin.pl/wydawnic.../Bochenski.pdf albo to: http://ilot.edu.pl/KONES/2002/01/str311.pdf

p.s. nie pisałem, że od dodania 2T rozpadają się pompy tylko, że od wzrostu lepkości paliwa => ciśnienia spada ich żywotność na skutek wzrostu obciążenia a to normalne/logiczne i każdy producent pomp i uszczelnień do nich to potwierdzi bo każda pompa ma swoje dopuszczone zakresy i warunki pracy....

[viader]

No tak, bo olej 2t w proporcji 1:300 do ropy robi z niej istny budyń...

[syfon]

który kosiarkowiec lepszy do którego diesela ;

No słabo się orientujesz w tej materii.
Do kosiarek nie stosuje się oleju 2T, bo w znakomitej większości, prawie wszystkie to konstrukcje z silnikiem czterosuwowym. Nawet tego nie wiesz, a starasz się tutaj być najmądrzejszy.
2T to do kos spalinowych i pilarek( i to nie wszystkich) a nie do kosiarek.

Dodano po 3 minutes:

p.s. nie pisałem, że od dodania 2T rozpadają się pompy tylko, że od wzrostu lepkości paliwa => ciśnienia spada ich żywotność na skutek wzrostu obciążenia a to normalne/logiczne i każdy producent pomp i uszczelnień do nich to potwierdzi bo każda pompa ma swoje dopuszczone zakresy i warunki pracy....

No to po raz kolejny. Większość silników do których dodajemy 2T to konstrukcje sprzed zmiany składu oleju napędowego z 2005r. Więc ich pompy były obliczone na paliwo o lepszych właściwościach smarnych na skutek dużo większej zawartości związków siarki. Jak widzisz, my tylko staramy się przywrócić ropie właściwości na jakie są obliczone nasze pompy.

[wlyszkow]

Trudno powiedzieć co robi skoro nie jest to badane bo w końcu 2T nie jest do tego stworzony i nie jest opracowany aby mieszał się w ON w ogóle. Czytając powyższe i np. tę publikację:
http://www.gofurtherwithfs.com/White...20Overview.pdf , w której też największą uwagę poświęca autor lepkości ON i ryzykom związanym z jej zmianami wg mnie warto pamiętać, że olej silnikowy 2T jest dla systemów CR płynem zupełnie obcym bo to olej silnikowy i ma inne właściwości i nie tylko lepkość ale także inne napięcie powierzchniowe, inna gęstość, inna frakcja itd.. to wszystko ma wpływ na działanie CRa - spalanie, rozpylenie itd. Olej 2T ma indeks lepkości ok 150 a baza mineralna sama może 100 - z tego wniosek, że olej 2T zawiera polimery tzw. viscosity index improvers a one po ścinaniu pod wysokim ciśnieniem lub spaleniu pozostawiają 'gumę' - paliwo nie ma takich dodatków/modyfikatorów.

Gdzie w ogóle jest wątek o padniętych pompach CR w Alfach z powodu braku smarności ON?

Pytam nie po to aby Was urazić tylko dlatego, że mój kolega jest właścicielem sporego serwisu japońskiej marki, której diesele CR są oparte na Denso, które jest bardzo wrażliwe na jakość/czystość ON i nigdy nie wspominał mi o wymianie pompy CR w tych autach a kłopotów jest sporo z tymi dieselami. 99,9% z nich jest powodowane brudem i zbyt niskim poziomem detergentów w ON a nie brakiem smarności ON. Ma w serwisie kupę sprzętu do diagnostyki i do czyszczenia tych dieseli - od dolotu, EGR, DPF, systemu wtryskowego itd.. Pompy działają OK a niewielu jego klientów jakkolwiek uszlachetnia ON.
Mój inny kolega jest trenerem i technologiem pewnej szacownej amerykańskiej firmy oferującej profesjonalny serwisowy sprzęt i chemię do czyszczenia dieseli na całym świecie - jeździ po Polsce od lat i szkoli serwisy, wykonuje dla nich często usługi awaryjne, także ASO wielu marek, przy każdej okazji bada też lokalne paliwa i też jakoś nigdy nie opowiadał mi o masowych padach pomp CR.. co innego zanieczyszczone albo nawet stopione wtryskiwacze (kiedy w ON znajdzie się jakiś obcy 'dodatek'), zatkane DPFy, zablokowane EGRy, węgiel w kolektorach itd.. ale to na ogół ma pierwotne źródło w zanieczyszczeniu układu wtryskowego, zedintegracji ON pod wpływem wysokiego ciśnienia, starzenia się ON, niskiej jakości ON itp.

Ta firma oferuje też silny preparat tylko dla podniesienia smarności ON i nie cieszy się on wśród profesjonalistów zainteresowaniem a znam ludzi, którzy bardzo dbają o swoje diesele, stosowali ten preparat i twierdzą, że lepiej ich silniki pracują na innych kompleksowych preparatach, które może są mniej smarne ale nie pogarszają osiągów - diagnostyka wykonana na tych silnikach potwierdza brak jakichkolwiek problemów z systemem zasilania. Ten preparat ma lepkość w 40*C ponad 3x niższą od oleju 2T a max dawka dopuszczalna do ON to 1:2500 i jest dedykowany do ON - rozpuszczalny w nim w 100%, nie zawiera składników rodem z oleju silnikowego ani kerozyny a zupełnie inne - niespotykane w oleju 2T składniki, nie obniża również liczby cetanowej bo jest to przecież krok generalnie w złym kierunku...